caxapa.ru :: [Тепловые насосы для отопления] Интересно, кто-нибудь пробовал? -> --> Цены выглядят разумными. Интересно, какие засады могут быть?

Evgeny_CD, Архитектор (07.08.2018 13:34, просмотров: 182237)

[Тепловые насосы для отопления] Интересно, кто-нибудь пробовал? -> --> Цены выглядят разумными. Интересно, какие засады могут быть? http://ovanter.ru/czeny.html?setdoc=34
http://ovanter.ru/produkcziya.html

Ответить

- Сводный системный топик -> - Evgeny_CD(28.08.2018 21:00, ссылка)
  - добавь в список инструмент для работы с воздухом - LordN(03.09.2018 19:41, ссылка)
    - Спасибо, но там регистрацию хочут. - Evgeny_CD(03.09.2018 22:44)
      - ну и зарегайся. LordN(04.09.2018 07:47)
    - Это что-ли? Точка опоры(82 знак., 03.09.2018 20:18, картинка)
      - Лучше так. Evgeny_CD(03.09.2018 22:43)
- Все, не ломаем колесики мышек - переехали туда -> - Evgeny_CD(17.08.2018 16:13, ссылка)
- Про газгольдеры. Достаточно компетентно. -> --> Применимы ли для дачного участка вложенные правила безопасности, я так и не понял. И с Гостехнадзором до конца не понятно. Evgeny_CD(14.08.2018 13:18, ссылка, ссылка)
  - Про стоимость обслуживания -> - Evgeny_CD(14.08.2018 17:36, ссылка)
    - "Отопление частного дома площадью 100 м2 сжиженным газом в течение года обойдётся примерно в 49 тыс. руб.". Отопление моего дома площадью 172 м² электричеством обходится дешевле раза в полтора. - MBedder(14.08.2018 17:46)
      - Для статистики: двухэтажный каркасный дом за Уралом, жилая площадь 180кв.м, отопление магистральным газом + газовая плита обоходится в среднем ~1.5 т.р. в месяц. - Argon(14.08.2018 21:35)
        
        Угу. А стоимость организации газоснабжения, цена и амортизация газового и отопительного оборудования, риск пожара и прочий геморрой - это даром, да. У меня, кстати, посчитана стоимость всей электроэнергии, а не только той, что идет на отопление - MBedder(14.08.2018 21:42 - 21:44)
        
        ты прав, но только в том плане, что сделав ЭО на всё здание ты им можешь пользоваться, а можешь и не пользоваться, это ни на что не влияет, ибо кап.затраты были мизерные и вообще хуй на них. LordN(339 знак., 17.08.2018 15:51)
      - интересно, а чем ты дышишь в этом доме? LordN(459 знак., 14.08.2018 18:15 - 18:17)
        
        Уже год прожил безвыездно и круглосуточно. Зимой отапливал только первый этаж - на веранде (см. план) ставил +7..8, т.е. она была тамбуром, в остальных помещениях ставил ~+22. Не поленился залезть в ЛК МОЭСКа, вот: MBedder(1067 знак., 14.08.2018 21:28 - 08.10.2019 21:19)
        
        Сильно! Заставляет задуматься... - Evgeny_CD(08.10.2019 23:59)
        
        Ну, по факту економии я тебя переплюнул :) Плачу по тарифу за э/э 1200 в месяц и пофиг, что подключаю. Но зимой греюсь от угольного котелка. 6 месяцев примерно. Уголь - отсев самый что ни на есть песок. Отдают за символические деньги по 900 рублей Звероящер(113 знак., 21.08.2018 12:59)
        
        Мое электричество не нужно привозить в самосвалах и грузить/разгружать лопатой, кроме того, оно не воняет и не гадит при сгорании. А если бы мое стоило, как твое, то мое отопление (и другие электротраты) обошлось всего в 14 000 р в год. MBedder(64 знак., 21.08.2018 13:05)
        
        А на втором этаже не жил что ли, или он от первого теплым был? - AlSa(15.08.2018 10:42)
        
        Зимой нам с женой на двоих за глаза первого этажа достаточно. На втором этаже обогреватель был включен только в санузле (на +7..8), чтобы бачок и трубы не замерзали, но всю зиму в верхних спальнях было около 0 - снизу ведь грело как-то - MBedder(15.08.2018 11:05 - 11:08)
        
        У тебя терморегулятор стоит на каждой ИК панели, или один на весь дом, и какой фирмы, что посоветуешь? Тоже скоро предстоит делать отопление. Да и ИК панели Балу - это единственный достойный выбор, или стоит ещё на что-то посмотреть? - AlSa(15.08.2018 11:10)
        
        В каждом помещении на стене. Фирма Vemer, модель Klima SI VE021200 (-->), покупал в Митино (давно) рублей по 600. Панели у всех примерно одинаковые, просто у Баллу тогда были дешевле. Сейчас я бы выбрал те, что не трещат - хз какие - MBedder(15.08.2018 11:25, ссылка)
        
        И ещё вопросик: какой мощности у тебя нагреватели, и на какой высоте висят, лысину не печёт? :-) - AlSa(15.08.2018 13:29 - 14:29)
        
        1 кВт (в санузле 2 этажа - 800 Вт). В зале 2 шт., в остальных помещениях по 1 шт. На 1 этаже подвешены в ~5 см от потолка 2.60, в спальнях 2 этажа - под балками (где-то 2.50). Лысину не печет, да и нет ее :)) - MBedder(15.08.2018 14:58 - 15:05)
        
        Спасибо! - AlSa(15.08.2018 11:31)
        
        Спасибо! У родственников плата за централизованное отопление 3'500 р. в месяц, 42 тысячи за год при площади квартиры 72 кв.м. - De_User(15.08.2018 05:53)
        
        ага, с оценкой потребления я примерно попал. уровень СО2 в дому не мерял? - LordN(15.08.2018 05:11 - 05:45)
        
        Не мерял, и не собираюсь :)) - MBedder(15.08.2018 10:02)
        
        4150 - 1600 ~= 2500 руб/мес или 2500 / 30 / 24 / (4.26*2 + 1.58) * 3 = 1.03 киловатта постоянной мощности. В феврале. Смеёшься? Это на мелкую квартиру столько нужно, где батареи есть вообще-то, ну чтоб догреть до нормальной (+25C) температуры. fk0(621 знак., 15.08.2018 00:26)
        
        Ночью холоднее, зато оплата по ночному тарифу, который в три раза меньше, поэтому может быть до 1,8 Киловатт-час в феврале или примерно 35 Вт на квадратный метр. - De_User(15.08.2018 15:32 - 17.08.2018 09:43)
        
        кВт/час? - fk0(16.08.2018 00:16)
        
        мало кто не путает эту размерность из-за специфично извратного термина "кВт в час". любой грамотный человек знает, что если "в час", то надо поделить. один дебил придумал, а остальные пользуются и не вдумывааются. и такой херни везде навалом. - LordN(16.08.2018 18:56)
        
        Для них википедии есть, там же написано русским по-белому: киловатт-час. Через дефис. И объясняется физический смысл, который явственно следовать из названия должен, как и формула. - fk0(17.08.2018 00:31)
        
        исправил - De_User(16.08.2018 18:43)
        
        Потребная моща определяется не метрами, а теплопотерями. 20-25 см утеплителя, ветрозащита, конструкция без косяков, то в чом проблема? Каркасник-жы. Конешна, умельцы могут и каркасник испоганить, спору нет... - mse homjak(16.08.2018 17:31)
        
        Э..... Основные потери через окна.Затем идет потолок, а уж опосля стены.Толще 200мм стены смысла не имеют при нормального размера окнах.Скандинавы строят стены 400мм и окна бойницы.потолок 600мм.Отопление теплом жильцов дома.Чем дышат не знаю.Ибо PlainUser(71 знак., 20.08.2018 14:38)
        
