-
- Закон Стефана-Больцмана рулит. Хаос(390 знак., 29.10.2018 20:11, )
- А теорема Карно всё портит. Это же холодильник тепловой машины, а не просто обогреватель Вселенной. - ЫЫукпу(30.10.2018 15:59)
- Речь же про реактивный двигатель на ядерной энергии, а значит, система не только неизолированная, но даже и незамкнутая. То есть, часть вещества по определению должна покидать систему в виде реактивной струи. Она то и производит полезную работу. Хаос(53 знак., 30.10.2018 16:18, )
- Вообще речь про ядерный генератор электроэнергии, которая идет на ионный двигатель (и куда-нибудь еще). - s_h_e(30.10.2018 16:26)
- Если делать по такой схеме (с двойным преобразованием), то КПД получится 0.0000001 %. Разумнее, КМК, греть "рабочее тело" и выбрасывать его через сопло в виде реактивной струи. Здесь нет промежуточных преобразований, но скорость истечения газа Хаос(42 знак., 30.10.2018 16:51, )
- Ровно наоборот. КПД реактивной системы с электрореактивными движками даже на практике превосходит чисто тепловые в десятки-сотни раз по эффективности с точки зрения расхода рабочего тела. А в теории достижимы много лучшие результаты, но КПД по ASDFS(159 знак., 30.10.2018 17:04)
- Речь не про КПД отдельно взятого ионного двигателя, а речь про КПД всей системы: цикл Карно + турбина + ионный двигатель. - Хаос(30.10.2018 17:09, )
- Именно о ней и речь. Задача системы - придать грузу скорость при минимальных затратах рабочего тела, сиречь минимальной стартовой массе. - ASDFS(30.10.2018 17:13)
- Откуда взялось условие "при минимальных затратах рабочего тела"? Мне кажется, это не очевидно. Целевая функция - минимальное время полета при максимальной полезной нагрузке. Если греть рабочее тело напрямую, от ядерного реактора, то получаем Хаос(144 знак., 30.10.2018 17:19, )
- Потому что максимальная скорость истечения рабочего тела при прямом нагреве ограничена существованием конструкционных материалов двигателя и максимум, емнип, 10км/с. Таким образом, чтобы разогнать аппарат до скоростей много больше 10км/с надо ASDFS(562 знак., 30.10.2018 19:12)
- Это всё фантазии.. Хаос(713 знак., 30.10.2018 19:43, )
- Ты не путай импульс и тягу. Тяга интересна только при отрыве от Земли, чтобы вылезти из гравитационной ямы. При межпланетных полетах на тягу насрать, там пофиг израсходуешь ли ты все рабочее тело за две минуты или за две недели. Там главное ASDFS(153 знак., 30.10.2018 20:13)
- Странное дело.. Я, вроде, задал вполне конкретные вопросы ответы на которые можно выразить всем понятными числами. В ответ же получил очередную порцию бла-бла-бла про то, как космические корабли бороздят просторы.. ЧуднО.. :) - Хаос(30.10.2018 21:07, )
- Считать это уже работа. А тут отдыхают. - ASDFS(30.10.2018 21:13)
- Добро пожаловать в клуб! - SciFi(30.10.2018 21:10)
- Ну вот, для Аргона в Вики есть значение энергии ионизации. Хаос(401 знак., 30.10.2018 21:22, )
- Каждую секунду неплохо бы, но увы, электричества маловато. - ASDFS(30.10.2018 23:16)
- Ну вот, для Аргона в Вики есть значение энергии ионизации. Хаос(401 знак., 30.10.2018 21:22, )
- Можно вопрос? А ежели экипаж помрёт, дожидаясь прибытия? Или на Земле всем уже будет пофиг? :-) - SciFi(30.10.2018 20:16)
- Так на межпланетных ионниках время в пути зависит только от имеющегося лепездричества. Потому и волнение вокруг мегаватта в космосе, это уже реальная альтернатива химии. А уж ежели гигаватт будет - вся химия выше орбиты Земли жосско соснет и ASDFS(69 знак., 30.10.2018 21:10)
- Так он если на ионном помрет, то и на любом другом тем более, т.к. скорость аппарата с тем же количеством топлива и тепловым двигателем в конце разгона будет ниже. - s_h_e(30.10.2018 20:19)
