Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
19 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

De_User (02.02.2019 00:17, просмотров: 19694) MBedder

Рентген BGA и QFN микросхем https://pikabu.ru/story/bga_na_rentgene_6470081
https://pikabu.ru/story/rentgenbga_i_qfn_mikroskhem_na_ustanovke_dage_xd7500_6472298

Let's come together right now !

Ответить

- Да это не для бизнеса. Вот кто может себе позволить. 30:00. - framer(03.02.2019 14:40, youtube)
- Сначала делают неудобные корпуса, а потом рентгеновскую установку размером с грузовик, чтобы заглянуть, как он припаялся. :) - Ксения(02.02.2019 13:34)
  - Особенно забавно микросхемы с БГА корпусами смотрятся в настольных компьютерах. 90% изделия - воздух, но микросхему залепим с рекордной плотностью контактов. - Крок(04.02.2019 16:56)
  - Лет 10 назад Эрса оптические станции контроля пайки БГА продвигали, подглядывать в зазор, который после плавления боллов остается. Ценник конский был даже при том курсе евро. - Visitor(02.02.2019 14:50)
    - Редкостное фуфло этот Эрсаскоп. Дальше второго ряда почти ничего не видно. - БАРМАЛЕЙ(02.02.2019 14:57)
      - В живую не видел, на рекламном ролике красиво было. А вам попользоваться довелось? - Visitor(02.02.2019 15:00)
        
        С "Редкостное фуфло" не согласен. Harry(196 знак., 02.02.2019 16:16)
        
        Я сам себе грабли создал, разместил чип QFN физуровня в сантиметре он эзернет разъема. Непропаи микроскопом сложно увидеть. Может, с такой оптикой проще. - Visitor(03.02.2019 09:59)
        
        Ну и что - у меня примерно так же, и все видно даже без микроскопа MBedder(03.02.2019 12:36)
        
        Мы под впечатлением их рекламы серьёзно рассматривали вариант покупки. Пробовали в демо зале и на двух выставках. Потом, внимательно присмотревшись к эрсовскому фильму увидели, что самые впечатляющие кадры шаров на задних рядах - это не живое БАРМАЛЕЙ(17 знак., 02.02.2019 15:26)
- Полезная вещь, знакомые партию акселерометров Аналог Дивайс, якобы, купили, все не работают. Поставщик в несознанку пошел, рентгеном проверили - вообще кристалл отсутствует, муляж. - Visitor(02.02.2019 13:24)
  - Смешно ) - whale(02.02.2019 16:54)
- Хорошее разрешение у матрицы. Но лет 15 назад уже были с микронным. Вот на такой можно и непропаи смотреть. А рентгеновской трубы достаточно той что в любом рентгенкабинете стоит. - Codavr(02.02.2019 02:36)
  - А отчего нельзя сделать по-простецки, как когда-то Беккерель, когда положил кусок урановой руды на фотопластинку? Положить плату на фотопластинку или фотопленку под интересующую микросхему), а на спину микросхемы гамма-источник. Время экспозиции Ксения(134 знак., 03.02.2019 15:50)
    - есть твердотельные источники рентгена. в корпусе ТО-5, кажется. а еще есть народная рентгеновская трубка ГП-5 )) - Alex68(03.02.2019 17:04)
      - Да и источники гамма излучения компактные бывают. - Codavr(03.02.2019 22:07, картинка)
        
        эти неуправляемые ) - Alex68(03.02.2019 22:13)
        
        Управляемый и не нужен. К счетчикам радиактивности прилагаются круглые плоские коробочки (как из-под крема) с отвинчивающейся крышкой, где внутренняя поверхность покрыта радиоизлучателем. Предназначены для калибровки/поверки прибора. Крышечка Ксения(115 знак., 04.02.2019 11:32)
        
        ога, а потом в свинцовый хроб положуть) - Alex68(04.02.2019 15:17)
        
        Это фобия. Истинные уровни опасности в общественном сознании сильно искажены. - Ксения(04.02.2019 17:05)
        