        Потребная моща в значительной степени определяется ВЕНТИЛЯЦИЕЙ (я оценку давал). Если не хочешь сидеть в наркоманском угаре, то нужно где-то киловатт мощности только на вентиляцию (подразумевается в основном обогрев воздуха при низкой уличной fk0(370 знак., 17.08.2018 00:27)
        
        Реально хозяин каркасника в Онтарио имеет вентиляционную систему и рекуператор но любит (при)открывать окна и хрен на теплопотери.У нас мало кто вообще делает полноценную вентсистему.Обычно только вытяжку из санузла и приточку в чистой зоне без PlainUser(67 знак., 20.08.2018 14:43)
        
        Да везде так. В Германии объясняют правила проветривания - открыть настежь окна на короткое время, и закрыть плотно. Это экономичнее, чем микропроветривание. - VLLV(21.08.2018 10:58)
        
        Прав, прав, про вентиляцию все забывают. Но это лечится рекуперацией. - VLLV(17.08.2018 09:47)
        
        как раз каркасник испоганить как нех делать. - LordN(16.08.2018 18:35)
        
        Да, это вам не крипичная стена, там получить конденсат в стене как два пальца. Но с другой стороны надёжные способы уже давно известны и если контора вменяемая - основные косяки они обойдут. - Ralex(16.08.2018 18:49)
        
        дада, тут сыканомим, тут чета дорагаже... и т.д. а там семь шапок из одной шкурки суслика как нех делать - LordN(16.08.2018 18:51)
        
        От я не пойму, в интернетах говорят, брусовые там, да каркаксные дома - это гуд, типа дышат естественно, через стены. Но, блин, неужели эта вентиляция сохранаяется после внутренней обшивки гипсокартоном и штукатурки? - Argon(16.08.2018 19:27)
        
        Нет , это брусовые и бревенчатые дышат естественно.Их естественность заключается в наличии щелей которые заделать просто невозможно ибо дерево со временем усыхает.А каркасник в идеале герметичен.Но с приоткрытыми окнами он сразу становится в один PlainUser(16 знак., 20.08.2018 14:46)
        
        Нормальный каркасник не может дышать, если только фенолом и аммиаком. Нужна приточная принудительная вентиляция, как уже сказали. blackprapor(33 знак., 17.08.2018 13:48 - 14:12)
        
        Конешна сохраняется. Так, что жилец становится зверьком-конопателем стен. - mse homjak(16.08.2018 23:08)
        
        в брусе ничего не обшивают потом - 0men(16.08.2018 19:51)
        
        в каком, в клееном? LordN(350 знак., 16.08.2018 20:16)
        
        и в клееном и из бруса и из лафета. Понятно, что толщина должна быть соответствующая - 0men(17.08.2018 14:17)
        
        ага, вот примерно вот такой LordN(138 знак., 17.08.2018 14:33)
        
        Мощно! - Evgeny_CD(17.08.2018 15:04)
        
        При том практически никакой теплоаккумуляции. Открыл дверь на пять секунд -- все тепло улетело. - blackprapor(17.08.2018 15:14)
        
        ну ты эт здря, брус это полтонны куб минимум. даже небольшой дом это кубов десять-пятнадцать. далеко не спичка которая потухла и ты замерз. но в чем ты прав так это в том что без наружной теплоизоляции слой-аккумулятор внутри вполне такой себе LordN(390 знак., 17.08.2018 15:21 - 15:27)
        
        пф, епстессна. все продувает нахуй малейший ветерок. особенно охуенно в минус 25-30. ветерок в 2м/с прям православные чудеса творит. народ сразу соглашается что дебил что недорого и т.д. одно плохо, зима кончается и все забывается до следующей LordN(204 знак., 16.08.2018 19:32)
        
        Т.е. мин. ватой теплоизолировать негоже (ибо продуваема)? А чем же тогда? - Argon(16.08.2018 19:35)
        
        минплита и только. ничего другого пока не придумано. в том смысле что такоже дешево, а на круг почти даром учитывая всю хурму начиная от фундамента и т.д., и относительно долговечно ничем не заменишь. LordN(481 знак., 16.08.2018 19:42)
        
        Там фишка в том, что дом гуляет и минвата постепенно становится трухой. - mse homjak(16.08.2018 23:10)
        
        Мыши жрут минплиту? - Evgeny_CD(16.08.2018 19:53)
        
        мышы все жрут. им похуй. лишьбэ тепло и сухо. LordN(65 знак., 16.08.2018 20:05)
        
        У меня каркасник с хорошими стеклопакетами, вентиляция естественная - сквозь небетонные стены. Мне насрать, что пишут ламеры и мудозвоны в интернетах - это я живу в своем доме, а не они. Цифры взяты из моего ЛК МОЭСК, а не с потолка. Пешы есчо. - MBedder(15.08.2018 00:33)
        
        А что в качестве утеплителя в стенах? Мин.вата? - Argon(15.08.2018 09:03)
        
        Ну да, изобел вроде - MBedder(15.08.2018 10:04)
        
        Здорово описываешь! Аж завидно стало. - Evgeny_CD(14.08.2018 23:22)
        
        Дык... факты - упрямая веСЧь :)) - MBedder(14.08.2018 23:48)
        
        Дык тоже рекуперация :) - Evgeny_CD(14.08.2018 18:20)
        
        ну, с рекуперацией не всё так просто. пока тепло, рекуперировать легко и приятно. жопа начинается когда становится холодно. LordN(130 знак., 14.08.2018 18:25)
        
        Дык обогревать рекуператор надо, когда на улице холодно. - Evgeny_CD(14.08.2018 18:32)
        
        о том и речь. LordN(1850 знак., 15.08.2018 05:42)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(16.08.2018 19:58)
        
        кушай с булочкой. LordN(504 знак., 16.08.2018 20:09 - 20:12)
        
        Какой-нибудь УЗ увлажнитель воздуха - штука простая и экономичная, только водичку доливай (можно дозатор прикрутить какой). Не совсем понял, почему именно это проблема. - Evgeny_CD(16.08.2018 20:20)
        
        Ага... и вся квартира в белом осадке. Кальций. - seryy(16.08.2018 22:06)
        
        Вот жеж! Спасибо! Можно и дистиллят дешевый испарять, но это еще доп. затраты. - Evgeny_CD(16.08.2018 22:08)
        
        А конденсат с ркуператора - он не дистиллят разве? - maik-vs(17.08.2018 13:09)
        
        фпесду такой дистиллят :о) LordN(353 знак., 17.08.2018 14:37)
        
        Тогда это не вентиляция, а воздухо-говно-обогатительная установка получится. Evgeny_CD(191 знак., 17.08.2018 13:42)
        
        возьмём те же самые 360м3/час. зима, воздух сухой, точка росы ниже наружной температуры, пусть на улице минус 20, точка росы пусть -22. воздух греем подаем в дом. точка росы как была -22 так и осталась. абсолютная влажность = примерно 0,5гр воды LordN(4151 знак., 16.08.2018 21:45)
        
        :) блин, какого хрена гоминиды поперлись из субтропиков на севера? - Argon(16.08.2018 22:21)
        
        Да нормальные люди и не попёрлись, только гоминиды. Глобус посмотри! Больше нигде в мире на таких широтах и не живут толком, только в Мордоре. И ладно бы нефтегаз добывали, хоть понятно зачем. Но какой нефтегаз в Питере? - fk0(17.08.2018 00:38)
        
        Спасибо! Черт, как все это в бизнес-центрах работает? Я 4 года прожил в офисе, в котором не было окон вообще. И воздух там был вполне приличный, только по вечерам, черти, снижали интенсивность воздухообмена. И вообще, тебя еще не били продавцы Evgeny_CD(185 знак., 16.08.2018 22:15)
        
