caxapa.ru :: Вот и я о том же. Была признана только сухопутная граница. Морская часть границы, включая границу с Крымом по Керченскому проливу, согласована не была. Суверенитет Крыма был признан еще при СССР. И развал СССР никак не мог на него повлиять.

ASDFS, USB-гуру (28.05.2018 20:54, просмотров: 63) ответил Ксения на Где вы это в моем сообщении увидели? Я возразила на утверждение =AlexD= о "незаконно отторгнутой у России территории", и в качестве контраргумента сослалась на договоры, подписанные Россией, где она признавала существующие границы Украины, и

Вот и я о том же. Была признана только сухопутная граница. Морская часть границы, включая границу с Крымом по Керченскому проливу, согласована не была. Суверенитет Крыма был признан еще при СССР. И развал СССР никак не мог на него повлиять.

Ответить

- Море было не поделено, но не границы территорий. Т.е. можно было спорить про воду в Азовском море и в Керченском проливе, но не о принадлежности Крыма, т.к. Крым является сухопутной территорией. Ксения(501 знак., 28.05.2018 21:06)
  - Кстати, и выход республик из состава СССР был проведен с нарушением закона и в нарушение результатов референдума ( в котором я голосовал за сохранение Союза). - _volkanaft(28.05.2018 21:19, )
  - Еще раз: и Украина и Крым и еще кучка образований получили суверенитет по советским законам в советских границах. Такое впечатление что вы сейчас готовы аннулировать суверенитет всех постсоветских образований на основании того что все они ASDFS(288 знак., 28.05.2018 21:12)
    - Послушаете хотя бы то, что сам Путин сказал в 2005-ом году о принадлежности Крыма (видео) => - Ксения(28.05.2018 21:26, youtube)
      - Естественно. Тогда так и было. Крым утерял суверенитет в 1995 году, восстановил в 2014 до вхождения в состав РФ. И в РФ входил уже как суверенное государство а не часть Украины. - ASDFS(28.05.2018 21:57)
        
        Никакого суверенитета Крым от присоединения к России не получил, т.к. по российской Конституции Крым лишен права от нее отделиться в будущем. Т.е. Крым в 2014 году лишь сменил государственную принадлежность, но, как федерация, большего Ксения(70 знак., 28.05.2018 22:19)
        
        Ну зачем ты делаешь вид что не умеешь читать и понимать написанное? Крым сначала восстановил суверенитет, отнятый у него Украиной, и после этого реализовал свое суверенное право делать со своим суверенитетом что угодно. В составе РФ Крым имеет тот ASDFS(363 знак., 28.05.2018 22:37)
    - Вы забыли, что Крым не остров, а полуостров, соединенный перешейком с материковой частью Украины, а потому у России не может быть на него прав, вытекающих из-за неподеленности моря. Но даже в том случае, если бы Крым был островом в неподеленном Ксения(219 знак., 28.05.2018 21:22)
      - Ни у кого нет прав на суверенную территорию. Даже у Украины. Вы забываете что Крым прежде чем войти в состав РФ восстановил суверенитет. И дальше уже принимал решения как суверенное государство. - ASDFS(28.05.2018 21:55)
        
        Суверенитет нельзя восстановить в одностороннем порядке, а следовало инициировать "бракоразводный" процесс, заключив договор с Украиной. Кстати, ровно на тех же основаниях Россия силой подавила Чеченскую Республику, которая тоже добивалась Ксения(37 знак., 28.05.2018 22:29)
        
        Есть международно признанное право народов на самоопределение. Тем более насильно присоединенных народов. Чечня хороший пример, равно как и судьба всяких Сербий. Заметь, развал Сербии одобрен мировым сообществом, почему же Украине нельзя ASDFS(146 знак., 28.05.2018 22:44)
        
        А что же тогда Россия не признает право народа Нагорного Карабаха присоединиться к Армении? Почему она до сих пор не признала Нагорно-Карабахскую Республику, хотя некоторые страны и организации это уже сделали? Выходит, что России начхать на Ксения(102 знак., 29.05.2018 00:06)
        
        Нельзя быть демократичнее и правовей самой демократичной и правовой страны в мире :-), у вас нет никакого права и оснований требовать этого от России. - =AlexD=(30.05.2018 09:30)
        
        Вряд ли граждане РФ одобрят стремление руководства России быть самой святой в этом бренном мире и не выбирать наилучшее решение из возможных в рамках общепринятых норм. И крымская история это один из таких выборов в рамках продемонстрированных и ASDFS(44 знак., 29.05.2018 00:55)
        
