caxapa.ru :: Обман :) Это не выбор, как вы изволили заявить. Это два разных измерения. Подлость обмана именно в противопоставлении.

Скрипач, пророк (10.05.2019 08:58, просмотров: 225) ответил Лагунов на и хочу обратить внимание на исходную вашу тему - красивая жизнь в красивом обрамлении. И тут же - про неполученные звездолеты. Надо уж как-то определиться. Я как раз ведь про это и сказал. Можно было, вполне можно было иметь звездолеты в

Обман :) Это не выбор, как вы изволили заявить. Это два разных измерения. Подлость обмана именно в противопоставлении. Примеры нищих, без звездолетов, и богатых, с шатлами приводить считаю просто унизительным. Насчет "черного тела" в 80-х годах (Энергия - Буран)... ладно, лично вы - нищенствовали. Даже, по вашим словам, голодали. Но необходимости все превращать в пепелище не было никакой. Доказательством тому современный Китай. Всего-то нужно было, как в Беларуси, фасады покрасить и мелкому бизнесу "краник приоткрыть". Без какой-либо угрозы звездолетам.

... но не любой ценой.

Ответить

- так был (многократно) в 80-х разговор "про Китай". И что? "Не могу поступиться принципами социализма!!!" И приоткрыть надо было "мелкому бизнесу ". Надо было разрешить Мацусите (Панасоник), Сони и прочим строить заводы у себя, разрешать там Лагунов(186 знак., 10.05.2019 19:40)
  - Достаточно было легализовать цеха по производству варёных джинсов. Скрипач(485 знак., 10.05.2019 21:39 - 23:38)
    - это миф, что СССР рухнул из-за джинсов. А вот всё остальное верно. Но без японских (европейских) технологий не было бы никакого китайского рывка. Мало было разрешить. Надо было ПУСТИТЬ. А вот ПОТОМ и появились собственные миллиардеры на Лагунов(66 знак., 13.05.2019 16:35)
      - Кстати, а откудова в японии такие технологии появились? Да после войны, в которой они проиграли. Э? - Звероящер(14.05.2019 09:29)
        
        Из пиндосии.Япония прикормленный непотопляемый авианосец у нас под носом.Мы Кубу так-же прикармливать начинали да вот кишка тонка у хруща оказалась. - plainuser(15.05.2019 14:44)
        
        куплены. Частью - украдены. Но главное что? ТАМ отменили госмонополии. И при этом реально ВКЛАДЫВАЛИ деньги на исследования для создания товаров народного потребления. Мацусита Дэнки до 8% оборота тратила на НИОКР в этой области десятилетиями. - Лагунов(14.05.2019 21:03)
        
        Какие деньги куда жапы могли вкладывать если все бабло контролировала оккупационная администрация, а у населения нихрена не было потому что нищщие все были после войны. Жапов подняли американцы, на 100%. Сами жапы там ничего не решали и чисто ASDFS(33 знак., 14.05.2019 22:02)
        
        ... и уже в 50-е годы нищие рабы экспортировали телевизоры в США, создавая конкуренцию американским производителям. Для этого оккупационные власти в Японии (белые сагибы) старались? - Лагунов(15.05.2019 06:05)
        
        Если пиндосы перестанут поддерживать Японию то она сдуется лет за 10-15 в ноль. - plainuser(15.05.2019 14:45)
        
        Цель оккупационной власти была покупка лояльности населения. Хочешь приручить - сначала накорми и обогрей за свой счет. - ASDFS(15.05.2019 13:45)
      - Значит рывок был бы еще круче. Технологии - свои, рынки сбыта - свои. - Скрипач(13.05.2019 16:36)
        
        никто ни разу не совершил чуда в конце 20 века без внешней торговли. СНАЧАЛА все производили на экспорт. А потом внутренний рынок. А своих технологий у СССР не было. Кроме оборонки и космоса. - Лагунов(14.05.2019 06:23)
        
        "Оборонки и космоса". Этого достаточно (хоть и неправда, был и в других областях потенциал). Внешней торговли у СССР было вполне достаточно, проблема была в неэффективности администрирования. Скрипач(411 знак., 14.05.2019 09:06)
        