        человек - зверушка крайне адаптивная, и эффект варёной лягушки в медленных процессах на него действует не менее чем также хорошо как и на лягушку. а потому, без инструментального контроля, человеку говорить о том, что воздух заибись или нет - LordN(1314 знак., 17.08.2018 14:12)
        
        Покупали ламерский девайс для измерения CO₂ Типа такого. И днем все было ок, вот после 19:00 быстро под 1000ppm подскакивало, и наступала жопа. - Evgeny_CD(17.08.2018 14:56 - 15:01, ссылка)
        
        если так, то это значит что её либо переводили на многопроцентную рециркуляцию с минимальным притоком, либо вообще приток отключали нахуй, что более вероятно. вообще-то за такое ебать надо, ибо нормы для общественных помещений в обязательном LordN(340 знак., 17.08.2018 15:42)
        
        В первом случае (из 4-х лет) был Центр Международной Торговли в нерезиновой - там против администрации выпендриваться надо очень аккуратно :), мы аккуратно выпендривались, нам добавили подачу воздуха, днем все листики стали летать по комнате, Evgeny_CD(235 знак., 17.08.2018 15:59)
        
        Примерно так и работает :) Просто все эти затраты спрятаны внутри цены квадратного метра. Скрипач(52 знак., 17.08.2018 09:39)
        
        Как работает? Да никак! В бизнес-центрах давно не был? Духотища всегда и одновременно в затылок дует из кондиционера. От синуситов, ринитов и гайморитов лечиться можно бесконечно, при прекращении посещения работы через неделю-другую наступает fk0(514 знак., 17.08.2018 00:46)
        
        Еще раз - с 10:00 до 19:00 дышалось там нормально никто ничем не болел. После 19 вентиляцию сильно уменьшали, и вот тогда становилось действительно плохо. - Evgeny_CD(17.08.2018 13:50)
        
        кстати, про болел. LordN(512 знак., 17.08.2018 14:44 - 14:48)
        
        И чем лечился, тоже в принципе понятно. - s_h_e(17.08.2018 16:54, картинка)
        
        Спасибо! Точно - философ! - Evgeny_CD(17.08.2018 15:01)
        
        Вот пример, похоже, хорошего рекуператора -> - Evgeny_CD(14.08.2018 18:43, ссылка)
        
        Не уверен, на форумхаузе вокруг него много копий сломано... - sav6622(14.08.2018 21:39)
  - Вот еще про нормативку. - Evgeny_CD(14.08.2018 15:59, ссылка)
- Вывод простой - не надо плодить сущности без необходимости. Электроотопление ИК-потолочниками плюс дровяной камин для уюта и бэкапа - это все, что нужно для небольших домов (до 150-180 м2). Газ, насосы и прочую астральную энергию - нах-нах - MBedder(13.08.2018 22:32)
- ну, как-то так. [сюр] Копетан(13.08.2018 22:01)
  - Полуавтомат: нажимаешь кнопку - полная лопата песку. - LightElf(14.08.2018 16:13)
  - Это скорее майнер, а не хакер от тепловых насосов. Но ТН и майнинговые фермы можно охлаждать :) - Evgeny_CD(13.08.2018 23:09)
    - Там еще много интересных картинок есть, и все они недалеки от наших реалий, увы --> - MBedder(13.08.2018 23:22, ссылка)
      - Спасибо, талантливо! - Evgeny_CD(13.08.2018 23:26)
- Из соседского опыта: дом - 300 квадратов, теплонасос - фирменные от 10К$, земляные работы по участку (метра на 1.5 - 2 закапывать надо) -> выбрали газ. - Хитрый Китаец(13.08.2018 20:18)
  - В чужой карман не смотрят, но немного странно. В моем понимании, ресурс этого теплонасоса - лет 10 может быть до капремонта, затем замена насосов и еще 10 лет. Но да, вполне возможно газа на отопление коттеджа уйдет 1k$/год, а тепловой насос еще и Evgeny_CD(31 знак., 13.08.2018 21:16)
    - Как сосед сказал, были бы деньги - он как резерв, трубу в землю бы зарыл, с вводом в дом, глядишь, когда газ просрут - пригодиться. А электричества для теплонасоса немного, но надо. Полной автономности все равно не получается, а использование газа Хитрый Китаец(33 знак., 13.08.2018 21:39)
- коллега в белоруссии купил акки на 100квтч, солнечные батареи на 6квт чтоли, греется воздушноводяным ТН. + в резерве гена на соляре. + солнечный коллектор для ГВС и подпитки ТН в режиме "вода" LordN(157 знак., 10.08.2018 15:53)
  - Смелый человек. 1мр решил потратить? Evgeny_CD(413 знак., 10.08.2018 22:37, ссылка)
    - говорит акки обошлись в 50тр. покупал во владивостоке. видимо пиззженные с какого электрочайника. не свинец. какой-то литий. LordN(166 знак., 11.08.2018 07:06)
      - К литию еще зарядник качественный нужен. И поэлементный уравниватель. Он же балансир. - Evgeny_CD(13.08.2018 21:20)
      - А какой срок службы этого всего? У аккумуляторов три года, у солнечной панели 5 лет, после чего она деградирует в два раза? Запланированное устаревание или просто износ. А в электронном блоке сдохнет конденсатор заботливо приклеенный к fk0(31 знак., 11.08.2018 10:38)
        
        Монокристаллические панели - 25 лет, и деградация в конце на 20%. Зловредность в части "конденсаторы" никто не отменял, тут не поспоришь. - Evgeny_CD(13.08.2018 21:18)
  - А зачем жить в таком месте, где "нету ни газа, ни электричества ни воды ни хера вопщем" - неизлечимым мазохизмом страдает, штоле? - MBedder(10.08.2018 17:08)
    - да хз. говорит была возможность за почти даром взять в бессрочную аренду полтора га в заповедной зоне. ну и взял. обжился. - LordN(10.08.2018 18:57)
      - Просто это уже философия. Чтобы "обжиться", надо изменить себя. - Evgeny_CD(10.08.2018 22:24)
    - а целину хто осваивать будет? )) - Alex68(10.08.2018 17:18)
- засада одна. в математике. общая для всех систем индивидуального класса. updated.. Копетан(864 знак., 10.08.2018 10:15 - 10:25)
  - Неее... Топить чисто электричеством мне глупо. Оно в моей местности (земли с/х назначения) дорогое, 5.15/2.77руб/кВт/ч. Nikolay_Po(1134 знак., 10.08.2018 11:07)
    - Получается, что вариант электро-котел + тепловой аккумулятор был бы заметно выгоднее, если бы аккумулятора хватало на все время действия не ночного тарифа. Вот достаточно интересный вариант -> - Evgeny_CD(14.08.2018 13:41, ссылка)
    - Меня напрягали шум и воздушные потоки когда был в доме с таким отоплением.Возможно это у всех по разному.Есть такое дело? PlainUser(169 знак., 10.08.2018 13:52)
      - В спальню сплита я бы не хотел. Большую часть времени прошлой зимой топился сплитом, внутренний блок которого дул в прихожую по центру этажа. Ставил на 27 градусов, в спальне при открытой двери было 23..24. На кухне (там проём без двери) то же. Nikolay_Po(117 знак., 21.08.2018 13:20)
    - Идея с аккумулированием тепла, при 2.77 руб, очень даже. - fk0(10.08.2018 11:17)
      - У меня ЭЭ по 2.42 , деревенский тариф однако.Дровами топить почти так-же стоит.Газом на круг в 2.5 раза дешевле. - PlainUser(10.08.2018 11:57)
        
