Evgeny_CD, Архитектор (20.09.2018 00:43, просмотров: 22514)-
- В целом, все как всегда. Медные шины - это целая вселенная. С ГОСТами, учебниками, диссертациями и прочим. Все, что можно натуженно выдумать, сидя на диване, уже давно описано как рекомендованное или запрещенное. - Evgeny_CD(24.09.2018 10:47)
- Ну есть у нас такие. - PlainUser(21.09.2018 14:58)
- Как Вы их подсоединяете? Тут из этого "простого" вопроса мегасрач возник. - Evgeny_CD(24.09.2018 10:49)
- Когда мне сильноточные шины потребовались, пошел купил лист меди 1мм. Гидроабразивной резкой нарезали шины нужной формы. С выводами под пайку, со всеми делами. - Codavr(20.09.2018 01:33)
- +1, это понятно. Но тут готовое продается, вот что интересно! - Evgeny_CD(20.09.2018 01:34)
- Пардон. Не врубился сразу. Это не для печатного монтажа шины. Если цена ниже аналогичного по току медного провода то имеет смысл, если нет то не имеет. Вызывает сомнение необходимость изоляции для сильноточных цепей. На подстанциях Codavr(431 знак., 20.09.2018 01:38 - 02:00)
- Хочется верить, что до килоамперов в домашнем UPS дело не дойдет :) И кловольтам там места пока не видно. Просто готовая шина, которую можно порезать по месту и слегка погнуть руками - это привлекает. - Evgeny_CD(20.09.2018 01:53)
- Ващета в твоей ссылке токи 0.1-3 кА :) - Codavr(20.09.2018 01:59)
- нанокилоамперы мы не рассматриваем, а вот ток 100-200А - вполне типовой для аккумуляторов 100А*Ч - Evgeny_CD(20.09.2018 02:06)
- Такие токи в игрушках у авиамоделистов бывают. И ничего... - fk0(20.09.2018 08:13, ссылка, картинка)
- Немедля встает вопрос подключения. Нужно сверлить эту шину ибо никаких наконечников под обжим не предусмотрено. Просто так сверлить не получится если там больше одной полоски, разъезжаться будут. Нужно сочинять матрицу в которой будем сверлить. Codavr(120 знак., 20.09.2018 02:14 - 02:19)
- UPD Отверстия в шинах давят спец инструментом. В силовой электротехнике медные шины под большие токи сверлить запрещено категорически. При нагреве меняется структура меди. Вероятно, механизм аналогичен процессам в отожжённых teap0t(903 знак., 20.09.2018 14:30 - 21.09.2018 14:01)
- Повторю вопрос. Откуда дровишки? ГОСТ, научное исследование, отраслевые требования, любая официальная информация устроит. "Сказал дядя Вася" даже жирным шрифтом не убеждает. Проводимость должна измениться В РАЗЫ, чтобы это имело смысл. Codavr(78 знак., 23.09.2018 21:29 - 21:37)
- Вы беседуете с "телефоном". Сведения уровня "лекция производителя оборудования". Если глаза режет, могу болд и слово "категорически" убрать. Сам-то я давно на свете живу и уже привык к ситуации, что далеко не всё можно понять по методу teap0t(53 знак., 24.09.2018 12:26)
- Я по жизни предпочитаю понимать что делаю, а не исполнять что велено. - Codavr(24.09.2018 13:19)
- Я подозреваю что проблема не в проводимости а в возможности появления каких то трудноформализуемых в контроле дефектов с отложенными последствиями. К примеру если шина слишком тонкая и надавили посильнее то возможны сминания и разрывы, в которых ASDFS(59 знак., 23.09.2018 22:11)
- Кстати вот чего пишут: "Самая большая проблема при сверлении меди (именно меди, а не латуни или бронзы) в том, что материал слишком мягкий и при сверлении на большой скорости может происходить залипание медной стружки к сверлу, из-за чего сверло ASDFS(303 знак., 23.09.2018 22:24)
- Это всё трудности технологии, причём элементарные. (а как тогда сверлить силумин какой-нибудь? или, не дай бог, свинец?) maik-vs(379 знак., 24.09.2018 08:52)
- Пресс выдавливает одинаково независимо от квалификации монтажника. В этом главная разница со сверлением. - ASDFS(24.09.2018 12:29)
- Да, скорее всего. Это как клеммы ваго вместо скрутки-пайки: сложно накосячить. А на заводе пресс делает дырку ещё и очень быстро. - maik-vs(24.09.2018 12:50)