        Россия уповает на "международное признание" только тогда, когда оно ей выгодно, а когда невыгодно - игнорирует. А если уж резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН проигнорировала, что какого же еще рода нужны свидетельства тому, что поступила вопреки Ксения(802 знак., 28.05.2018 23:55)
        
        Знал бы где подножку поставят коврик бы постелил. Я не знаю что бы делало руководство РФ знай оно о последствиях, но после совершенного деяния отступать поздно, бить все равно не перестанут. Я так полагаю что когда понадобился мальчик для битья ASDFS(636 знак., 29.05.2018 01:04)
        
        У меня несколько иное мнение. Россия - давний соперник Запада и Америки, в частности. Это и прежде хорошо было известно. Тем не менее, игра носила позиционный характер, в которой России неплохо защищалась, и потому тучи над ее головой если и Ксения(1664 знак., 29.05.2018 05:35 - 05:37)
        
        Да ладно, началось же не с Крыма. Началось когда осознали что ВВП прямо мешает грабить экономику и брать под контроль политику страны. Ну то есть примерно с принуждения экспортеров к возврату выручки, восстановления национальной налоговой системы, ASDFS(1684 знак., 29.05.2018 14:03)
        
        Любая аналогия всегда частична, а потому подчеркивает какую-то одну особенность оригинального явления, редко претендуя на роль его уменьшенной копии. Вот и моя аналогия между политикой и шахматами проводила параллели не столько между применяемыми Ксения(5166 знак., 29.05.2018 20:44 - 21:05)
        
        Интересно девки пляшут, а почему претензии предъявляются исключительно к России, но не замечется, что Украина с первого дня независимости ведёт себя исключительно нагло и враждебно по отношении к России? При этом напрочь игнорируя любые попытки =AlexD=(743 знак., 30.05.2018 10:51)
        
        Откройте веки! Ваш муж давно не ваш. Договоры и нормы работают лишь в мирное время. Или для нейтралов и союзников. А сейчас идёт война. Украина на этой войне по другую сторону фронта. Стратегия и тактика действий не озвучивается руководством max(151 знак., 30.05.2018 05:52)
        
        Браво!.. ETM(1700 знак., 30.05.2018 02:45)
        
        Вы излишне широко трактуете правоприемственность, тогда как она ограничена международными договорными обязательствами: Ксения(1252 знак., 30.05.2018 03:55)
        
        Так и не было никакого акта отмены постановления "о передаче"... Был закон РФ о вхождении Суверенного Крыма (как Вы сами изволили признать), на основе свободного волеизъявления евоных граждан... ETM(130 знак., 30.05.2018 11:38 - 12:20)
        
        В международные договорные обязательства как России так и Украины входит признание суверенитета Крыма. - ASDFS(30.05.2018 09:57)
        
        Хотя бы один из таких договоров покажите. Суверенным Крым побывал всего один день с 17 по 18 марта 2014 года. До этого была лишь автономия, после - включение в состав РФ. - Ксения(30.05.2018 10:07)
        
        >>>> - ASDFS(30.05.2018 13:05, ссылка)
        
        Декларация - не закон, утратила силу в 1994 г, содержит все себе выражение "в составе Украины" (т.е. от Украины даже тогда Крым не хотел отделяться). - Ксения(30.05.2018 21:00, ссылка)
        
        Ну вот не сложно же. Всего то надо понять что анализ взаимоотношений суверенных государств глупо вести с точки зрения бумажек, которые эти же государства и сочиняют. Надо переключиться в плоскость интересов. Ну то есть того самого торга или игры, ASDFS(1795 знак., 29.05.2018 23:35)
        
        Это называется "начать за здравие, а кончить за упокой" :-) Ну есть же аксиомы. Вот, Скрипач, например, любит повторять на зачастую ломаном языке вероятного противника: "my country, right or wrong". - SciFi(29.05.2018 20:50 - 20:52)
        
        Или так. Так даже симпатичней! :-) - _volkanaft(28.05.2018 22:18, )
      - Не надо углубляться в казуистику - она приведет к тому, что Договор о границе НЕ нарушен. Сухопутная граница от Беларуссии до Азовского моря нерушима, а об отсутствии других СУХОПУТНЫХ границ в договоре ни словa! - _volkanaft(28.05.2018 21:43, )

0xFF