        а почем у тебя газ, не 5р/куб? - LordN(14.08.2018 17:21)
        
        Дешевле только сам газ, но весь к нему относящийся геморрой может стать куда дороже - утечки, возгорания, взрывы чуть ли не ежедневно происходят там да тут. Нах-нах тот газ - MBedder(10.08.2018 12:03)
        
        Вот и я в сомнениях , труба с газом рядом с забором идет.У всех соседей газ , но у них каменные монстры , поселок у нас фильдеперсовый (почти). - PlainUser(10.08.2018 12:08)
        
        в 2010-ом подключал газ "от забора" в дальнем подмосковье. труба дмитровмежрайгаза. на круг обошлось в 170т.р.: работы, документы и т.п. (без домового оборудования). но тогда эти рубли стоили 5,5тоннгрина и легче добывались. как сейчас - не знаю - Копетан(10.08.2018 13:09)
        
        Сейчас - х2..х3 - MBedder(10.08.2018 13:58)
        
        +1, Мы прикидывали, даже если по СНТ магистраль протянут бесплатно, по 400 тыс со двора надо за отвод с документами. - Nikolay_Po(10.08.2018 14:15)
        
        Там еще вопрос кому принадлежать будет магистраль. blackprapor(50 знак., 13.08.2018 20:49 - 20:52)
        
        +1 по нашему ~350К 2 года назад. - Хитрый Китаец(13.08.2018 20:09)
        
        В Европе соляркой топят. Только она для отопления специального цвета, освобождена от дорожного налога. В России самое дешевое топливо - уголь, спасибо нашему фсё. - Экспериментатор(10.08.2018 15:02, )
        
        С углем мороки дофига, у меня шеф бывший топит - засада: доставка, грязь, "жужалку" девать куда-то надо. - Хитрый Китаец(13.08.2018 20:12)
        
        Вот из "жужалка" ? - Evgeny_CD(14.08.2018 10:53)
        
        От сжигания угля много золы , раз в 10 больше чем от дров.Да еще она вонючая и вредная.А от дров ее мало и она идет в огород как удобрение.Потом угольная печь намного выше температуру горения имеет , пожароопасность серьезно выше.Уголь в небольшом PlainUser(69 знак., 20.08.2018 14:50)
        
        А что там, в угольной золе? Сульфаты и тяжмет? Если тяжмет, то да, жопа :( И почему «жу́жалка», кстати? :) - Николай Коровин(20.08.2018 15:05)
        
        Яндекс показывает насекомых, у гугол - угольную золу :-) - SciFi(14.08.2018 11:01)
        
        Кстати, акцизы - это не "дорожный", а местный налог и идёт на те нужды, которые необходимы местным властям, не обязательно дороги. - =AlexD=(10.08.2018 16:12)
        
        Окрашенную солярку запрещено заливать в автотранспорт. Если в баке автомобиля найдут следы краски, то владельцу не поздоровится. - Экспериментатор(10.08.2018 16:14, )
        
        Млять, наши люди, через один с высшим образованием и все как один с хорошим школьным, спирт из керосина добывают, а уж краску из топлива - как два пальца описать. =AlexD=(612 знак., 14.08.2018 10:27)
        
        Скоро придётся киловатт-часы красить. Одни для лампочек, другие - для ёмобилей. - SciFi(10.08.2018 16:31)
        
        Мне даже страшно представить, какого уровня коррупция возникнет в РФ, вздумай появиться разноцветной горючке, и сколько надзорных и контролирующих органов пришлось бы создавать. - =AlexD=(10.08.2018 15:51)
    - да, все остальные способы легко умножают стоимость киловатта на коэффициентик от 2 до 5. ежели честно посчитать затраты и амортизацию :)) Копетан(59 знак., 10.08.2018 11:14 - 11:17)
  - +100500. Еще забыл электрокотел упомянуть с разводкой теплоносителя по радиаторам :)) - MBedder(10.08.2018 10:45)
    - комфорт - за отдельную плату :)) Копетан(92 знак., 10.08.2018 11:33)
      - Это да, в спальне да в деревенской тишине раздражает. Вон PlainUser говорит, что дорабатывал их, чтобы не щелкали, но мне лень --> - MBedder(10.08.2018 11:49, ссылка)
  - ЭЭ плюс ночной тариф + теплоаккумулятор на пару кубов.(можно внешний утепленный) Резервный источник что-то твердотопливное (для него ТА самое то что надо) с запасом топлива. PlainUser(61 знак., 10.08.2018 10:42)
    - вот в голос уже несколько человек здесь сказали. твёрдое топливо само не ходит :)) Копетан(111 знак., 10.08.2018 10:49)
      - Электричество может пропасть, а газовые котлы тоже как правило на электричестве. Аварийный вариант все равно нужен, как минимум жена и печка :) - VLLV(10.08.2018 11:15)
        
        речь была о соляре на форсмажор. - Копетан(10.08.2018 11:18)
        
        Соляра не очень вариант на форсмажер.Как резерв для регулярного пусть не частого геморра можно.Ну чтоб оборудование все время в форме поддерживать.А раз в пять лет может и не заработать особенно если мужик в командировке а бабы на хозяйстве. - PlainUser(10.08.2018 11:56)
        
        Для форсмажора есть универсальный вариант - отель/квартира/тещин дом, на несколько дней блэкаута все будет ГОРАЗДО дешевле, чем бэкапы всего и вся, как на случай атомной войны. Вырубилось лепездричество надолго - слил воду из системы (если зимой), MBedder(33 знак., 10.08.2018 17:14 - 17:17)
        
        А романтика? Печку затопил, смотришь на огонь ... VLLV(10.08.2018 17:21)
  - А если завтра в России начнут жечь покрышки, орать "Слава Роботам" и поставят памятник Бендеру -- газ и электричество тут же кончатся, или будут подаваться по три часа в сутки. А это весьма вероятно, пусть и не в такой форме. И что делать? fk0(24 знак., 10.08.2018 10:23)
    - отстреливать. беспощадно. - Копетан(10.08.2018 10:27)
      - А отстрелянными, топить. Не пропадать-же добру. - mse_mse(10.08.2018 10:29, )
        
        маловато будет, не получится. достаточно десятка влобубитых, чтобы остальные резко забыли, где покрышки лежат. и как их поджигать. - Копетан(10.08.2018 10:33)
        
        По-разному бывает. У китайцев чуть более массово было, но то от недостатка опыта. Надо думать, сейчас винтят на подходах или даже на стадии замысла. - SciFi(10.08.2018 10:37, ссылка)
        
        вобл@! мегатроллинг для китайских пионеров. покрышки жечь уже не надо, задавят либИдом. - Копетан(10.08.2018 18:56, ссылка)
        
        Сами напросились. Японское либидо против отечественных методов - проcто ничто: Экспериментатор(46 знак., 10.08.2018 19:50, )
        
        "Надо думать, сейчас винтят на подходах или даже на стадии замысла." - глупости. Просто нет причин, чтобы что-то замышлять. В Китае зарплаты уже российские превосходят и с кажым годом отрыв все больше. - Экспериментатор(10.08.2018 12:57, )
        
        жёлтолицые очень хорошо защищаются. и сразу минимизируют возможные потери. - Копетан(10.08.2018 10:44)
        
        Если учесть, что 1989 очень недалеко от 1991, то можно согласиться. За 27 лет Россия потеряла гораздо больше людей, чем Китай на той площади. Главное, что по событиям руководство Китая сделало правильные выводы и начало расходовать патроны на Экспериментатор(29 знак., 10.08.2018 13:02, )
        
