caxapa.ru :: Иксперты по батарейкам откликнитесь.Есть вопрос по литиевым акк , ответа не нашел.Попадаются (менее 5%) экземпляры которые не могут набрать 4.2в.Часами могут стоять в заряднике , доходят до 4.15-4.18 и все.

plainuser (25.04.2019 09:33 - 09:46, просмотров: 14233)

Иксперты по батарейкам откликнитесь.Есть вопрос по литиевым акк , ответа не нашел.Попадаются (менее 5%) экземпляры которые не могут набрать 4.2в.Часами могут стоять в заряднике , доходят до 4.15-4.18 и все. В остальном работают нормально.Ну по крайне мере вопиющего саморазряда (что теоретически может породить данный эффект) не замечено. Вопросов два. 1-Че за хрень - чисто теоретически? 2-Как быть практически , ладно лабораторный зарядник где все под контролем.А если внутри прибора с какой-никакой туповатой микросхемой заряда? Ах , да есть третий вопрос. Может это я один такой счастливец?

Ответить

- У меня такое было в приборе с зарядкой от TI. 0) зарядка реально уменьшает ток, но заряд не прекращает. 1)влияет источник 2)Когда клиенты стали беспокоиться - добавил измерение напряжения контроллером и принудительное обрубание заряда. - VLLV(29.04.2019 10:42)
  - Имею мнение что зарядник должен иметь 2 функции заряда.Быстро до 90% и добивка до 100%.И возможность (для чипа зарядника) задействовать нужную(в данное время).Может быть такие есть в природе , но пока не встречал. - plainuser(29.04.2019 12:50)
    - Я использовал bq25015 : 1) pre-charge 2)зарядка током 100 мА или 500мА 3)taper (спад). Свободный выбор режима... Может и есть, если остановить и стартануть заново, не помню. Так вот в ней спад левый и получается - VLLV(29.04.2019 13:05)
    - Стесняюсь спросить, а химико-физические свойства элемента в расчёт принимаются? De_User(198 знак., 29.04.2019 13:03, ссылка)
      - Нет не принимаются.Только литий-ион. - plainuser(29.04.2019 14:20)
        
        Ну так почитайте наконец, как он заряжается. У меня уже живот болит от смеха над вашими сентенциями... - De_User(29.04.2019 15:19)
        
        В отличии от ваших теоретических сентенций достойных университетского преподавателя я разработчик аппаратуры. plainuser(789 знак., 30.04.2019 08:42 - 08:58, ссылка)
        
        Рад за Вас, что нашлось описание. "После окончания заряда напряжение на аккумуляторе падает на 0,05-0,1 В" и "Чем больше деградация, тем длиннее фаза падающего тока". De_User(1372 знак., 30.04.2019 11:06 - 11:21, ссылка)
        
        Вы не умеете читать между строк. plainuser(1123 знак., 30.04.2019 12:56)
        
        Специально для вас у меня есть вопрос о теоретическом обосновании параллельного соединения ячеек литий-ион. - plainuser(30.04.2019 09:02)
        
        В чём конкретно для Вас вопрос? - De_User(30.04.2019 11:08)
        
        В вашем видении проблемы параллельного соединения не идеально идентичных банок.Интересно послушать.Я этот вопрос немного изучал , самую малость. - plainuser(30.04.2019 12:58)
        
        КМК, при токе разряда от 0,05 до 0,1 С разница роли не играет. Использую АКБ одного производителя, начальный разброс ёмкости не превышает ±6%. - De_User(30.04.2019 13:05)
        
        Это почти идентичные.Интересны предельные случаи.Те где лежит та граница когда уже нельзя.Есть разные теории на этот счет.Или скорее методики расчета допустимых токов перетока.Вопрос мало изученный поскольку никому не интересен в мире plainuser(208 знак., 30.04.2019 13:38)
        
        Какие могут быть токи перетока в параллельно соединённых банках? Просто одни отдают больше при разряде и берут больше при заряде, чем другие. Но представить себе ситуацию, когда идёт переток энергии между банками, мне не удалось. Nikolay_Po(68 знак., 30.04.2019 14:46)
        
