caxapa.ru :: [3 уровня по витой паре по-простому] Дизайн-идея.

16+
Понедельник
24 июня Вход |Карта сайта |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
Схемы, платы, компоненты

Evgeny_CD (12.02.2019 15:24, просмотров: 3060)

[3 уровня по витой паре по-простому] Дизайн-идея.
Пусть у меня есть витая пара с резюками на концах. И я хочу передать: +1 -1 0 Берем стандартный RS-485 драйвер со входом запрета передачи, +1 и -1 передаем штатно, 0 передаем выключением передатчика, и оно по идее под действием терминаторов должно прийти к нулевой разности потенциалов между проводниками пары. На приеме ставим отдельный диф. усилитель с компаратором, которые детектируют, что разность потенциалов меньше заданного порога, это и есть состояние 0. Выход обычного приемника RS-485, анализируемый одновременно с выходом компаратора нуля, даст +1 и -1. Зачем надо - отдельный вопрос, будем считать, что надо. Критика идеи? Какие могут быть засады?

Ответы Развернуть
- А чем вас CAN принципиально не устраивает? Скоростями? - =AlexD=( 13.02.2019 14:15)
  - Философией. Чуть позже расскажу. - Evgeny_CD( 13.02.2019 14:16)
- Твоя "дизайн-идея" стара как мир (называется RZ), не взлетела. Только если в виде QAM-64 и т.п. Картинку уже показывал миллион раз, из неё следует, что не нужно изобретать ничего кроме QPSK (М=4, для которого компаратора наверное достаточно). Для (+)- fk0(2650 байт, 13.02.2019 13:17, ссылка, картинка)
  - Спасибо! Miller Code (Delay Modulation; DMM) -> хорошая штука. Да, этот график ты регулярно приводишь в наших обсуждениях различных вариантов каналов связи - Evgeny_CD( 13.02.2019 13:37, ссылка)
- Берем стандартный 100base-t phy и не мучаемся. Там уже сделано, только каналов больше - Antm( 12.02.2019 23:28)
  - Разумная идея. Но хочется топологию "общая шина", а оно со стандартными решениями 100M Ethernet не вяжется. - Evgeny_CD( 13.02.2019 11:29)
  - +1, Для реалтайма в езернет специально впихнули понятие TSN и разруливание фреймов по приоритету - lloyd( 13.02.2019 07:36)
    - За TSN отдельное спасибо, давно не приглядывал за темой, но в целом в этом топике мы начали с обсуждения физического уровня :) - Evgeny_CD( 13.02.2019 11:55)
- Шевкопляс - Микропроцессорные структуры. См.главы 3, 5. (+)- argus98( 12.02.2019 19:53, файл(ы))
  - Спасибо. - Shatun_( 13.02.2019 10:40)
  - Спасибо! - Evgeny_CD( 12.02.2019 22:48)
- [Update 1] Описанная идея приемника никуда не годится. Вот более правильный вариант -> - Evgeny_CD( 12.02.2019 18:28, ссылка)
- Это все уже было, как AlexG сказал, на работе книжка есть, издана лет 20..30 назад, там это для цифровой телефонии применялось, типа биполярное кодирование с ретеном то зиро. Если надо, найду. - Visitor( 12.02.2019 17:56)
  - За книгу был бы признателен - Evgeny_CD( 12.02.2019 18:16)
    - Цифровые системы передачи абонентских линий. Москва, "радио и связь" 1987г - Visitor( 13.02.2019 08:05)
      - Спасибо! - Evgeny_CD( 13.02.2019 12:02)
    - У него ещё было два дополнения. Отдельными книгами в мягком переплёте. - БАРМАЛЕЙ( 12.02.2019 22:40)
      - Это Вы про какую книгу? - Evgeny_CD( 13.02.2019 12:03)
  - Спасибо! Понимаю, что не я первый трехуровневое кодирование придумал. Я всего лишь про простые способы его реализации :) - Evgeny_CD( 12.02.2019 17:58)
    - Все так далеко зашло, общался с ребятами, что релейки делают, хардкор. У них эзернет синхронный для Е1 и выше, для работы с проводным каналом стоят не готовые чипы, а ЦАП, АЦП, ФПГА на которой канальные эквалайзеры сделаны. Для оптики свои (+)- Visitor(10 байт, 12.02.2019 18:15)
      - Не, у меня хардкор-lite. FPGA только iCE40 и MACHXO3, компараторы в качестве АЦП, GPIO как ЦАП :) - Evgeny_CD( 12.02.2019 19:09)
- Типовые приемники E1 и E2 с трехуровневым кодированием HDB3 на рассыпухе (сдвоенных компараторах) получаются не сложнее того, что вы описали. Не понятно, зачем тогда извращаться с RS-485. - AlexG( 12.02.2019 16:45)
  - Спасибо! Действительно, про HDB3 я и забыл. Статья вложена. (+)- Evgeny_CD( 12.02.2019 18:15, файл(ы))
    - Взять интегральные трансиверы ARINC429/MIL-STD-1553 (ищи сам - лень) и не бредить колхозом. Али никогда не ваял интерфейсов к советским (!) GNSS-приемникам А-724/735? Я году эдак в 88-м этим занимался, как щищяс помню! :)) - MBedder( 12.02.2019 23:21)
      - Так вот кто слил ВТ-коды ГЛОНАСС америкосам :) Господа из ФСБ, внимательно присмотритесь к этому субьекту, он явно пытается установить контакт с западными спецслужбами. Немного пыток электрошокером, шуроповертом и он вам расскажет: (+)- нафиг(340 байт, 14.02.2019 01:03)
        