        сударь, ваша сентенция по поводу 27 лет, патронов, студентов и бандитов рассчитана на чрезвычайно экзальтированных особ. я тут таких не наблюдаю. - Копетан(10.08.2018 13:50)
- Общий совет дать невозможно.Весь прошлый год тщательно изучал этот вопрос.Тонкостей зависящих от конкретных обстоятельств очень много. - PlainUser(10.08.2018 09:27)
- с такими вопросами - ко мне. - LordN(09.08.2018 19:11)
  - Коротко и ясно :) - Evgeny_CD(09.08.2018 19:39)
    - коротко и ясно выразился один мой коллега - ТН это секта. спорить с ними бесполезно. ибо веруют. LordN(691 знак., 09.08.2018 20:08)
      - p.s. речь конечно же о грунтовом ТН. воздушный ТН в наших широтах весь отопительный период не накроет ни при каких вариантах, а оставшийся период потребует всех электронов, но тут на минуточку - если они есть на всю нагрузку, то даже воздушный ТН LordN(227 знак., 09.08.2018 20:14)
        
        Ага. - PlainUser(10.08.2018 09:29)
      - Причем я бы поставил на пеллеты. Наиболее безопасно, без грязи и недорого. Котлов автоматических море. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:13)
        
        Нет нормальных пеллет за вменяемую цену и даже ни за какую цену их нет.Это лотерея , оценить качество невозможно до того момента когда будет уже поздно.(доставка издалека упаковками по 500-1000кг , что в них насыпано точно не знает даже менеджер PlainUser(658 знак., 10.08.2018 09:41 - 09:51)
        
        топливо - похуй, любое доступное. самое лучшее электроны и газ ибо приезжают сами и не надо ебаться с загрузкой-погрузкой. LordN(111 знак., 09.08.2018 20:20)
        
        Кстати, большой газгольдер на участке - он легитимен сейчас или нет? У газгольдера большой + тепло, газ на кухе (специальные плиты) и даже генератор (специальный) запитать можно. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:23)
        
        Сейчас модно 600л газгольдер смонтированный на прицепе.Цена врод-бы 200тр , плюс 40тр прицеп.Типа все законно.Но есть нюансы.Норовят применить разные решения от автомобильной газификации типа три баллона по 200л (так дешевле) а там принципиальная PlainUser(452 знак., 10.08.2018 09:57 - 10:01)
        
        Чтобы заправлять раз в год можно было. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:24)
        
        Недавно узнавал - газ с подвозом стоит чуть ли не дороже, чем отапливать электричеством. - Argon(09.08.2018 20:28)
        
        3-4руб за кВт - PlainUser(10.08.2018 10:39)
        
        ещё следует добавить надзор, электрохимзащиту с расходниками, удаление конденсата. запаришься всех кормить, если квартирки с поддоном ярдов нет. Копетан(117 знак., 10.08.2018 09:30)
        
        Ага, газгольдер на садовом участке - объект, подконтрольный гостехнадзору? Электрохимзащита - это катодная защита? А что, "съедаемые" пластины сильно дорого стоят? Там же цинк, магний, алюминий - ничего космического. Нормальные строители Evgeny_CD(94 знак., 10.08.2018 17:06)
        
        космос - он не в технологиях. он того.., уже в головах :)) - Копетан(10.08.2018 17:50, ссылка)
        
        опять же. все упирается в установленные мощности. если у тебя есть нужная мощность в электрике - нахуй никакой газгольдер не нужен. это очень дорого. для резерва поставь буржуйку утепли хорошо дом и спи спокойно. вся эта чехарда нужна только тогда LordN(80 знак., 09.08.2018 20:32)
        
        Газгольер на 4800 литров с работами стоит 200кр вроде как. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:53)
        
        Это из серии пеллетного котла... когда эл-вом дешевле топиться, чем сооружать все это и потом зависеть от дорогущих пеллет, которые стремятся к евроцене в равновесии... - sav6622(09.08.2018 20:59)
        
        Пеллеты весьма распространены в нашей стране. Как показало мое экспресс-исследование. И сырья для него немало. И с чего им стремиться к евроцене? Если погуглить производителей, то можно найти предложения по 5кр/тонна. В партии от 10т. Запас на 2 Evgeny_CD(6 знак., 09.08.2018 21:23)
        
        и проблема в том, что качественные заводы настроены на Европу и цену ту же... а некачественные - они и никому и ненужны... - sav6622(09.08.2018 21:25)
        
        Включаем инженера. Evgeny_CD(151 знак., 09.08.2018 21:29)
        
        Второй соседский опыт: дом 120 квадратов, изначально спроектирован и построен с печкой под пеллеты с автоподачей -> переделан под газ, после одной зимы :). - Хитрый Китаец(13.08.2018 20:27)
        
        Пеллеты -- это тоже баловство, примерно из области ТН. - blackprapor(13.08.2018 21:29)
        
        Значит, правильные автоматизированные пеллетные котлы - это почти пустой рынок, и это здорово! - Evgeny_CD(13.08.2018 21:27)
        
        Был у меня коллега, царствие ему небесное, МК программировал для души, третий дом построил. И котельную в нем. С пелетным котлом. Nikolay_Po(384 знак., 13.08.2018 22:03)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(13.08.2018 23:07)
        
        ПеллетоКотлоСтроение находится на зачаточном уровне (в мире вообще).Многое действительно можно доработать самому.Золоудалители , коржеотскребатели , шнековые подачи с антиклином и защитой от обратного пламени , ворошители и сушители.Народ PlainUser(321 знак., 10.08.2018 10:50)
        
        Кстати, меня зять как-то водил на экскурсию к соседу, который топится шелухой подсолнечника, которую условно-бесплатно можно набивать в мешки и вывозить с маслобойни. Сосед - обычный простой селянин. Nikolay_Po(1374 знак., 13.08.2018 23:43)
        
        А как у шелухи с зольностью? - Evgeny_CD(13.08.2018 23:49)
        
        Намного меньше, чем у дров. Как я понял, если после дров целый поддон золы нужно вынимать, то после шелухи - всего совок. Но могу соврать - меня больше автоматика интересовала. - Nikolay_Po(14.08.2018 01:49)
        
        Большое спасибо! Довольно неожиданный вывод. Т.е. все продавцы автоматизированных пеллетных котлов "немножко не договаривают"? Насчет коржей не понял вообще. Evgeny_CD(672 знак., 10.08.2018 16:35)
        
        отсыреют... и опять же нужно проверять прежде чем закупать такую большую партию, для горелки важна толщина, длина, плотность, зольность... - sav6622(09.08.2018 21:24)
        
        доят не только на газгольдере... но и на газе для него...вариантов заправки не так много.. - sav6622(09.08.2018 20:58)
        
        Это понятно. Но вариантов заправки не так уж и мало в окресностях нерезиновой. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:01)
        
        Нерезиновой может быть... а в других - немного...самое широкораспространенное - дрова... sav6622(99 знак., 09.08.2018 21:02)
        
        Раз в год можно привезти машину пеллет 3-4 тонны. 35кр с доставкой. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:07)
        
        Да, но это обьем примерно кубов 10... помещение для хранения и вынос его в котел... - sav6622(09.08.2018 21:08)
        
        Плотность пеллет 1200-1400 кг/м3 - не путай с дровами! - Evgeny_CD(09.08.2018 21:10)
        
        Да согласен, беру ж напольнитель для котов (он же пеллетный), примерно так и есть... - sav6622(09.08.2018 21:12)
        
        Я вот как раз собираюсь топиться конвекторами, но думаю как резерв сделать... но так чтобы "буржуйка" была снаружи дома (ну некуда и опасно ее там ставить) =)) есть идеи ? - sav6622(09.08.2018 20:37)
        
        Прошлая зима у меня была эспериментальная топил 100м2 (только 1й этаж) конекторами , ИК-потолочными и дровяным камином (Тетра). PlainUser(453 знак., 10.08.2018 10:11)
        