- Какой дебил возьмёт с собой жалкие килограммы топлива на химическом двигателе? Туда заправляют сотни тонн. - SciFi(30.10.2018 20:23)
- Лучше на орбиту за те же деньги вывести что-то более полезное, чем сотни тонн топлива. - s_h_e(30.10.2018 20:25)
- блэкджек и шлюх? - SciFi(30.10.2018 20:34)
- Преферанс и поэтесс) - s_h_e(30.10.2018 20:35)
- Этого и на земле хватает. Тем более, здесь это значительно дешевле, чем на орбите. - Хаос(30.10.2018 21:09, )
- Преферанс и поэтесс) - s_h_e(30.10.2018 20:35)
- блэкджек и шлюх? - SciFi(30.10.2018 20:34)
- Лучше на орбиту за те же деньги вывести что-то более полезное, чем сотни тонн топлива. - s_h_e(30.10.2018 20:25)
- Какой дебил возьмёт с собой жалкие килограммы топлива на химическом двигателе? Туда заправляют сотни тонн. - SciFi(30.10.2018 20:23)
- Странное дело.. Я, вроде, задал вполне конкретные вопросы ответы на которые можно выразить всем понятными числами. В ответ же получил очередную порцию бла-бла-бла про то, как космические корабли бороздят просторы.. ЧуднО.. :) - Хаос(30.10.2018 21:07, )
- Товарищ дал понять, что готов ждать до морковкиного заговенья. Прилетит через 100 лет? Или сломается по дороге? Не важно. Главное - процесс и высокая эффективность. - SciFi(30.10.2018 19:51)
- Если важна высокая эффективность, то можно вообще никуда не летать.. Сэкономим кучу денег, топлива и нервов.. :) - Хаос(30.10.2018 20:01, )
- Видимо, когда первая обезьяна спускалась с дерева ей то же самое говорили )))) - ASDFS(30.10.2018 21:11)
- Ага, ASDFS сидел сверху и критиковал эффективность спуска :-) - SciFi(30.10.2018 21:13)
- Я не критиковал, я подсказывал как лучше и укреплял скрепы )))) - ASDFS(30.10.2018 21:17)
- Ага, ASDFS сидел сверху и критиковал эффективность спуска :-) - SciFi(30.10.2018 21:13)
- Видимо, когда первая обезьяна спускалась с дерева ей то же самое говорили )))) - ASDFS(30.10.2018 21:11)
- Если важна высокая эффективность, то можно вообще никуда не летать.. Сэкономим кучу денег, топлива и нервов.. :) - Хаос(30.10.2018 20:01, )
- Ты не путай импульс и тягу. Тяга интересна только при отрыве от Земли, чтобы вылезти из гравитационной ямы. При межпланетных полетах на тягу насрать, там пофиг израсходуешь ли ты все рабочее тело за две минуты или за две недели. Там главное ASDFS(153 знак., 30.10.2018 20:13)
- Это всё фантазии.. Хаос(713 знак., 30.10.2018 19:43, )
- Потому что максимальная скорость истечения рабочего тела при прямом нагреве ограничена существованием конструкционных материалов двигателя и максимум, емнип, 10км/с. Таким образом, чтобы разогнать аппарат до скоростей много больше 10км/с надо ASDFS(562 знак., 30.10.2018 19:12)
- Откуда взялось условие "при минимальных затратах рабочего тела"? Мне кажется, это не очевидно. Целевая функция - минимальное время полета при максимальной полезной нагрузке. Если греть рабочее тело напрямую, от ядерного реактора, то получаем Хаос(144 знак., 30.10.2018 17:19, )
- Именно о ней и речь. Задача системы - придать грузу скорость при минимальных затратах рабочего тела, сиречь минимальной стартовой массе. - ASDFS(30.10.2018 17:13)
- Отпуск на Плутоне? Если тебя тянет в 2,718беня, можешь податься в Антарктиду :-) - SciFi(30.10.2018 17:06)
- Там шас китайцев больше, чем в москве. Нах-нах, Луше на Плутон. - Крок(30.10.2018 20:15)
- Я подумаю, спасибо за совет ))) - ASDFS(30.10.2018 17:11)
- Речь не про КПД отдельно взятого ионного двигателя, а речь про КПД всей системы: цикл Карно + турбина + ионный двигатель. - Хаос(30.10.2018 17:09, )
- Да нет, КПД повыше будет :) Если летим далеко, эффективность использования рабочего тела - главный критерий. - s_h_e(30.10.2018 16:59)