        Я сам бывший шпиён, такштаа не нада звиздеть! Я секретов не продавал - я их покупал! А квантовый гавнитометр лежит себе на полке, да не один - несколько десятков :)) - MBedder( 14.02.2019 01:46)
        
        ты бы периодически проводил всеобуч про шпионскую технику! А то сидим в болоте - VLLV( 14.02.2019 12:14)
        
        Приоткрою :)) --> - MBedder( 14.02.2019 13:56 - 14.02.2019 14:09, ссылка)
      - ARINC 429 (физ. уровень) уже был мною успешно изобретен -> :) Не хочу останавливаться на достигнутом :). И ARINC429, и MIL-STD-155 весьма монструозны для "просто систем автоматики". Хочется чего-то более простого в реализации. - Evgeny_CD( 13.02.2019 12:11, ссылка)
- Убиваешь или сильно ухудшаешь всю дифференциальную помехоустойчивость этим "компаратором нуля" - MBedder( 12.02.2019 16:27)
  - Спасибо! Надо разделать качества идеи и качества реализации. Реализацию я придумал никуда не годную, и вот почему. (+)- Evgeny_CD(433 байт, 12.02.2019 18:20)
    - зато у передатчиков специфицирован ток, т.е импеданс десяток Ом, шунтирующий помехи. Такого порядка должны быть растяжки, чтобы состояние нуля хоть как- то приближалось по помехоустойчивости к другим состояниям. - VLLV( 13.02.2019 17:37)
      - Тут так любят говорить о помехах в каждом непонятном случае, а ты их сам вживую в осциллографе видал? Эффекты вызванные распространением сигнала в кабеле в целом сильней всяких помех, и не в помехах дело, а в том что сигнал доходит разными путями (+)- fk0(539 байт, 14.02.2019 00:47, файл(ы), ссылка)
        