        Всю эту зиму жили в доме, отопление включали только на первом этаже. Потолочные ИК (Баллу) плюс печь-камин (Бавария) справлялись на 5+ при любых подмосковных наружных температурах - MBedder(10.08.2018 11:15)
        
        Согласись камин со стеклом это тема.Разжег(газовой горелкой очень быстро) , сел в кресло перед ним на минутку... и.... два часа как корова языком слизнула. - PlainUser(10.08.2018 12:05)
        
        Соглашаюсь безоговорочно :)) MBedder(10.08.2018 12:21)
        
        Красиво жить не запретишь :-) - SciFi(10.08.2018 12:34)
        
        Ага. - PlainUser(10.08.2018 14:00, ссылка)
        
        Угу :)) MBedder(10.08.2018 14:08)
        
        Лучше бы кто цифру привёл, сколько кВт на метр квадратный, и как оная получена. Допустим основные потери для _жилого_ помещения это вентиляция, сколько-то там кубометров в сутки на метр квадратный, такая-то теплоёмкость воздуха, такая-то fk0(575 знак., 10.08.2018 10:32)
        
        Пристройка из любых говноблоков, бункер для пеллетов и пеллетный котел-автомат. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:52)
        
        Для пеллет такая пристройка будет вполовину домика (коих 6,5х6,5)... =(( хранить их тоже где-то надо ведь... - sav6622(09.08.2018 20:55)
        
        Пристройку можно из неутепленного говна сделать - главное, чтобы не продувало. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:03)
        
        У меня котёл стоит на улице. Сверху и сбоков прикрыт стенками, чтобы снег не наметал. Пятый год работает. Котёл автоматический, на угле. В год трачу на отопление всего 6 тысяч. - Звероящер(10.08.2018 06:25)
        
        а какую площадь отапливает? - Argon(10.08.2018 08:52)
        
        100 квадратов. Котелок 25 кВт. Брал с запасом. В планах отапливать 200 квадратов. Марка Углеавтомат-25. - Звероящер(21.08.2018 12:47)
        
        на форумхаусе про него перетирают -> - Evgeny_CD(21.08.2018 13:03, ссылка)
        
        интересно, марку котла можно узнать? - m16_home(10.08.2018 07:50)
        
        =)) наивный... современные котлы - УТЕПЛЕНЫ и СЛАБОГРЕЮТ воздух вокруг... у многих в инструкции установка в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении... он КПД все отдает в нагрузку - то есть в отопление... и его самого нужно ставить в теплом обогерваемом sav6622(14 знак., 09.08.2018 21:08)
        
        Ты инженер или кто? Каталитический газовый отопитель в качестве пускача, маленький радиатор в котельной. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:12)
        
        В условиях малого дома НЕ вариант... для Большого дома потом буду уже учитывать свой и чужой опыт =))) sav6622(118 знак., 09.08.2018 21:14)
        
        Ага, таки инженер! Альфа версия - вначале стоим бытовку. Бета - в ней потом теща жить будет. И релиз - когда-нибудь в светлом будущем :) - Evgeny_CD(09.08.2018 21:16)
        
        =)) Альфа версия - пропустили, точнее в ней жили строители бета-версии sav6622(166 знак., 09.08.2018 21:17)
        
        Вот вот! Только классику не надо забывать -> - Evgeny_CD(09.08.2018 21:20, ссылка)
        
        Это да... до сих пор в шоке, что даже с опытными строителями надо во все детали самому вникать - иначе схалтурят... sav6622(205 знак., 09.08.2018 21:23)
        
        А мир строительства - это вообще одна большая нае-ка! Примерно как страховой рынок. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:24)
        
        буржуйка поможет только внутри дома. снаружи от неё толка мало. даже если все отопление будет водяным и сможешь организовать подогрев контура снаружи - буржуйка будет золотая по питанию её условными дровами. LordN(230 знак., 09.08.2018 20:45)
        
        массу уже никак - каркас... герм+непрод+рекурперацию - учел... sav6622(91 знак., 09.08.2018 20:57)
        
        перегородки внутри делай массивными, какая разница где джоули хранить - лишь бы внутри... LordN(147 знак., 09.08.2018 21:03)
        
        1. не вариант - уже есть и принцип каркасника. sav6622(372 знак., 09.08.2018 21:06)
        
        в наших палестинах меж улицей и жильём д.б. три двери - LordN(10.08.2018 19:01)
        
        лучше на 3.5 Они совсем другого класса, по ресурсу и надежности тоже. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:59)
        
        Но есть нюанс - электричество может кончиться. Пусть не навсегда, но зимой вымерзнуть нафиг - хватит. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:29)
        
        ~~Если~~Когда электричество кончится, в первую очередь нужно искать возможность где заховаться. Мы вот бункер строим. Argon(09.08.2018 20:41)
        
        Как чернобыльский саркофаг, только подземный. Вы случайно не в Челябинске живете? :D - Ralex(10.08.2018 10:50)
        
        А запасной выход где, бункеростроитель? :) Ну и перекрытие - это не бункер, это уютный гробик :) Подмосковье. Ледяной дождь. Зима. Все деревья упали на все воздушные линии передачи. Без ядрена батона света в поселке не будет неделю запросто. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:50)
        
        Какое еще перекрытие? Это опалубка для арочной крыши, да и это погреб на самом деле, а не бункер. Подкрутите свое ч.ю. ) - Argon(09.08.2018 21:03)
        
        Я его подкрутил :) Теперь очередь за Вами :) - Evgeny_CD(09.08.2018 21:04)
        
        Не надо =))) был же этой зимой ледяной дождь (знаю по своей аппаратуре)... выдержали линии... sav6622(226 знак., 09.08.2018 21:01)
        
        Только больно частым он стал, дождь этот :( - Evgeny_CD(09.08.2018 21:02)
        
        Каждую зиму теперь по несколько раз... у нас вот в СПб раньше штормило только по осени... теперь регулярно весь год =))) - sav6622(09.08.2018 21:09)
      - Действительно, коротко и ясно :) Но как быть с чуваком, который уже 5 лет кондиционеров топится в подмосковье? - Evgeny_CD(09.08.2018 20:12)
        
        Шум воздушного потока при отоплении кондеем просто зае.ывает.Для крепких нервов техника. - PlainUser(10.08.2018 10:16)
        
        это ты про того витю который пишет в жж и рекламирует за малую мзду МХИ или Дайкины, я уже не помню что именно - я думаю что мзда за рекламу вполне окупает электрокотёл. в те редкие часы когда в москве внезапно становится холодно. последнее время LordN(222 знак., 09.08.2018 20:18)
        
        Этот вроде ничего не рекламирует -> Evgeny_CD(125 знак., 09.08.2018 20:21, ссылка)
        
        ну-ну, не рекламирует, блажен кто верует. я же говорю - секта. вход рубль выход - все деньги. LordN(780 знак., 09.08.2018 20:29)
        
        Самый дешевый вариант геоконтура это МНОГОЭТАЖКА из ПНД.А лучше всего конечно озеро рядом. - PlainUser(10.08.2018 10:18)
        
        для маломощного, возможно, и пока на этом экологи за мягкое место не взяли. я про озеро. экология нынче - это ваще очень дорого. дешевле феррари кредитную разбить. LordN(163 знак., 10.08.2018 19:07)
        
        Чувак не очень похож на брехуна, и пишет, что 5 лет отапливается. Может, ему с маркой кондиционера повезло? - Evgeny_CD(09.08.2018 20:31)
        
        тепло в москве зимой. воздушный ТН будет греть воздух и при -25 и при -30. это только вопрос цены за ресурс компрессора и низкий СОР + тепла может не хватить из-за снижения тепловой мощности. пойми одно, любая электрическая машина в замкнутом LordN(248 знак., 09.08.2018 20:38)
        