        был потенциал, всё верно. У нас был целый Нобелевский лауреат! Целый Ж.Алферов! Все п/п лазеры с двойной гетероструктурой! Весь мир потом делал на нем пульты ДУ, плееры СД/DVD, вся оптоэлектроника. Весь мир, кроме СССР. В СССР (и в России потом) Лагунов(43 знак., 14.05.2019 20:49)
  - Нет. Не так. СССР от того Китая очень сильно отличался. Сяопина не нашлось, етиская сила. - Барбос(10.05.2019 19:45)
    - А я разве спорю про личность??? В том-то и дело, что все, начиная с Горбачева, хотели продолжать развивать развитой социализм. НИЧЕГО не меняя в экономической политике, жестко держа монополию внешней торговли, не допуская "эксплуатацию человека Лагунов(252 знак., 10.05.2019 19:54)
      - Вы знаете, Сергей, если бы я знал как, то не трендел бы с вами в Пустыне, а давно бы уж сдох от непосильной ноши, может быть что-нибудь полезное сделав. Вы правы, я не знаю, потому треньдю. - Барбос(10.05.2019 20:04)
        
        Так а я про что? Я тоже не знаю - что можно было сделать в 80-х. Что ТОГДА не знал, что сегодня. И потому что ТОГДА, что сегодня занимаюсь тем же - разработкой эл. устройств. :-) НО! Знаю главное. Гражданской войны в России в 90-х не было. В Лагунов(46 знак., 10.05.2019 20:28 - 20:31)
        
        Гражданская война, она как отопительный сезон, всегда начинается неожиданно :)) На самом деле она давно уже идёт, просто не перешла ещё в горячую фазу. - ЫЫукпу(14.05.2019 09:59)
        
        надеюсь, что она закончилась (наконец-то) в 1993 году, после "Белого дома" - Лагунов(14.05.2019 20:50)
        
        Ну-ну, надейтесь. Сюрприз будет©. - ЫЫукпу(14.05.2019 21:10)
        
        Ваш покорный такой же хуйнёй мается. А надо было, может быть, вальнуть Мишку Меченого :) - Барбос(10.05.2019 20:39)
        
        это в том случае, если рядом были те, кто ЗНАЛ - что делать. А рядом с ним были Романов, Гришин и прочие. Эти-то что бы сделали? Хочу еще раз обратить внимание, что при Сталине был сугубо отрицательный отбор. В начале 80-х всё руководство КПСС - Лагунов(22 знак., 11.05.2019 18:54)
        
        "Воспитанник" Романов ( равно как и Гришин, Андропов и т.д.) вообще то своего "воспитателя" в глаза не видели! _volkanaft(95 знак., 11.05.2019 23:01, )
        
        Не помогло бы. Начиная с хрущёва, заложившего мину разрушения под СССР, претендентов быть западным холуем было больше, чем мест. бомж(200 знак., 10.05.2019 22:28)
        
        карточную систему можно было отменить ( и снижать цены), только имя в кармане 2/3 населения, состоявшего из колхозников, кормивших город бесплатно. Так было при Сталине. А в 80-е в городах уже жило 3/4 населения страны. Потребкооперация прекрасно Лагунов(193 знак., 11.05.2019 18:57)
        
        Ерунда. Вы меряете какими-то средневековыми методами, Ralex(331 знак., 14.05.2019 10:33)
        
        за глаза? А для чего вводили нормирование продуктов питания в виде талонов на масло, мясопродукты и проч.? Я уж молчу про импорт зерна непрерывно с 60-х по 90-е годы. Вот картинка урожайности зерновых. Очень характерная "полка" с 1920 по 1955 год. Лагунов(258 знак., 15.05.2019 06:13, картинка)
        
        Ну и как вы объясните вот этот "стремительный домкрат" после 2000? Все рванули в деревни? что-то не заметил. Ваши полки - скорее результат плановой экономики. - Ralex(15.05.2019 14:53)
        
        Эта статистика результат пересчета урожайности при Хруще! _volkanaft(64 знак., 15.05.2019 10:14, )
        
        А сейчас не накладно стало? Или просто не стало государственной цены и не с чем сравнивать? Масла лет 20 не ем, сколько оно (качественное) сейчас стоит? - LightElf(13.05.2019 16:45)
        
        Для меня лично ненакладно? Совсем ненакладно, если сравнивать цены и мои зарплаты в 1980 и 2015. А цены в 1980 тоже были не совсем государственные. Что толку масло по 3р40к, если его нет в магазинах. Если оно в коопторге по 10р/кГ. Сегодня Лагунов(195 знак., 14.05.2019 06:28)
        
        Раз масло такое дешевое стало - значит никому не нужно. Закон спроса/предложения видать сработал. :) - LightElf(14.05.2019 16:55)
        