        Пока автор не объяснит, зачем ему третье состояние, разговор ниачем. - VLLV( 14.02.2019 12:08)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD( 14.02.2019 11:04)
  - +1. Скорость передачи данных, несмотря на добавление третьего состояния, сильно не изменится - придётся снижать символьную скорость из-за большей чувствительности к помехам. - Nikolay_Po( 12.02.2019 16:59)
    - Спасибо! Теория и практика несколько отличаются :) (+)- Evgeny_CD(297 байт, 12.02.2019 18:22)
      - Если нужна синхронизация, то отталкивайтесь от реализаций интерфейсов с HDB3-кодом. Связисты они такие, если это не наследие чего-то, не сделано с учётом обратной совместимости, то каждый бит, каждый компаратор, каждый резистор будут выверены. (+)- Nikolay_Po(1037 байт, 12.02.2019 22:36)
        
        Передать тактирование и данные при двухуровневом сигнале тривиально, если передаваемый сигнал разбавить (битстаффингом, фреймами), заскремблировать, а лучше закодировать помехоустойчивым кодом (БЧХ, ECC, Хэмминга наконец). - fk0( 14.02.2019 00:54)
        
        Скремблирование и кодирование увеличивают задержки. Кроме того, требуют большего количества логических элементов. Как я понял TS, ему нужен примитивный интерфейс, передающий данные и тактовый сигнал с минимумом задержки, минимумом логических (+)- Nikolay_Po(22 байт, 14.02.2019 10:16)
        
        Не вижу причин, почему скремблирование должно увеличивать задержу, оно может выполняться на лету. А TS'у на самом деле ничего не нужно, кроме измышлений на тему топика, и ещё придумать куда впихнуть FPGA. В которую и скремблирование, и (+)- fk0(41 байт, 14.02.2019 11:06)
        
        iCE40, MachXO3 (вариант на 1200 LE) весьма ограниченны по ресурсам, зато имеют цену $1.5...$2.2 катушками. И да, прежде чем делать что-то новое, предпочитаю тщательно все продумать. (+)- Evgeny_CD(46 байт, 14.02.2019 11:48)
        
        Скремблирование у меня всегда вызывало вопросы в части помехоустойчивости. - Evgeny_CD( 14.02.2019 11:03)
        
        С этого момента поподробнее! Можно подумать, содержимое потока данных кем-то гарантированно и чем-то может принципиально отличаться по свойствам от закодированного уже потока. И я выше дал подсказку, помехоустойчивости очень добавляют БЧХ коды, (+)- fk0(10 байт, 14.02.2019 11:09)
        
        Да, еще раз спасибо за ту картинку. - Evgeny_CD( 14.02.2019 11:34)
        
        Могу путаться в понятиях, но суть такова. (+)- Evgeny_CD(542 байт, 14.02.2019 11:39)
        
        Спасибо! Вы правильно поняли основную идею. Близкий к оптимальному приемник для некоего сигнала не на FPGA за $100500, а на совсем дешевых FPGA и компараторах. (+)- Evgeny_CD(311 байт, 12.02.2019 22:53)
        
        а манчестер как, богопротивен? да и ваще, самосинхронизирующихся кодов есть в природе - mse homjak( 12.02.2019 23:36)
        
        Интересут простые самосинхронизирующиеся коды. Вот их и ищем - Evgeny_CD( 13.02.2019 12:06)
        
        Манчестер - не то, чтобы был богопротивен, но он не оптимален. Для фазовой синхронизации он подходит умеренно, качественный приемник достаточно сложен (я в курсе про приемника "на задержках", но он может легко сбиться при ошибках). - Evgeny_CD( 13.02.2019 12:06)
    - Может не совсем в тему, на днях в новостях попалось: трансиверы 485 с предъискажениями на стороне передачи для снижения межсимвольной интерференции. Правда, толковых данных по длине линии и скорости в статье не обнаружилось... - Visitor( 12.02.2019 17:41)
      - MAX22502E, MAX22500E так умеют. Вложено. Но я несколько другой вариант описывал. (+)- Evgeny_CD( 12.02.2019 17:53 - 12.02.2019 17:56, файл(ы))

Схемы, платы, компоненты