        Чувак честно пишет, что COP на холоде у него 2. Все равно выгодно. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:40)
        
        ага, пока к выгоде не приложишь затраты на сам кондиционер... LordN(667 знак., 09.08.2018 20:52)
        
        4 года. Вполне согласуется с данными чувака - он же не все время 5 лет отработал. И по цене он там все считал - кондиционер уже окупил себя 2 раза. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:56)
        
        да пиздит же. либо тупой и считать не умеет. это точно также когда народ радуется что машину продал дороже чем купил через двадцать лет и считает что остался в плюсе. LordN(686 знак., 09.08.2018 21:18)
        
        Стратегически хочется иметь не менее двух источников энергетического обеспечения дома. Evgeny_CD(684 знак., 09.08.2018 22:36)
        
        по разному делают кто-то погреб для бака копает кто-то строит отдельную котельную с отдельным помещением для бака с солярой. надо нормы смотреть + ПБ. или найти какой-то типовой проект дизельной котельной от какихнить производителй типа виссман и LordN(5 знак., 10.08.2018 15:44)
        
        О! Погреб для бака с соляркой довольно грамотная идея! Решает проблему загущения "обычной соляры" на морозе. Надо только и трассу укладывать ниже уровня промерзания почвы. И, на всякий случай, обогрев приделать шнуром как на водостоках. - Evgeny_CD(10.08.2018 17:23)
        
        У богатых свои причуды(с) - бедным придется купить домишко у теплого моря и горевать по поводу полного отсутствия промерзания :)) - MBedder(10.08.2018 17:45)
        
        У меня два котла - угольный и липиздрический. Очень удобно. Липиздрический - тупо самопальный: кусок трубы и ТЭН на 9 кВт трёхфазный. Когда на улице до нуля, то липиздричество ну или там в межсезонье, а зимой - котелок, ну и когда зимой сваливаешь Звероящер(55 знак., 10.08.2018 06:30)
  - Когда на одной из лекций студы задали вопрос Курикше Александру Александровичу, который не расслышал его, он откашлялся, поправил очки и сказал "Да, я отец советской радиолокации. Я слушаю Ваш вопрос." [это вольная трактовка истории, гулящей из Evgeny_CD(12 знак., 09.08.2018 19:32)
- В середине зимы замерзает внешний контур. - mse homjak(08.08.2018 23:00)
  - Похоже, кондиционеры разные бывают ->. И еще от влажности местности, на мой взгляд, сильно зависит. - Evgeny_CD(08.08.2018 23:17, ссылка)
    - Кондиционер, это ваще ниачом. Продвинутые юзеры роют пару-тройку скважин, метров по 100 и пускают туду шланги внешнего контура. В зависимости от геологии, можно царювать, а можно и огребать. И система отопления(нутряной контур) должна быть mse homjak(338 знак., 08.08.2018 23:38 - 23:42, ссылка)
      - Именно для возможности побаловться с ТН сделал отопление теплым полом.Дойдет-ли дело до ТН и когда это конечно хз. - PlainUser(10.08.2018 10:24)
        
        ТП сам по себе, приятная вещ. Даже электричеством. Натопил ночью по тарифу, а днём, только поддерживай, чтобы конденсат не выпал. - mse homjak(10.08.2018 22:07)
      - Во всем этом меня интересует один тонкий вопрос - вот сделают криворукие кривожопы дырявую трубу, и мы пустим этиленгликоль в подземный горизонт? - Evgeny_CD(08.08.2018 23:42)
        
        Если память не врёт, там солевой раствор гоняют. Чтобы не замёрзло. - mse homjak(09.08.2018 18:52)
        
        Хлорид натрия - 15С, ниже не рекомендуется, хлорид кальция можно набодяжить до -50. Но у растворов хлорида кальция при понижении Т динамическая вязкость растет очень сильно, так что насосу будет непросто его качать. - Evgeny_CD(09.08.2018 19:10)
        
        Какие"-15". Максимум, -1...-2. Аварийный максимум. Обсадную порвёт, если заморозить. - mse homjak(09.08.2018 23:24)
        
        Но здесь Ксения может добавить по существу. - Evgeny_CD(09.08.2018 19:32)
        
        У хлорида кальция просто растворимость в воде значительно больше, чем у хлорида натрия. С ростом концентрации снижается температура замерзания и параллельно растет вязкость. Раствор хлорида натрия тоже был бы таким же вязким, если бы из него такой Ксения(808 знак., 09.08.2018 20:33 - 20:35, картинка)
        
        Пропиленгликоль по описанию очень хорош -> Вроде это даже зарегистрированная пищевая добавка. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:38, ссылка)
        
        пропиленгликоль - это глицерин. воду юзают в грунтовых. просто надо делать грамотно. дельта не более 2°К. высокие скорости потока и не уводить в минус. держат на границе +0°С. но это сложно и дорого. зато эффективно. пропилен-этилен невысоких LordN(342 знак., 10.08.2018 19:16)
        
        кстати, есть еще такая мулька - ледяная вода или жидкий лёд. тоже прикольная тема но по своему сложная и потому мало кем используемая. доводят воду до состояния своеобразной шуги, т.е. вода с кристаллами льда. она становится вязкой но остается LordN(532 знак., 11.08.2018 07:30)
        
        Замути НИР! А что-бы не порвать трубы - используй эвтектические растворы. - Точка опоры(11.08.2018 11:36, картинка)
        
        любой НИР стоит невъебенных денег, и никому это нахуй не нужно... LordN(64 знак., 17.08.2018 15:44)
        
        +100500, и не только в части ТН :( - Evgeny_CD(17.08.2018 15:56)
        
        Чувствую, что где-то есть хакеры от теплотехники. Которые получили системное образование и много десятилетий познавали на практике свою науку. Проблема в том, как добиться результата без ухода в монастырь на 10 лет для не теплотехника по рождению. - Evgeny_CD(10.08.2018 22:23)
        
        да, теплотехника это тебе не осциллом ткнуть и все увидеть, тут надо ебаные годы провести в раздумьях о природе явлений с периодом в недели, месяцы и годы... LordN(395 знак., 11.08.2018 07:12 - 07:20)
        
        Нет, пропиленгликоль и глицерин - разные вещества. Кстати, растворы глицерина тоже используют в качестве антифриза, но с меньшем успехом, т.к. глицерин слишком вязкий. - Ксения(10.08.2018 21:52)
        
        да, твоя правда, я почему-то был уверен что это одно и тоже. спасибо, буду знать. - LordN(11.08.2018 07:21)
        
        Это здорово и правильно! Хоть природу не потравим. - Evgeny_CD(09.08.2018 18:57)
        
        А пропиленгликоль не пойдёт? - blackprapor(09.08.2018 10:23)
        
        О! Какая хорошая штука! -> Спасибо, не знал. Много где продается. 180р/литр и ниже - в виде раствора -40С. Но обычно туда напихивают присадок, и на растворах пишут, что нельзя допускать попадания в грунт. И да, протекает оно лучше воды, как пишут. - Evgeny_CD(09.08.2018 18:34, ссылка)
        
        Вот только с кинематической вязкостью у него швах. У 47% пропиленгликоля кинематическая вязкость при 20С 6 сантистоков (у воды ~1), --> у готовых теплоносителей все равно кратно выше воды. ->. Правда, при 80С приближается к вязкости воды при 20С Evgeny_CD(50 знак., 15.08.2018 20:34 - 20:49, ссылка, ссылка)
        