- Полагаю, дело именно в этом. Тамошнее оборудование, почитай, само всё делает. Результат предсказуем и на взгляд/ощупь приятен. - teap0t(24.09.2018 12:34)
- Пресс выдавливает одинаково независимо от квалификации монтажника. В этом главная разница со сверлением. - ASDFS(24.09.2018 12:29)
- Это вопрос мехобработки. Лично для меня проще просверлить медь, чем давить. Я в состоянии просверлить и тонкую и толстую медь, как отожженую, так и неотожженую. Хочу иметь убедительный довод почему сверлить нельзя категорически. - Codavr(23.09.2018 23:23 - 23:26)
- Наверняка каждый первый монтажник тоже считает, что он в состоянии, а в результате взрывы-пожары. s_h_e(51 знак., 24.09.2018 08:49)
- Я люблю теории заговоров, но не до такой степени. Скорее поверю в то что производитель штампов для просечки отверстий придумал такую сказку :) - Codavr(24.09.2018 13:15 - 13:22)
- Это не теория заговора, а манагемент. Как еще убедить монтажников не лезть куда попало со сверлами, не раня их тонкую психику и самолюбие? - s_h_e(24.09.2018 13:18)
- Элементарно Ватсон. Достаточно дать им удобный инструмент для просечки, и они ни за что не возьмут в руки сверло для этой цели. - Codavr(24.09.2018 13:20)
- Подобные шины обычно монтируют на достаточно крупных объектах с внушительным бюджетом работ. Стоимость пресса в сравнении с остальными расходами ничтожна. Покупается по безналу, а не за свои кровные. Работа сертифицированным инструментом дает БАРМАЛЕЙ(158 знак., 24.09.2018 14:59)
- Все так, только не говори мне, что надо еще и этот инструмент сертифицировать. Моя психика не выдержит такого пиздеца. Или это так для красного словца? - Codavr(03.10.2018 05:28)
- Точнее, которое только что вынули из перфоратора :) - Evgeny_CD(24.09.2018 15:01)
- А потом раз - этот инструмент забыли, срочно нужнО, а шуруповерт вот он рядом и поехало... - s_h_e(24.09.2018 13:22)
- "Не множте сущности без необходимости" (C) - Codavr(24.09.2018 13:31)
- Подобные шины обычно монтируют на достаточно крупных объектах с внушительным бюджетом работ. Стоимость пресса в сравнении с остальными расходами ничтожна. Покупается по безналу, а не за свои кровные. Работа сертифицированным инструментом дает БАРМАЛЕЙ(158 знак., 24.09.2018 14:59)
- Элементарно Ватсон. Достаточно дать им удобный инструмент для просечки, и они ни за что не возьмут в руки сверло для этой цели. - Codavr(24.09.2018 13:20)
- Это не теория заговора, а манагемент. Как еще убедить монтажников не лезть куда попало со сверлами, не раня их тонкую психику и самолюбие? - s_h_e(24.09.2018 13:18)
- А вот скажем самолёт весь состоит из сверленных изделий, да и нагрузки на них несоизмеримы с нагрузками на медную шину. Ан нет, по полвека летают некоторые. - Крок(24.09.2018 09:59)
- Я люблю теории заговоров, но не до такой степени. Скорее поверю в то что производитель штампов для просечки отверстий придумал такую сказку :) - Codavr(24.09.2018 13:15 - 13:22)
- Наверняка каждый первый монтажник тоже считает, что он в состоянии, а в результате взрывы-пожары. s_h_e(51 знак., 24.09.2018 08:49)
- Это всё трудности технологии, причём элементарные. (а как тогда сверлить силумин какой-нибудь? или, не дай бог, свинец?) maik-vs(379 знак., 24.09.2018 08:52)
- Кстати вот чего пишут: "Самая большая проблема при сверлении меди (именно меди, а не латуни или бронзы) в том, что материал слишком мягкий и при сверлении на большой скорости может происходить залипание медной стружки к сверлу, из-за чего сверло ASDFS(303 знак., 23.09.2018 22:24)
- А вы умеете изменять площадь контакта? 8) С учетом микрорельефа, окисления и загрязнений? Скрипач(134 знак., 23.09.2018 22:09)