        мой отец всю жизнь работал в этой области. умер в 55 лет от рака кожи. - Alex68(04.02.2019 19:06)
        
        Через больничку в которой я работаю ежегодно проходит 15 тыщ человек. Только через гамматерапию в прошлом году прошло почти тыща человек. С раком кожи не больше и не меньше чем со всеми прочими раками. Прямо связывать это с его работой не стоит. Codavr(58 знак., 04.02.2019 23:41)
        
        Alex68 не различает альфа-, бета- и гамма-радиактивность. Конечно же, рак кожи могут вызвать только альфа и бета, т.к. они сразу же взаимодействуют с веществом, потому от них в первую очередь страдает кожа. От гамма тоже можно поучить летальную Ксения(122 знак., 05.02.2019 10:01)
        
        я слишком хорошо всё различаю и потому держусь как можно дальше от всего этого. - Alex68(05.02.2019 17:13)
        
        "Квадрат расстояния" - базовая концэпцыйа. ;О) - mse homjak(05.02.2019 17:55)
        
        А тогда про какой такой твердотельный рентген ты говорил? Что-то я не знаю таких управляемых источников. - Codavr(03.02.2019 22:19)
        
        Пироэлектрический --> - MBedder(03.02.2019 22:30, ссылка, картинка)
        
        Шайтан. Хотя это не честный твердотельный как скажем излучение в полупроводниковых лазерах а самый что ни на есть обычный. Просто источник ускоряющего потенциала специфический :) - Codavr(04.02.2019 08:49 - 09:17)
        
        А откуда там электроны берутся? - Tech_(04.02.2019 08:43)
        
        На обкладках кристалла образуется разность потенцалов. Внутри вакуум вот они и летят в сторону мишени. Судя по картинке там 8 кВ. Вполне достаточно чтобы они побежали. Вон в пьезозажигалке искра через воздух на сантиметр шарашит. - Codavr(04.02.2019 08:53 - 08:58)
        
        Как поляризация диэлектрика и пробой в газе связаны с появлением свободных электронов между кристаллом (у поверхности кристалла) и мишенью (в вакууме?)? - Tech_(04.02.2019 10:19)
        
        Вопрос интересный. А может там газовый разряд. Ну чем то мишень должна бомбиться. - Codavr(04.02.2019 11:49 - 12:01)
        
        Пофантазирую. А может там чутка Трития. - Tech_(04.02.2019 12:29)
        
        Блин, там под катом про теорию фунциклирования все объясняется :) - Codavr(04.02.2019 12:44)
        
        Вернулись к ионной рентгеновской трубке. - Tech_(04.02.2019 16:51)
        
        Ну не совсем, все оказалось значительно хитрее. - Codavr(04.02.2019 23:24)
        
        дада, давно хотел такую игрушку себе - Alex68(03.02.2019 23:40)
        
        Недешевое удовольствие - $2600 --> - MBedder(03.02.2019 23:54, ссылка)
        
        Интересно, как у него фокусировку делать. + Срок "жизни" от 200 до часов при непрерывной эксплуатации, до 1000 часов если включать на 1...3 часа в день De_User(217 знак., 04.02.2019 05:22 - 06:09)
        
        А как фокусировать рентген? Не ну в 80х видел патент на псевдофокусирующее устройство. Свинцовая болванка в которой насверлены отверстия сходящиеся в одну точку. - Codavr(04.02.2019 09:05)
        
        понинял как-то гамма-камеру. там матрица ФЭУ, а перед ней здоровенная пластина из свинца с мелькими-мелькими дырдочками, они ея коллиматором назвали. - Alex68(04.02.2019 15:12)
        
        линзы кумахова - AVF(04.02.2019 13:37)
        
        Уже имя получили оказывается. Я случайно на описание наткнулся в регистре который издавался комитетом по изобретениям раз в два месяца. - Codavr(04.02.2019 23:31)
        
        я про них лет 15 назад слышал по работе, именно с таким названием - AVF(05.02.2019 10:25)
        
        Википедия это название тоже знает. - Codavr(05.02.2019 12:39, ссылка)
        