- Давай формулы. Иначе это все болтовня. Хаос(164 знак., 30.10.2018 17:03, )
- 1эВ (электрон-вольт) соответствует температуре 11600°К. - ЫЫукпу(30.10.2018 18:44)
- Еще чего. Никаких формул, тут же форум болтунов) Но вообще рекорды по набору скорости в космосе - у ионных двигателей. - s_h_e(30.10.2018 17:09)
- Там рекорды не по скорости набора скорости, а по конечной набранной скорости при заданном отношении начальной и конечной масс ракеты. Хаос(38 знак., 30.10.2018 17:11, )
- Формулировка действительно неточная, сорян. - s_h_e(30.10.2018 17:16)
- Не болтай глупостями. Рекорд обмена массы на скорость, сиречь удельный импульс - у ионников. - ASDFS(30.10.2018 17:11)
- Там рекорды не по скорости набора скорости, а по конечной набранной скорости при заданном отношении начальной и конечной масс ракеты. Хаос(38 знак., 30.10.2018 17:11, )
- Давай формулы. Иначе это все болтовня. Хаос(164 знак., 30.10.2018 17:03, )
- Ровно наоборот. КПД реактивной системы с электрореактивными движками даже на практике превосходит чисто тепловые в десятки-сотни раз по эффективности с точки зрения расхода рабочего тела. А в теории достижимы много лучшие результаты, но КПД по ASDFS(159 знак., 30.10.2018 17:04)
- "Не верю". Имхо, ионный двигатель будет тащить эту дуру до Марса лет 100. - SciFi(30.10.2018 16:35)
- Зато удельный импульс ахуенный и дотащить можно дохуя груза. - ASDFS(30.10.2018 16:59)
- Варианты? - s_h_e(30.10.2018 16:49)
- Если делать по такой схеме (с двойным преобразованием), то КПД получится 0.0000001 %. Разумнее, КМК, греть "рабочее тело" и выбрасывать его через сопло в виде реактивной струи. Здесь нет промежуточных преобразований, но скорость истечения газа Хаос(42 знак., 30.10.2018 16:51, )
- Вообще речь про ядерный генератор электроэнергии, которая идет на ионный двигатель (и куда-нибудь еще). - s_h_e(30.10.2018 16:26)
- Речь же про реактивный двигатель на ядерной энергии, а значит, система не только неизолированная, но даже и незамкнутая. То есть, часть вещества по определению должна покидать систему в виде реактивной струи. Она то и производит полезную работу. Хаос(53 знак., 30.10.2018 16:18, )
- Снзив температуру до разумных 360к получим уже площадь дачного участка. - Крок(30.10.2018 14:53)
- Натрий при "разумных 360 К" уже становится твёрдым. При 371 К он ещё жидкий, но это на выходе из теплообменника.. А что на входе? - Хаос(30.10.2018 15:49, )
- Разумных это скорее 360 цельсиев а не кельвинов. Но главный вопрос же не площадь а вес. Весь смысл капельного охлаждения в том чтобы избавиться от моря труб, просторов радиаторов и конструкций, которые все это добро удерживают при старте и ASDFS(25 знак., 30.10.2018 15:08)
- Увидел рационализатора - убей. - Точка опоры(29.10.2018 20:36)
- Переформулируй :) Codavr(56 знак., 30.10.2018 08:24)
- и йуриста тоже - SciFi(30.10.2018 08:25)
- Йа, йа. Этих в первую очередь!!! - Codavr(30.10.2018 08:31)
- и йуриста тоже - SciFi(30.10.2018 08:25)
- Истинно глаголешь! С завода ненавижу рационализаторов. - Лагунов(30.10.2018 06:22)
- Переформулируй :) Codavr(56 знак., 30.10.2018 08:24)
- А теорема Карно всё портит. Это же холодильник тепловой машины, а не просто обогреватель Вселенной. - ЫЫукпу(30.10.2018 15:59)
- капли распылить в одну сторону - они будут лететь по прямой до препятствия/уловителя. В невесомости капли воды прилипают к твердым поверхностям. Но могут не долететь, если целиком превратятся в пар. - =L.A.=(29.10.2018 19:46)
- Епта, тема оказалась не то чтобы фейком но где то недалеко >>>> - ASDFS(29.10.2018 18:54, ссылка)
- Не убедительно. - Codavr(30.10.2018 08:29)