- Да умею. Просто беру шайбу большего диаметра и ровно в той же пропорции в какой изменилась площадь увеличиваю момент затяжки. Гарантированно получаю большую площадь контакта с учетом всего пиздежа. Повторная затяжка спустя те же два месяца так же Codavr(38 знак., 23.09.2018 23:27 - 24.09.2018 00:18)
- +100 - FDA(23.09.2018 21:45)
- Вы беседуете с "телефоном". Сведения уровня "лекция производителя оборудования". Если глаза режет, могу болд и слово "категорически" убрать. Сам-то я давно на свете живу и уже привык к ситуации, что далеко не всё можно понять по методу teap0t(53 знак., 24.09.2018 12:26)
- Вообще странно. Не уж то сложно сделать конструкцию со стальной пружиной, пусть длина болтового соединения будет поболее, зато постоянное заданное давление без подтяжек. Уж если так все по взрослому делать. - Evgeny_CD(21.09.2018 18:19)
- Давно сделано. Вот такая, ставится зубами к контакту. - maik-vs(24.09.2018 08:42, картинка)
- Всё правильно - это о ней я и говорил. Стоит копейки. - teap0t(24.09.2018 12:28)
- Спасибо! Хитро! Как я понял, она пружинит за счет прогиба центральной части и зубами вгрызается в мягкий металл? А у нее есть название, чтобы искать? - Evgeny_CD(24.09.2018 09:26)
- Вот как это называется. Шайбы стопорные с внутренними зубьями Schnorr (тип S) -> --> - Evgeny_CD(24.09.2018 10:41, ссылка, ссылка)
- Кстати, вполне в соответствии с советскими ГОСТ -> - Evgeny_CD(24.09.2018 10:43, ссылка)
- Вот как это называется. Шайбы стопорные с внутренними зубьями Schnorr (тип S) -> --> - Evgeny_CD(24.09.2018 10:41, ссылка, ссылка)
- Давно сделано. Вот такая, ставится зубами к контакту. - maik-vs(24.09.2018 08:42, картинка)
- Вот пример пресса для пробивки отверствий -> Ничего космического. - Evgeny_CD(21.09.2018 18:13, ссылка)
- "Вероятно, механизм аналогичен процессам в отожжённых магнитных экранах при ударе." - вот это очень интересно. s_h_e(113 знак., 21.09.2018 14:53)
- 1) При выдавливании температура не повышается? Арригинально! 2) Скин-эффект для меди на частоте 50 Гц - глубина проникновения около 10 мм. Электрополировка рулит! - Крок(21.09.2018 14:21)
- Электрополировка нужна для качества контакта в месте соединения, а не ради борьбы со скин эффектом. - Evgeny_CD(21.09.2018 14:42)
- Возможно, но речь выше идёт о трёх- четырёхзначных токах. Сведения выше вида "тренинг производителя оборудования". Про скин-эффект я сам ляпнул, но тысячи ампер - это много и влияет там всё. Сейчас серийное оборудование на 4000А покупается легко. - teap0t(21.09.2018 16:50)
- Тут есть одна тонкость. Как всегда, это договор с Совестью. Evgeny_CD(294 знак., 21.09.2018 16:55)
- Не беседы ради, а токма воздействия на неокрепшие умы для. Тут как-то fk0 оставлял ссылку на суровый русский светодиод, но это бытовуха по потреблению - меньше 50А. Когда речь идёт о расцепителях на сотни и тысячи ампер экономия на крепеже teap0t(303 знак., 21.09.2018 20:44, ссылка)
- Была у меня книэка по автомобилям, написанная по-человечески. maik-vs(535 знак., 24.09.2018 09:08)
- Это тоже часть договора с Совестью. Evgeny_CD(162 знак., 21.09.2018 21:30)
- +1000 "Как?! вы вскрыли ящики без представителя производителя?! Вы даже собрали раму?!!!" - maik-vs(21.09.2018 17:13)
- Сегодня наблюдал процесс решения проблемы: что делать, если описать в документации определенную операцию по тех.обслуживанию необходимо и никак не отвертеться, но позволить делать ее конечным пользователям крайне нежелательно (т.к. неправильное AlexG(29 знак., 21.09.2018 17:11)
- Не беседы ради, а токма воздействия на неокрепшие умы для. Тут как-то fk0 оставлял ссылку на суровый русский светодиод, но это бытовуха по потреблению - меньше 50А. Когда речь идёт о расцепителях на сотни и тысячи ампер экономия на крепеже teap0t(303 знак., 21.09.2018 20:44, ссылка)
- Тут есть одна тонкость. Как всегда, это договор с Совестью. Evgeny_CD(294 знак., 21.09.2018 16:55)
