caxapa.ru :: Терзают смутные сумленья: насколько некошерно ставить via прямо в контактные площадки? Вот пример - компоненты с идентичными футпринтами (сборки 0603х4) очень удобно разлеглись на двух сторонах, и via как раз соединят нужные цепи

MBedder, терминатор (18.06.2018 21:58 - 22:01, просмотров: 13988)

Терзают смутные сумленья: насколько некошерно ставить via прямо в контактные площадки? Вот пример - компоненты с идентичными футпринтами (сборки 0603х4) очень удобно разлеглись на двух сторонах, и via как раз соединят нужные цепи

Ответить

- и резонит и пантес и цси без проблем паяли qfn с отверстиями в центре земляного пэда - 0men(19.06.2018 14:04)
  - QFN с земляным пэдом - это другое, там дырки с другой стороны остаются открытыми. Мой вопрос был про случай, когда дырки с обеих сторон накрываются обычными пэдами компонентов - MBedder(19.06.2018 16:19)
- В доках от Тексаса на qfn, для центрального земляного полигона было написано, что при VIA 0,3 мм и менее протечки можно не опасаться. blackprapor(362 знак., 19.06.2018 08:23)
  - Уже переразвел от греха подальше - площадь осталась ровно той же. А для QFN с падом нагло делал одну большую металлизированную дырку Ф3мм, чтобы можно было запаять и паяльником - MBedder(19.06.2018 12:28)
    - Полагаю это ничем не хуже 6 маленьких медных за исключением расхода припоя. Зато более приспособлено к наколенной технологии. - Codavr(20.06.2018 23:11)
- тот же самый вопрос, но для TO263, нужно обеспечить теплоперенос на обратную сторону. Греться будет сильно на короткими циклами не более 10с. Как лучше сделать? - AVF(19.06.2018 07:18)
  - с двух сторон полигоны, насыщенные VIA. - =L.A.=(20.06.2018 15:19)
- При заявке на автоматический монтаж Резонит такое обещал НЕ принимать: 1) припой затекает внутрь VIA; 2) для качественной пайки потребуется повышенная температура. При ручном монтаже не принципиально. - De_User(18.06.2018 23:28)
  - Спасибо. Монтаж ручной, плата двухслойная 1.5 мм, дырка 0.3 мм. Пока не вижу принципиальных противопоказаний - MBedder(19.06.2018 01:30)
    - Кто сверлит в плате 1.5 мм дырку 0.3? Резонит? - Крок(19.06.2018 10:38)
      - Да - получается отношение диаметра отверстия к толщине платы (Aspect ratio) 1:5, а допускается до 1:7-1:10 --> - MBedder(19.06.2018 12:32, ссылка)
        
        Хрена се. Я был воспитан соотношением 1:2 - Крок(19.06.2018 12:45)MBedder
        
        "Есть многое на свете, друг ~~Горацио~~ Геннадио, что и не снилось нашим мудрецам"(с) :)) - MBedder(19.06.2018 13:07)
        
        Да, регулярно надо заглядывать на их ссайт - Крок(19.06.2018 14:55)
      - Да. Металлизированное отверстие 0,3 мм у них "стандарт", а 0,2 мм - "продвинутый" вариант изготовления. - De_User(19.06.2018 12:31, ссылка)
- Любой каприз за ваши деньги. Называется это восстановление контактных площадок. Обычно заполняется смолой, поверх металлизация. При особом желании смолу разбавляют медным порошком, теплопроводность выше. - antm(18.06.2018 23:13)
- Усё кошерно будет, если отверстия 0,2! Ну или 0,3 хотя бы! Тем более, что термопады в некоторых микросхемах по даташиту должны соединяться с полигонами на обратной стороне платы! А иначе как? ))) Но 0,2 в Резоните уже с наценкой идёт. Ещё AlSa(175 знак., 18.06.2018 22:21 - 23:01)
  - Спасибо - MBedder(19.06.2018 12:36)
- При пайке припой утекать в отверстия будет же. - fk0(18.06.2018 22:03)
  - Не припой, а паяльная паста. Если уж совсем колхозный ручной монтаж, тогда - припой, но с ним тоже проблем нет. - =L.A.=(19.06.2018 08:06)
  - Сначала паяется одна сторона (на которой гораздо меньше компонентов), затем другая - и куда там утечет? К тому же отверстия 0.3 мм при толщине платы 1.5 мм - капиллярный эффект не даст утечь - MBedder(18.06.2018 22:09 - 22:12)
    - Тогда тебе надо "active pad via" или "via in pad". Смысл в заполнении отверстия маской или чем-то ещё. Отредактировал пост, поместил ссылку на более толковое описание: fk0(248 знак., 18.06.2018 22:59 - 23:07, картинка)
      - В 2013-м году заказывал у этих немцев платы с via-in-pad. Отверстия 0,15 были на BGA-шных площадках 0,28 и шли с верхнего сигнального слоя (1) на земляной (2) или на следующий сигнальный (3). Иваныч(19.06.2018 23:36, ссылка)
        
        Это англичане, но имеют представителя в Германии тоже. Я у них постоянно заказываю. - бомж(20.06.2018 22:40)
        
        Это был BGA 0.5? Насколько дырки 0.15 удорожили плату? Если удорожали не в 2 раза, получается, что у них можно заказывать платы под BGA 0.5 по адекватным ценам. - Evgeny_CD(20.06.2018 00:38)
        