- Для любителей медиаперемог даже ссылка на документы с госуслуг есть в комментах (журналист ее заботливо не вставил в статью, а может редактор выпилил). Акты приемки и т.п. s_h_e(590 знак., 30.10.2018 09:18)
- Аффтар на всякий случай сделал оговорку "Можно, конечно, предположить, что в реальности, действительно, прошло испытание системы сброса тепла" патамута не уверен, а но тебе то уже все ясно. Лично я на 99% уверен, что лабораторные проверки были Codavr(347 знак., 30.10.2018 09:34 - 09:41)
- Наземные испытания (так в статье) системы, которая предназначена для работы в невесомости - это несколько бредово. - s_h_e(30.10.2018 09:39)
- Представь себе такое случается. Абсолютно все что работает в невесомости первоначально испытывается на грешной земле. Даже у любезных твоему сердцу пиндосов. - Codavr(30.10.2018 09:43)
- Пиндосы тут вообще не при делах. Если статья в интернете о наземных испытаниях системы, собирающей капли в невесомости (с фото, не относящимся к теме никак) заставляет вас испытывать эмоциональный подъем - на здоровье. Оно на это и рассчитано :) - s_h_e(30.10.2018 10:02)
- А ты испытываешь эмоциональный подъем, исключительно от калоизвержения. Не сфотали ему установку во всех деталях :)))) - Codavr(30.10.2018 10:31)
- Если бы было, что фотать - не сомневаюсь, что так бы и сделали. Пусть даже без деталей (мало ли, ноу-хау какие). А тут, надо же, какие-то застенчивые ученые попались. :) - s_h_e(30.10.2018 10:44)
- На тебе тогда. Впрочем ты же скажешь, что не показали вывеску на лаборатории, что это именно оно. - Codavr(30.10.2018 12:36, youtube)
- Тут хоть что-то похожее. Зачем там коронный разряд, непонятно. Видимо, спецом для оператора зафигачили. - s_h_e(30.10.2018 13:22)
- На тебе тогда. Впрочем ты же скажешь, что не показали вывеску на лаборатории, что это именно оно. - Codavr(30.10.2018 12:36, youtube)
- Если бы было, что фотать - не сомневаюсь, что так бы и сделали. Пусть даже без деталей (мало ли, ноу-хау какие). А тут, надо же, какие-то застенчивые ученые попались. :) - s_h_e(30.10.2018 10:44)
- А ты испытываешь эмоциональный подъем, исключительно от калоизвержения. Не сфотали ему установку во всех деталях :)))) - Codavr(30.10.2018 10:31)
- Пиндосы тут вообще не при делах. Если статья в интернете о наземных испытаниях системы, собирающей капли в невесомости (с фото, не относящимся к теме никак) заставляет вас испытывать эмоциональный подъем - на здоровье. Оно на это и рассчитано :) - s_h_e(30.10.2018 10:02)
- Представь себе такое случается. Абсолютно все что работает в невесомости первоначально испытывается на грешной земле. Даже у любезных твоему сердцу пиндосов. - Codavr(30.10.2018 09:43)
- Наземные испытания (так в статье) системы, которая предназначена для работы в невесомости - это несколько бредово. - s_h_e(30.10.2018 09:39)
- Аффтар на всякий случай сделал оговорку "Можно, конечно, предположить, что в реальности, действительно, прошло испытание системы сброса тепла" патамута не уверен, а но тебе то уже все ясно. Лично я на 99% уверен, что лабораторные проверки были Codavr(347 знак., 30.10.2018 09:34 - 09:41)
- Для любителей медиаперемог даже ссылка на документы с госуслуг есть в комментах (журналист ее заботливо не вставил в статью, а может редактор выпилил). Акты приемки и т.п. s_h_e(590 знак., 30.10.2018 09:18)
- Почитал твоего меньшивика-пораженца, ёпт. Ну его на х... - max(29.10.2018 19:05)
- Не убедительно. - Codavr(30.10.2018 08:29)
- Горячая вода, распыленная прямо в ваккуме... хм... А много ли её возвращается обратно, а не рассеивается в виде пара? Или это как рабочее тело, которое нужно возобновлять как впаровозе? - blackprapor(29.10.2018 12:41)