        И в википедии статья есть. Я про них читал в журнале Изобретатель-Рационализатор тех времен - AlexG(04.02.2019 23:35)
        
        скорее проблема с том что нам не продадуть - Alex68(04.02.2019 00:11)
    - Вот после таких опытов Марию Кюри похоронили в свинцовом гробу. - Visitor(03.02.2019 16:09)
  - Как считаешь, а можно увеличить разрешение матрицы, делая серию фотографий и накладывая их друг на друга? Типа, как 10-битный АЦП сделать 12-битным. - бомж(03.02.2019 14:15)
    - у меня валяется голова CMOS от фотолабы. там именно так и делалось - матрица подвижная. - danuna(04.02.2019 12:49)
    - Для этого нужно иметь большой динамический диапазон и линейность сенсора, а с этим как раз проблематично.Та микронная матрица про которйю я читал это слой люминофора к которому прцеплена туча световодов и все это идет на КМОП матрицу. Но стоит это Codavr(33 знак., 03.02.2019 14:23)
      - Но в принципе, при наличии 14 бит динамич. диапазона и вполне приличной линейности матрицы, это возможно? По ссылке внизу характеристики - бомж(03.02.2019 15:05 - 15:10, ссылка)
        
        Кроме матрицы есть же еще и другие нелинейности. Люминофор например. На самом деле этих преобразователей тьма тьмущая и какой принцип преобразования зависит от задачи. - Codavr(03.02.2019 15:13)
        
        Нелинейности при калибровке устраняются. Для съёмки мелких деталей у нас предлагают купить матрицу сверхвысокого разрешения. Но она меньше по размерам и дороже. Вот я и подумал, а что, если было возможно, как-то улучшить разрешение делая серию бомж(62 знак., 03.02.2019 15:19)
        
        Теория оверсэмплинга предусматривает добавление шумового сигнала в измеряемый. Причем шум должен быть гауссовый. Если мы желаем поднять пространственное разрешение, то гауссовый шум тоже должен быть пространственным. Значится надо хаотически Codavr(144 знак., 03.02.2019 17:53)
        
        А величина шума соответственно, на половину бита, т.е. пикселя. Так? - бомж(04.02.2019 21:44)
        
        Можно и больше, но тогда число измерений должно быть тоже больше. - Codavr(04.02.2019 23:45 - 23:57, ссылка)
  - Вещают, что можно фокусироваться послойно - De_User(02.02.2019 02:47)
    - В рентгенкабинетах вот так сделано. В плоскости качания получаетс резкое изображение, а другие плоскости усредняются и просто дают равномерную засветку. Достаточно одного прохода. Codavr(03.02.2019 14:19)
    - Тоже заинтересовало. Не понял пока физику фокусировки. - Evgeny_CD(02.02.2019 13:07)
      - Это означает, что можно 3D модель построить в рентгене - вот где самая круть! - Evgeny_CD(02.02.2019 13:09)
        
        Томографы строят 3D. Как раз с помощью рентгеновского излучения. - misyachniy(02.02.2019 13:57)
        
        Не только, на ЯМР тоже. Да хоть на свете, ультразвуке или радиоволнах. Томограф определяется не видом излучения, а тем что он решает задачу декомпозиции. Определение пространственной структуры объекта, на основании интегрального сигнала Codavr(35 знак., 03.02.2019 22:15)
        
        Сейсмозондирование Земли тоже можно считать томографией. - Codavr(05.02.2019 12:55)
- Жызненно! А непропаи видны? - Крок(02.02.2019 00:43)
  - Газовые пузыри хорошо видны. Непропаи должны быть видны на микро фокусе и под углом. Самая жопа - это трещины. Говорят, что совсем не видно. - БАРМАЛЕЙ(02.02.2019 14:42)
    - Полагаю причина в ненаметанности глаза. Рентгенолог видит то что ни врач ни я не видим пока он нам пальцем не ткнет. Если разрешение позволяет то ее должно быть видно. - Codavr(06.02.2019 22:38)