        А адекватные цены это сколько в количественном выражении? - Молодой коллега(20.06.2018 00:45)
        
        А вот то, что их калькулятор показывает при 8 слоях, с полуцилиндрами, толщина 2 мм. Причем они еще и фрезеровать в глубину могут. Для платок 30х30 мм у меня получилось 5.47 евриков при партии 100 штук и 12 днях. Для модульков очень здорово! - Evgeny_CD(20.06.2018 00:55)
        
        Сквозные отверстия 0.15мм стоят вполне адекватных денег. Но в плате толщиной 2мм их трудно сверлить, в плате 1,5мм уже норм, поэтому лучше тоньше. И такое по нынешним временам делают на многих заводиках. В плате BBB EMMC флешка с Молодой коллега(57 знак., 20.06.2018 01:37)
        
        Плата 2мм - это был экстрим некоей экспериментальной конфигурации под меня, отверстия 0.15 там не в тему, согласен. - Evgeny_CD(20.06.2018 01:44)
        
        Шаг был 0,4. Насколько удорожили не могу сказать, т.к. не с чем сравнить. Сразу заказывал с такими п/о, т.к. без них плата не разводилась. Иваныч(28 знак., 20.06.2018 00:45)
        
        Спасибо! Рулёзная ПП! Держите меня семеро! - De_User(20.06.2018 00:33)
        
        Интересно, как у них с доставкой в Россию? - Evgeny_CD(20.06.2018 00:26)
        
        Высылают UPS-ом всюду. Цены для России по ссылке (2 стр. в колонке с "BA, RU, TR"). - Иваныч(20.06.2018 00:34, ссылка)
        
        Точнее, вот так -> - Evgeny_CD(20.06.2018 00:41, ссылка)
        
        Всё кривое, будто Топором сделано! - fk0(20.06.2018 00:08)
        
        Им самым. - Иваныч(20.06.2018 00:35)
      - Спасибо, ценно - MBedder(19.06.2018 01:32)
      - Спасибо за ссылки, но твой рисунок - это Blind Via ->, штука дорогая и для данных целей не нужная. - Evgeny_CD(18.06.2018 23:20, ссылка)
        
        Речь про "Тентирование переходных отверстий проводящей пастой с последующей металлизацией (VIA-IN-PAD)" De_User(385 знак., 18.06.2018 23:31 - 20.06.2018 16:07, ссылка)
        
        Я просто обратил внимание, что на рисунке, который fk0 поместил в тело поста, само отверстие перекрыто металлизацией, а это совсем другой класс VIA, о чем и ты, и я сказали. - Evgeny_CD(18.06.2018 23:37)
        
        А как должно быть? Без металлизации наполнитель небось вылезет при первом удобном случае, и потом паять компонент, где на одном из падов присутствует "дыра" очень неумная идея, т.к. компонент уведёт тем самым поверхностным натяжением (не потому, fk0(154 знак., 18.06.2018 23:52)
        
        Металлизированная сверху дырка - это стандартный компонент для BGA с мелким шагом. Он заметно повышает стоимость платы, 1.5-2 раза для мелких партий опытных образцов. Эпоксидка в варианте заполнения без дополнительной металлизации сверху, Evgeny_CD(64 знак., 18.06.2018 23:57)
        
        Контактные площадки получаются неполноценные, о чём я и пишу. На них паяться нормально не будет. Только если "дыра" строго за пределами контактной площадки, а не под ней. Но в последнем случае можно можно сужение и маску предусмотреть скорей fk0(39 знак., 19.06.2018 00:14)
        
        Причём здесь blind? "Blind vias are used to connect one outer layer with at least one inner layer". Видно же, что отверстие ни разу не blind, а очень даже сквозное. А рисунок показывает, что: 1) отверстие заполнено, 2) сверху заново fk0(17 знак., 18.06.2018 23:49)
    - Капиллярный эффект мешает утекать, когда поверхность не смачивается жидкостью. В случае флюса/пасты все ровно наоборот. - s_h_e(18.06.2018 22:21)
  - что наблюдал не единожды, даже если VIA с другой стороны закрыт маской на площадке остается очень мало припоя, как сухая, особенно в сравнении с "жирными" соседями, на мелких площадках эффект сильнее. - incognito(18.06.2018 22:10)
    - В общем, попробую - доложу результат - MBedder(18.06.2018 22:13)
      - Я пробовал в печке паять. Утекает. Компонент конечно прилипает, но это не гуд. - POV_(18.06.2018 22:22, )
      - если технологи разрешат можно попробовать увеличить площадку в трафарете - incognito(18.06.2018 22:14)
        
        Завтра проконсультируюсь у резонитовского технолога - MBedder(18.06.2018 22:21)
        
        Не одобряют, пайка потом проблемная. - my504(18.06.2018 22:31)
- Мне как-то абисняли, что при пайке оплавлением в оную via утечет неизвестное количество припоя, что может привести к случайным непропаям. - LightElf(18.06.2018 22:02)
  - У меня фишка в том, что с обеих сторон отверстия по паду компонента, такштаа утекать припою вроде бы некуда - MBedder(18.06.2018 22:07)
    - Саму дырку заполнять будет. - LightElf(18.06.2018 22:19)

Схемы, платы, компоненты