- Там про воду ничего нет. - SciFi(29.10.2018 12:42)
- Да ты прав. Мой недогляд - blackprapor(29.10.2018 12:43)
- Я бы заряжал капельки статикой, и они возвращались бы куда надо как миленькие (см. порошковая покраска металлов). - Крок(29.10.2018 12:55)
- Прилетели куда надо, получили недостающий заряд, а как их назад в трубу засосать? Вакуум вокруг. Придется ладошками собирать. - Codavr(29.10.2018 13:01, картинка)
- Волшебное слово МГД приходит на ум. - ASDFS(29.10.2018 13:26)
- Наличие магнитного поля добавляет только искривление траектории движения. Предложи конструкцию штоль. - Codavr(29.10.2018 13:32)
- Пока жижа не коснулась электродов - ей на магнит пофиг, она по статике, например, летит. А как коснулась сборщика и влилась в лужу - пошел ток и побежали в трубу. Ноль подвижной механики залог долгой работы. - ASDFS(29.10.2018 14:21)
- Ты эскизик накидай, а то за словами суть теряется. - Codavr(29.10.2018 15:36)
- Ты рамсы попутал. На этом форуме только трындят, эскизики тут моветон. - ASDFS(29.10.2018 16:14)
- Ну я так, на всякий случай. Вдруг ты чо-нить дельное придумал. - Codavr(29.10.2018 23:38)
- вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь. - ASDFS(30.10.2018 01:06)
- Ну я так, на всякий случай. Вдруг ты чо-нить дельное придумал. - Codavr(29.10.2018 23:38)
- Душ и ванна. Только большие. - max(29.10.2018 15:50)
- ... а МГД в смеситель встроен. Эскизик достойный жертвы ЕГЭ :)))) - Codavr(29.10.2018 23:37)
- Ты рамсы попутал. На этом форуме только трындят, эскизики тут моветон. - ASDFS(29.10.2018 16:14)
- Ты эскизик накидай, а то за словами суть теряется. - Codavr(29.10.2018 15:36)
- Пока жижа не коснулась электродов - ей на магнит пофиг, она по статике, например, летит. А как коснулась сборщика и влилась в лужу - пошел ток и побежали в трубу. Ноль подвижной механики залог долгой работы. - ASDFS(29.10.2018 14:21)
- Наличие магнитного поля добавляет только искривление траектории движения. Предложи конструкцию штоль. - Codavr(29.10.2018 13:32)
- После того, как они получили недостающий заряд, они стали нейтральными и вполне вменяемыми. - Крок(29.10.2018 13:14)
- Ну правильно. Куда хотят туда и летят, а надо не куда хотят, а в трубу. Засосать не получится, только механически запихивать. - Codavr(29.10.2018 13:17)
- Тю. Поставь на приёмном конце крыльчатку, центробежная сила их загонит куда надо. - SciFi(29.10.2018 13:21)
- Дык, я уже и конструкцию предложил. У китайцев незадорого можно покупать. В приложении дешевле :))) - Codavr(29.10.2018 13:29 - 13:33, ссылка)
- Полетели! - Крок(29.10.2018 15:49)
- Дык, я уже и конструкцию предложил. У китайцев незадорого можно покупать. В приложении дешевле :))) - Codavr(29.10.2018 13:29 - 13:33, ссылка)
- Тю. Поставь на приёмном конце крыльчатку, центробежная сила их загонит куда надо. - SciFi(29.10.2018 13:21)
- Ну правильно. Куда хотят туда и летят, а надо не куда хотят, а в трубу. Засосать не получится, только механически запихивать. - Codavr(29.10.2018 13:17)
- Волшебное слово МГД приходит на ум. - ASDFS(29.10.2018 13:26)
- Прилетели куда надо, получили недостающий заряд, а как их назад в трубу засосать? Вакуум вокруг. Придется ладошками собирать. - Codavr(29.10.2018 13:01, картинка)
- Я бы заряжал капельки статикой, и они возвращались бы куда надо как миленькие (см. порошковая покраска металлов). - Крок(29.10.2018 12:55)
- Да ты прав. Мой недогляд - blackprapor(29.10.2018 12:43)
- Там про воду ничего нет. - SciFi(29.10.2018 12:42)
- Шайтан. Градирня в космосе. - Codavr(29.10.2018 12:36)
- Авиаслон МАКС-2015 - Крок(29.10.2018 12:28)
- Закон Стефана-Больцмана рулит. Хаос(390 знак., 29.10.2018 20:11, )