        видите ли, понятия "дешевое" и "дорогое" имеют смысл именно в условиях рынка. Чего физически не могло быть в России до 1991 года. А цены в коопторге в 3 раза выше госцен объяснялись просто - фиксацией госцен самим государством. Кстати государство Лагунов(298 знак., 14.05.2019 20:56)
- На самом деле слились и наши, и американцы. Лунная программа, то, сё. Человечество выдохнуло и подсело на смартфоны. поубивал бы всех. А стрелять я умею :) - Барбос(10.05.2019 19:30)
  - Не умеете стрелять - стройте газовые камеры. - Крок(12.05.2019 10:22)
  - неужели непонятно, что у всей "космической программы" с начала 50-х было только два источника (на само деле даже один)? Борьба СССР-США и гонка вооружений. Само собой уже в 80-е вопрос был решен. И гонка прекратилась. Лагунов(229 знак., 10.05.2019 19:44)
    - Если без эмоций, то можно сделать простой вывод. Необходимо соревноваться. Вот ведь гадство, соревноваться надо. Вот, не самому себе ставить задачи, а обогнать соперника. - Барбос(10.05.2019 20:28)
      - вероятно да. Осталось только найти на это дело средства, ресурсы и прочее без ущерба для жизненного уровня народа. - Лагунов(11.05.2019 18:59)
    - Хуйню порете, милостивый государь. Кеннеди вам бы в ~~ебало~~ лицо настучал. А за компанию с ним и фон Браун, и Королёв. - Барбос(10.05.2019 19:49 - 19:52)
      - ну и знаменитая станция "Алмаз", с которой пошли потом Салют, Мир и нынешняя МКС - Лагунов(10.05.2019 20:19, ссылка)
      - ну а теперь - Королев. "Первой задачей, которая была поставлена правительством перед Королёвым как главным конструктором и всеми организациями, занимающимися на тот момент времени ракетным вооружением, была разработка советского аналога немецкой Лагунов(2034 знак., 10.05.2019 20:08, ссылка)
        
        Вы знаете, да, для таких, как вы и существует этот мир, вы победили. Радуйтесь. Долго ли, не знаю. - Барбос(10.05.2019 20:12)
        
        Ничего вечного в мире никогда не было. Даже Восточноримская империя была "всего" 1000 лет. Нынешний ростовщический капитализм - всего 400 лет. Что будет потом? Что-то будет. Но ПОКА есть то, что есть. Главное то, что советский эксперимент ( по Лагунов(87 знак., 10.05.2019 20:23)
        
        поправлюсь про "Московскую" империю, что до сих пор существует. Она реально создана Иваном Калитой. Т.е уже скоро как 700 лет. Погуглите толкование кликухи "Калита". Многое будет понятно о смысле московской (кремлевской) власти. - Лагунов(10.05.2019 20:35)
        
        Уважаю вас, сударь, за непробиваемую устойчивость. Задолбался вас троллить, больше не буду, устал. Но без космоса у людей нет шансов. Это моё такое мнение, и не надо со мной спорить, ибо фанатик ваш покорный :) - Барбос(10.05.2019 20:55)
        
        Да я разве против космоса (которым я сам бредил 50 лет назад)??? Но за чей счет банкет??? - Лагунов(11.05.2019 19:01)
        
        Я не брежу. Сожалею и грущу. Излишнее количество знаков препинания, знаете ли, громко говорит о внутреннем мире. Финальный трёхзначный вопрос уж и совсем бабский какой-то. - Барбос(12.05.2019 22:07)
        
        Ой! Как меня обидели. :-) Есть такая шутка про науку, когда удовлетворяют свое любопытство за государственный счет. Так вот. Нет никакого "государственного счета". Потому что ТАМ - народные деньги. Каждый запуск ракеты - кто-то остался голодным, Лагунов(55 знак., 13.05.2019 12:49)
        
        Казалось бы, при чем тут Вавилов... - Это_Я(13.05.2019 21:52)
        
        главная претензия Сталина к Вавилову перед его арестом была в том, что Вавилов не занимался повышением урожайности. Но и после расстрела Вавилова урожайность в стране так существенно и не выросла вплоть до конца СССР. - Лагунов(14.05.2019 06:31)
        
        Какой еще "расстрел Вавилова"? - Это_Я(14.05.2019 16:29)
        
        Ну хорошо, я не знаю, как он реально там умер. Никто не занет. То ли сам, то ли просто застрелили, то ли пытки при допросе. Главное, что умер после ареста. - Лагунов(14.05.2019 21:00)
        
