caxapa.ru :: Не буду разубеждать, да и зачем? Можете верить во что угодно, только не сгубите иной неокрепший ум. Но тут я спокоен, VLLV тёртый калач :-)

SciFi (05.05.2019 06:45, просмотров: 240) ответил Nikolay_Po на Стандарт не накладывает ограничений на оптимизацию за исключением объектов, объявленных volatile. Возражения без цитаты текста стандарта языка Си нещитво.

Не буду разубеждать, да и зачем? Можете верить во что угодно, только не сгубите иной неокрепший ум. Но тут я спокоен, VLLV тёртый калач :-)

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

Ответить

- Мой посыл "неокрепшим умам" - прост. Скрипач(309 знак., 05.05.2019 08:30 - 08:39)
  - Вы же понимаете, что этот аргумент можно довести до неприличного абсурда. Адурина будет казаться вершиной знания :-) - SciFi(05.05.2019 08:45)
    - Любой аргумент можно довести до абсурда. Этот - не исключение. Скрипач(193 знак., 05.05.2019 08:46 - 08:50)
      - А я не отстану. Конкретно этот вопрос решается достаточно легко. Просто соотнести со стандартом и прийти к выводу, что имеет место баг. Юриспруденция, так сказать. Рассуждать о логике работы бага довольно тупо. - SciFi(05.05.2019 08:53)
        
        И? Дальше что? Что делать в одном случае (баг) и в другом (фича)? Скрипач(95 знак., 05.05.2019 09:00)
        
        а вообще можно написать "volatile const"? Можно написать все, кроме сочетаний, разрушающих разум) - VLLV(05.05.2019 11:54)
        
        SciFi был прав, насчет неподготовленных умов :) - Скрипач(05.05.2019 12:02)
        
        Можно, но имеет смысл только для регистров, изменяемых аппаратно в процессе работы программы. - s_h_e(05.05.2019 12:00, ссылка)
        
        Не только. Как раз константы (например настройки), лежащие во флеше и изменяемые путем специальных процедур - хорошие кандидаты на volatile const. - LightElf(05.05.2019 14:29)
        
        Каких специальных процедур, можно уточнить? М.б. есть пример, когда просто const во флеше может не работать? s_h_e(230 знак., 05.05.2019 15:37)
        
        Во флеше, в специально выделенной области, хранятся настройки. Эти настройки могут быть изменены средствами самой прошивки. Стирание/Запись данных во флеше обычно представляет из себя набор неочевидных для компилятора манипуляций с регистрами. В LightElf(186 знак., 05.05.2019 16:44 - 16:54)
        
        Хм, насчет "обычно" не согласен, в ARM'ах как раз обычно запись во флешь - это как раз стандартная операция записи по адресу, как в ОЗУ, после разного рода манипуляций. В каких-то других случаях, да, возможно, вариант. s_h_e(229 знак., 05.05.2019 17:24 - 17:37)
        
        Специальная процедура - модификация hex. Когда компилятор не может учесть изменения константы, так как это изменение происходит уже после сборки. - Nikolay_Po(05.05.2019 15:51)
        
        Т.е. вы даете компоновщику положить константу во флешь по неизвестному заранее адресу (и не указывая явно секцию), потом как-то ищете и модифицируете? Это интересно, никогда так не делал. - s_h_e(05.05.2019 16:00 - 16:02)
        
        Человек пишет, что место определяет средствами линкера, поэтому знает, где. - Nikolay_Po(05.05.2019 16:03)
        
        Ну хорошо, что же все-таки может случиться с константой, которая есть в hex, но при этом без volatile? - s_h_e(05.05.2019 16:18)
        
        Компилятор может оптимизировать обращение к ней, заменив обращение литералом в инструкции. Линкер ведь не сообщил компилятору, что константу программист специально положил по особому адресу и она программисту зачем-то очень нужна. Nikolay_Po(321 знак., 05.05.2019 17:14)
        
        Адрес/куда положить обычно явно указывается модификаторами при определении объекта, других вариантов не припомню. Так что компилятор всегда в курсе. Замена таких констант литералами не попадалась. s_h_e(92 знак., 05.05.2019 17:53)
        
        Не, не. Компилятор положит константу в ту секцию, куда надо. Но в исполняемом коде подставит значение константы вместо ссылки на секцию. Разумеете? - Хитрый Китаец(08.05.2019 03:13)
        
        Да понятно, что именно это подразумевается. Но как бы не очень логично занимать память под неиспользуемые константы. Прецеденты были? s_h_e(139 знак., 08.05.2019 08:32 - 08:35)
        
        Она может быть линкером выкинута как неиспользуемая, сплошь и рядом. - Хитрый Китаец(10.05.2019 01:08)
        
        Вот у меня константы с явно заданным размещением линкер никогда не выкидывал. Если такое делает купленный компилятор - это повод, как минимум, для ругани с техподдержкой. Поэтому и просил примеры. - s_h_e(10.05.2019 09:34)
        
        ПМСМ, кроме того, чтобы явно задать размещение константы, нужно объяснить компилятору, что она нужна тебе зачем-то ещё, чего компилятор не видит. Я за агрессивную оптимизацию. Пусть выкидывает. Nikolay_Po(959 знак., 10.05.2019 12:06 - 12:09)
        
        Не расстраивайте меня. 1)ну не дает компилятор создать переменную volatile const! 2)hardfault - это последствия неправильного выполнения операции взятия адреса, мы же не последствия разбираем, а причину. - VLLV(10.05.2019 12:56)
        
        1) Из инструкции к Microchip XC16 v1.36b: Nikolay_Po(2053 знак., 10.05.2019 13:56 - 14:01)
        
        А что, компиляторы к контроллерам профессионального уровня тоже переходят в разряд профессиональных и устанавливают планку для всех остальных? Объясните это скандинавам, у тех один ответ на все претензии - "У нас ANSI C компилятор" - VLLV(10.05.2019 14:00 - 14:08)
        
        Если так, то это означает, что компилятор не обеспечивает поддержку аппаратного обеспечения. Си - сями, но для полного использования железа, копиляторостроители вынуждены (и должны, ПМСМ) добавлять нужные костыли в виде дополнительных атрибутов, Nikolay_Po(176 знак., 10.05.2019 14:22)
        
        Бывают бесплатные:) Скрипач(392 знак., 10.05.2019 15:28 - 16:11)
        
        Ну придумал же fkO мем "контроллеры профессионального уровня" :) - VLLV(10.05.2019 16:06)
        
        volatile - говно (пардон за мой французский). Бывает множество способов обойти баг, и смена компилятора, порой, возможна. Ответственные товарищи пишут в ~~спортлото~~ Скандинавию, но если это не самая свежая версия, то и говорить не о чем - а SciFi(25 знак., 05.05.2019 09:30)
        
        На счёт говна не согласен. Применение volatile для решения задачи ТС - корректно и оптимально. Не вижу никаких противопоказаний и доказательств вины компилятора. Правда, я фантазёр ещё тот! - Nikolay_Po(05.05.2019 17:17)
        
        В параллель - да. Тупо сидеть и ждать ответа от этнического турка студента "из Скандинавии" - нет. - Скрипач(05.05.2019 09:37)

Средства и методы разработки