        +1 за "каждая банка должна быть снабжена отдельным предохранителем". Только так и делаю. Как-то общался с моделистом: у них, при токах разряда до 10С, своя "магия" по подбору элементов и формированию батарей на сотни ватт. - De_User(30.04.2019 17:50)
        
        Чисто умозрительно, например, при неравномерном нагреве. Но так и внутри банки токи могут возникать. - s_h_e(30.04.2019 15:08)
      - Микросхема заточена под конкретный тип акку, с разной емкостью. Какие еще физико-химические свойства нужно учитывать? - VLLV(29.04.2019 13:13)
        
        Это про хотелку "быстро до 90%". У Li-Po/Li-ion, ЕМНИП, быстро (2С) зарядить можно только до 75% ёмкости при контроле температуры АКБ. Дальше - определяется только внутренним составом батареи. - De_User(29.04.2019 13:20 - 15:16)
        
        Опять нет.Зарядный ток должен быть ограничен режимом при котором с вероятностью 99% контроль температуры не поотребуется.Банка внутри прибора , термистора нет ,зарядник снаружи , отдельный.Нет задачи зарядить СУПЕРБЫСТРО.Задача не жевать сопли и plainuser(267 знак., 29.04.2019 14:28)
        
        2 PainUser: "Не жевать сопли" это значит в исходном посте сформировать требования и планируемую последовательность действий. Такого не наблюдается, т.к. сами не знаете чего хотите :) - De_User(29.04.2019 15:25)
        
        Идет итерационный процесс нахождения баланса между желаниями и возможностями. plainuser(165 знак., 30.04.2019 07:50)
- О чем тут речь. plainuser(287 знак., 29.04.2019 10:18 - 10:39)
- В начальный период, когда только появились Li-ion аккумуляторные батареи, использующие графитовую систему, требовалось ограничение напряжения заряда из расчета 4,1 В на элемент. Хотя использование более высокого напряжения позволяет повысить ASDFS(398 знак., 25.04.2019 14:24)
  - Это уже обсуждали. - plainuser(25.04.2019 14:44)
- Ибо некуй ориентироваться на напряжение. См контроллеры. К примеру, в BQ2057 при напряжении > 4,09В детектируется снижение тока ниже определённого порога (5%), для перехода в состояние "АКБ заряжена". De_User(84 знак., 25.04.2019 11:51 - 11:56)
  - Ну , это алгоритм выявления микрозамыканий металлическим литием вследствии срока эксплуатации и косячков производства.Те поиск токов утечки. plainuser(189 знак., 25.04.2019 12:55)
    - График тока и напряжения в студию! - De_User(25.04.2019 13:32)
      - Умного зарядника с логгером сейчас нет в наличии.Поэтому еще разок погонял "опусом".В интересующей точке напряжение 4.17 , ток 55мА.Процесс болтается вокруг этой точки и через какое-то , больше 1 часа но меньше 5 заряд типа закончен. plainuser(495 знак., 26.04.2019 07:47)
      - Да ,это правильно.Нужно озаботится.Пока так глубоко не копнул.Вижу что зарядник до 4.2 не дотягивает.Хотя он должен на конечном этапе заряжать при ЭТОМ постоянном напряжении. - plainuser(25.04.2019 13:55 - 14:00)
        
        Зарядники куплены в элитных бутиках AE и "Всё по 36 рублей"??? - De_User(25.04.2019 14:16 - 30.04.2019 11:47)
        
        Зарядники по большому счету конечно какашка.Но напряжение аджилентом контролировалось.Да и основную массу банок заряжает без проблем. plainuser(130 знак., 25.04.2019 14:43)
        
        Ещё не плохо бы добавлять неможко меандра в зарядный ток и смотреть внутреннее сопротивление, его изменения по ходу заряда. Nikolay_Po(147 знак., 25.04.2019 14:08)
        
        Почему-бы и нет. - plainuser(25.04.2019 15:32)
- Разброс внутренней защиты от перезаряда? - Точка опоры(25.04.2019 11:44)
  - Банки длинной 65мм без платы защиты.Вообще это ведро (не один год копилось) б/у банок от буков и гириков , дохлые отсеяны.Вполне возможно что какая старая технология попадается. - plainuser(25.04.2019 11:58)
    - Поздравляю! После (пере)разряда ниже 2В типичная картина как в стартовом сообщении. Т.е. состав внутри АКБ деградировал. - De_User(25.04.2019 12:01 - 30.04.2019 11:15)
      - Какова физическая сущность явления? plainuser(1111 знак., 25.04.2019 12:33 - 12:45)
        