- Возможно, но речь выше идёт о трёх- четырёхзначных токах. Сведения выше вида "тренинг производителя оборудования". Про скин-эффект я сам ляпнул, но тысячи ампер - это много и влияет там всё. Сейчас серийное оборудование на 4000А покупается легко. - teap0t(21.09.2018 16:50)
- Электрополировка нужна для качества контакта в месте соединения, а не ради борьбы со скин эффектом. - Evgeny_CD(21.09.2018 14:42)
- Спасибо! Буду знать. - Evgeny_CD(21.09.2018 13:37)
- Откуда дровишки? - Codavr(20.09.2018 14:39)
- Народ работал в "Русских Системах" и всё третье Т. кольцо электрифицировал. Почему так завтра спрошу. - teap0t(20.09.2018 21:16)
- чем мотивируют? - Крок(20.09.2018 14:31)
- Повторю вопрос. Откуда дровишки? ГОСТ, научное исследование, отраслевые требования, любая официальная информация устроит. "Сказал дядя Вася" даже жирным шрифтом не убеждает. Проводимость должна измениться В РАЗЫ, чтобы это имело смысл. Codavr(78 знак., 23.09.2018 21:29 - 21:37)
- Сверлить пачку листов неважно какого металла нужно только при плотном сжатии онной, иначе облой при выходе сверла из каждого листа может растопырить до двух первоначальных толщин. Проходили. - БАРМАЛЕЙ(20.09.2018 14:04)
- Сверлили её очень просто: зажимаешь струбцинами две деревяшки и сверлишь двумя свёрлами, сначала тонким. - maik-vs(20.09.2018 08:46)
- Медь варят точечной сваркой между вольфрамовыми электродами. - s_h_e(20.09.2018 08:04)
- Важно, что продут "нанесен на карту". Юзать или нет - это уже совсем другой вопрос. Конечно, думать и прикидывать надо. В идеале выпросить у них кусок на поиграться. - Evgeny_CD(20.09.2018 02:19)
- Чего там играться. И так все ясно. - Codavr(20.09.2018 02:22)
- UPD Отверстия в шинах давят спец инструментом. В силовой электротехнике медные шины под большие токи сверлить запрещено категорически. При нагреве меняется структура меди. Вероятно, механизм аналогичен процессам в отожжённых teap0t(903 знак., 20.09.2018 14:30 - 21.09.2018 14:01)
- нанокилоамперы мы не рассматриваем, а вот ток 100-200А - вполне типовой для аккумуляторов 100А*Ч - Evgeny_CD(20.09.2018 02:06)
- Ващета в твоей ссылке токи 0.1-3 кА :) - Codavr(20.09.2018 01:59)
- Хочется верить, что до килоамперов в домашнем UPS дело не дойдет :) И кловольтам там места пока не видно. Просто готовая шина, которую можно порезать по месту и слегка погнуть руками - это привлекает. - Evgeny_CD(20.09.2018 01:53)
- Пардон. Не врубился сразу. Это не для печатного монтажа шины. Если цена ниже аналогичного по току медного провода то имеет смысл, если нет то не имеет. Вызывает сомнение необходимость изоляции для сильноточных цепей. На подстанциях Codavr(431 знак., 20.09.2018 01:38 - 02:00)
- +1, это понятно. Но тут готовое продается, вот что интересно! - Evgeny_CD(20.09.2018 01:34)
- Чем оно лучше гибкого медного многожильного провода? - fk0(20.09.2018 00:54)
- Креплением. Ей не надо напрессовывать наконечник. Просверлил дырочку - и готово. В щитах ставили такие, там шины кругом, ну и эти туда же - однообразно = красиво )) - maik-vs(20.09.2018 08:49)
- У плоской шины индуктивность меньше. А у этого производителя есть интересные шины из 2х...3х полосок по 25мм толщиной 1 мм. За счет гибкости (в отличе от монолитной шины) можно делать плавные радиусы при разводке. - Evgeny_CD(20.09.2018 00:57)
- С чего ты взял, что она меньше и насколько? Вон пишут для круглого порядка 2*L*(ln(2*L/R)-3/4), тогда как для длинного прямоугольного порядка 2*L*(ln(2*L/(H+W))+1/2), где L -- длина, R -- радиус, H и W -- ширина и высота. В итоге разница там от fk0(336 знак., 20.09.2018 08:06, ссылка, ссылка)
- и ещё гораздо лучше температурный режим (допустимая плотность тока) - Adept(20.09.2018 00:59)
- +1. По ссылке в стартовом топике все разжевано. - Evgeny_CD(20.09.2018 01:00)