        Ну да , с 8.6 ц _volkanaft(51 знак., 14.05.2019 16:17, )
        
        Если не вкладывать "народные" деньги в науку и технологии, то в скором времени народ будет платить за её плоды кому-то другому, менее экономному. Лагунов, не позорь почётное звание инженера, хотя.. ты ведь по жизни простой ремесленник. - =AlexD=(13.05.2019 12:59)
        
        по жизни я - ремесленник. Всё верно. Потому что разрабатывал бытовуху и медицинскую технику. Где затраты государства на науку и технологии были ничтожными. Я много раз про это говорил. К чему это всё привело? К полному краху 90-х. Когда оборонка с Лагунов(47 знак., 13.05.2019 16:09)
        
        "в науку и технологии"? ЕСЛИ БЫ эти науки не лежали мертвым грузом, не шли только в оборонку, то да. А так именно и пришлось "платить другому менее экономному". Можно накидать ссылок - сколько тратили японские фирмы в НИОКР по бытовой технике в Лагунов(53 знак., 13.05.2019 16:06)
        
        Бред Лагунова, помноженый на его же фантомные боли 8) Скрипач(293 знак., 13.05.2019 12:54)
        
        Вот при капитализме наконец-то и обулись, и оделись, и поели вкусно. - Лагунов(13.05.2019 16:10)
        
        И шо, иманна за "народные деньги"? Скрипач(39 знак., 13.05.2019 16:13)
        
        именно так. Туда - нефть/газ ("народные"). Оттуда - одежда, обувь, еда. Хотя сейчас с едой уже сами как-то. - Лагунов(13.05.2019 16:36)
        
        И звените. Вы - .................. - Точка опоры(13.05.2019 21:00)
        
        Нихрена они не народные. Их добывают олигархи. Народ ни при делах. - Скрипач(13.05.2019 16:49)
        
        народу обеспечили конвертируемость рубля. И народ счастлив. Вот все радостно заказывают по интернету себе импорт. Радостно оплачивают за рубежом всё со своей карточки, на которой их деньги были в рублях. Ведь ЭТО невозможно было в СССР. За счет Лагунов(14 знак., 14.05.2019 06:37)
        
        Импорт за рубежом - это хорошо. Это_Я(165 знак., 14.05.2019 12:57)
        
        Крым - это тяжкий груз российского патриотизма! Это наш крест... - Лагунов(14.05.2019 21:06)
        
        Крым тут вообще ни при делах. Навеску почти в триллион баксов долгов все равно пришлось бы отдавать. Хоть с Крымом хоть без. - ASDFS(14.05.2019 22:05)
        
        тов. Это_Я сказал про санкции против Крыма. Я тоже только про них. - Лагунов(15.05.2019 06:22)
        
        Прикидываешься? - Это_Я(15.05.2019 13:06)
        
        За счет того что экспортеров заставили обменивать валюту на рубли. Сначала принудительно прямым выкручиванием рук, потом налогами, которые платятся в рублях. - ASDFS(14.05.2019 12:03)
        
        а мне лично (и подавляющему большинству россиян) это не пофиг? Важен результат. - Лагунов(14.05.2019 21:07)
        
        Тем кто пофиг те о политике и экономике страны не рассуждают. Или трусы или крестик. - ASDFS(14.05.2019 22:03)
        
        Говорю же, фантомные боли :) Скрипач(42 знак., 14.05.2019 09:09)
        
        Чему я лично безусловно рад. Но видите ли (насчет фантомных болей) многим что-то ТАМ всё еще хочется поправить и сохранить. :-) - Лагунов(14.05.2019 21:08)
        
        Никого уже не назовут Дар Ветер. - Это_Я(12.05.2019 22:15, ссылка)
        
        Там, неподалёку. Скрипач(12.05.2019 22:33)
        
        Мне про калиту в школе рассказали. Это у вас прискорбное заблуждение на почве низкого уровня рефлексии. - Барбос(10.05.2019 20:43)
      - Кеннеди это - ПОТОМ. После 1961 года. А в начале 50-х всё было не так. "Однако армию США вопросы этики интересовали мало. Им был нужен Вернер фон Браун, и ЦРУ начали поиски компромата в немецких архивах. Найденные документы были уничтожены. В Лагунов(1833 знак., 10.05.2019 20:02, ссылка)
        
        Так набили бы? Все трое. Думаю, да. - Барбос(10.05.2019 20:08)

0xFF