        Вот еще образец -> - Evgeny_CD(15.08.2018 20:51, ссылка)
- Знамо какие. Компрессор молотит без остановки. Он вечный штоль. Платить за всю эту трихомудию нужно здесь и сейчас, а окупится когда нить потом если повезет. - Codavr(08.08.2018 18:41 - 18:43)
  - Неее, фирменное с иголочки — жаба убьёт. А если из трупов холодильников спаять и пропаном залить — глядишь, и окупится… - Николай Коровин(08.08.2018 23:03)
    - А ну как пизданет? Вот окупится так окупится. - Codavr(08.08.2018 23:10)
      - У всех уже давно холодильники залитые R600.И у тебя скорее всего. - PlainUser(10.08.2018 10:28)
        
        Ты ап чем ваще? - Codavr(10.08.2018 12:43)
        
        Подозреваю, что о том, что сейчас и в стандартной заправке всё зело горючее. Но вместо 600-го пропан вряд ли зальют, там давление не то. А вот вместо негорючего фреона ещё как могут, фреоны разные бывают. Масло только менять надо, там для фреонов Николай Коровин(832 знак., 13.08.2018 20:05)
        
        Ващета фреоны по определению насыщенные алифатические фторсодержащие углеводороды, а пропан относится к алканам и фтора там нет от слова вааще. Хладагент R600a (изобутан) как и пропан тоже относится к алканам, но это опять же нихрена не фреон. - Codavr(15.08.2018 19:53)
        
        Хм. Я вроде так и сказал… для фреонов одно масло, для пропана/изобутана — другое. Или как я выразился там? - Николай Коровин(17.08.2018 15:09)
        
        Я просто уточнил, что 600 это не фреон. - Codavr(17.08.2018 16:54)
        
        Вау, откуда у тебя эти знания? - Evgeny_CD(15.08.2018 19:56)
        
        Нас в физматшколе за год натаскали так, что я мог практически любое органическое соединение назвать и в рациональной классификации и в международной, написать формулу и нарисовать структурную схему, и ваще. Физтеховский курс химии (на ФАКИ) по Codavr(219 знак., 17.08.2018 01:24 - 01:32)
      - Да его там стакан бегает… - Николай Коровин(08.08.2018 23:56)
        
        Жене и теще тыщу раз говорил отодвигайте шторку когда готовите. Им видите ли удобно когда плита напротив окна. В итоге полыхнула, хорошо обе эти клухи рядом были, да еще я на визг прибежал. Все, теперь ваще никогда не задергивают. Это я к тому, Codavr(60 знак., 09.08.2018 08:21)
        
        Это да. Удачное — оно такое. Сколько мастеров матерились, что холодильник перезалили, а надпись не поменяли. Хотя бы маркером. Николай Коровин(111 знак., 09.08.2018 18:14)
        
        Чё, правда так делают!? - Точка опоры(10.08.2018 21:08)
        
        Слышал от знакомого. Когда каппиляр забивается и фреон уже не пролазит в оставшееся отверстие, вместо чистки под давлением горячим маслом, систему заправляют пропаном. И холодильник оживает. - Nikolay_Po(13.08.2018 21:28)
        
        Ну, где-то натыкался на слёзы ремонтников, подпаливших оволосение %) - Николай Коровин(13.08.2018 19:37)
- Там не так все просто, участвовал в такой фигне, делали блок управления на замену китайскому, ну и соответственно знаю результаты. Так вот результаты грустные, т.е. как правильно выше сказали, нужно что бы рядом было дофига незамерзающей воды. AVF(359 знак., 08.08.2018 18:15)
- Его надо ставить, если есть рядом река незамерзающая зимой или в грунте охеренную систему теплообмена делать. Соотношение потребляемое липиздричество/выделяемое тепло примерно 1/3. На киловатт электроэнергии получаешь 3 киловатта тепла. Штука Звероящер(121 знак., 08.08.2018 06:46)
- Использовать можно только от большого отчаяния. В большинстве случаев очень сложно и дорого организовать "отвод холода" - blackprapor(08.08.2018 05:48)
- Главная засада — отбирать тепло у воздуха за бортом означает собирать лёд тоннами. - Николай Коровин(07.08.2018 23:51)
  - Вот там у человека кондиционер сам размораживается -> - Evgeny_CD(07.08.2018 23:52, ссылка)
    - А, вот ещё: родственники занимались монтажом кондеев и была у них мысля уличный блок сунуть в пруд :) Но я прикинул, тепла в пруду может до весны не хватить :( - Николай Коровин(08.08.2018 00:25)
    - Да, размораживается. У меня тоже размораживается - топлюсь зимой больше кондиционером (тепловой насос воздух-воздух, если чо). Nikolay_Po(468 знак., 08.08.2018 00:09)
      - …и ещё вопрос, сколько стоит лепездричество и самосвал угля… Бросовые энергоносители с дерьмовым КПД могут быть дешевле, чем хорошие с высоким. - Николай Коровин(08.08.2018 00:16)
        
        Электричеством топить напрямую (COP=1) выходит примерно столько же, сколько и дизельным топливом. Кондиционером дешевле. Уголь у нас не популярен, привозят только по нескольку тонн за раз, Nikolay_Po(93 знак., 08.08.2018 00:46)
        
        Вот дрова с теплоаккумулятором. - mse homjak(10.08.2018 22:13, youtube)
        
        Дрова много лучше угля. PlainUser(207 знак., 10.08.2018 10:35)
        
        Я в Подмосковье ничтоже сумняшеся отапливаю каркасник 172 м2 галимым лепездричеством (потолочными инфракрасными нагревателями, всего 8 кВт) круглый год - в самый лютый зимний месяц нагорало не больше 4-4.5 тыс., а уж у тебя в Новороссийске сам MBedder(17 знак., 08.08.2018 01:25)
        
        В Новороссийцке есть неиллюзорный шанс остаться в холодную, ветренную погоду, без электричества, вообще. На неделю, например. - mse_mse(10.08.2018 10:39, )
        
        Знаю, в детстве жил в Геленджике - норд-ост, бора и пр. Но на такие случаи генераторы и в Новороссийске никто не отменял и не запрещал - MBedder(10.08.2018 11:20)
        
        Ну, топиться от генератора... Лучше сразу горючку в тепло. - mse_mse(10.08.2018 14:51, )
        
        На этот случай у меня дизельный котёл, бочка для топлива и бесперебойник на 4кВт с батареей, чтобы не постоянно генератор гонять. Nikolay_Po(201 знак., 10.08.2018 15:26)
        
        Вопрос - бочка для топлива в сарае? Как решен вопрос подогрева (чтобы соляра зимой не загустела) и очистки топлива от воды? - Evgeny_CD(14.08.2018 13:43)
        
        Бочка - в железобетонной пристройке к цоколю. Фактически, под монолитной ж/б верандой. Дверь металлическая утеплённая, пристройка утеплена по периметру вместе с цоколем дома. Nikolay_Po(595 знак., 14.08.2018 14:30 - 14:32)
        
        Т.е. вода просто внизу бочки, а заборный патрубок выше дна на 5 см? Спасибо! - Evgeny_CD(14.08.2018 14:36)
        
        Да так в инструкции к котлу нарисовано - не делать заборный патрубок со дна, а отступать несколько сантиметров, 5-7 вроде, вверх. - Nikolay_Po(14.08.2018 22:51)
    - А иначе никак. Оно или размораживается, или не работает. Николай Коровин(441 знак., 08.08.2018 00:08)
- "Кондиционер как единственный источник тепла ..." - m9rs(07.08.2018 14:30, ссылка)
  - Спасибо! Интересно. - Evgeny_CD(07.08.2018 15:21)
- Реверсивные кондиционеры давно на каждом углу. - ASDFS(07.08.2018 13:49)
  - Жаль, работают эффективно только до -5градусов где-то. - Yurasvs(07.08.2018 14:02)
  - Спасибо, логично! - Evgeny_CD(07.08.2018 13:52)

Технологии