        Только так "встраивать в свои приборы детектор разряда ниже 2,7x В и отключать после этого банку" (до следующего заряда), как в китайских DW01 - De_User(25.04.2019 13:24 - 16:55)
        
        Во всех приборах эта функция разумеется присутствует. - plainuser(26.04.2019 07:50)
        
        "несколько десятков лет имею дело с разными батареями и АКБ" пора узнать, что условие заряда Li 18650 - напряжение зарядного устройства не более 4,2В ±1%, критерий окончания заряда по падению тока (основной) или по времени (резервный вариант). - De_User(25.04.2019 13:28)
        
        А если не 18650 то видимо какой-то коэффициент нужно ввести? - plainuser(25.04.2019 13:45)
        
        Как вариант, PDF читать научиться De_User(25.04.2019 14:08 - 14:12)
        
        В этом даташите я вижу на картинке 3 область когда при токе заряда 1А достигается напряжение 4.2в.И ТОЛЬКО ОПОСЛЯ начинается последний этап заряда , снижение тока.Так вот в сотый раз повторяю, у меня дело не доходит до этого этапа. plainuser(58 знак., 25.04.2019 14:39)
        
        а и верно, если ток заряда не уменьшился, то куда же девается энергия? - Alex68(25.04.2019 15:27)
        
        Конечно зарядник уменьшает ток еще на подходе к заветной точке.Графикам в даташитах нужно верить с осторожностью.Они не то чтоб фуфло ,но скажем так они выражают позицию производителя.А именно "Желательно чтоб на след день после окончания гарантии plainuser(39 знак., 26.04.2019 07:27)
        
        Кроме напряжения одни эмоции и никаких фактов. - De_User(25.04.2019 15:14)
        
        Пока да , виноват.Думал какая типовая засада.Щас моментом разъяснят.Буду исследовать дальше. - plainuser(25.04.2019 15:31)
        
        А как же закон сохранения энергии? Если до 4.2В не доходит, и ЗУ вдувает полный ток долгое время, что-то должно случиться. Или аккумулятор штатно накапливает заряд своей электрохимией, или греется и разрушается. Недостаточно подождали? - Nikolay_Po(25.04.2019 15:08)
        
        Это вопрос меня тоже волнует.Должен до красна раскаляться.Скорее всего ЗУ снижает ток заряда.Буду посмотреть. - plainuser(25.04.2019 15:29)
        
        По сущности явления мне сказать нечего, но любые литиевые аккумуляторы, ведущие себя ненормально, могут непредсказуемо выйти из строя в любой момент. И с разрушительным эффектом. Nikolay_Po(397 знак., 25.04.2019 12:52)
        
        Хорошо-бы уметь выявлять эту ненормальность. plainuser(84 знак., 25.04.2019 13:06)
        
        Первый признак разрушений электродов - повышенное внутреннее сопротивление элемента. Второй - пониженная ёмкость. ИМХО, если любой из параметров стал в два раза хуже паспортного, элемент изымать из эксплуатации. Nikolay_Po(664 знак., 25.04.2019 13:42)
        
        М-да , надо думать ксаоми и гнусмас весьма озабочены этим вопросом.И если-бы было простое решение то его уже нашли-бы. plainuser(540 знак., 25.04.2019 14:11)
        
        Телефон был включён, дисплей светился. Пошёл белый дым. Ребёнок, от неожиданности, выпустил аппарат из рук. При падении на пол, с угла аппарата, вместо дыма, вырвался факел пламени 30-40см и тут же потух. Nikolay_Po(507 знак., 25.04.2019 14:59)
- Напряжометр не аттестованный - Крок(25.04.2019 10:01)
  - Поверенный аджилент класса 0.06. plainuser(90 знак., 25.04.2019 11:48)
- Технология электродов? - misyachniy(25.04.2019 09:48, ссылка)
  - Интересно.Была горка брендовых аккумов от старого бука те все оптом вели себя так-же точно.Похоже были на 4.1в. plainuser(169 знак., 25.04.2019 11:41)

Схемы, платы, компоненты