s_h_e (31.05.2019 18:11, просмотров: 212) ответил LightElf на То есть верить можно только в присутствии конкретного попа, иначе никак не получается? А вообще, для понимания реалий очень показательна история двух родных братьев Ухтомских. Князья Рюриковичи, священники высокого ранга. Один в 1930-х-
- История знает множество случаев, когда пострадавшие за конкретные деяния дуновением политического ветра становятся "мучениками за веру". - LightElf(31.05.2019 19:09 - 19:26, ссылка)
- Ссылка ваша при чем, непонятно. Он же живой и даже сидит не по политической статье. - s_h_e(31.05.2019 19:45)
- Я правильно понимаю, что при Сталине такой херни не было и все репрессированные священники были безусловно неуиноваты? - LightElf(31.05.2019 19:53)
- Безусловно, виноваты в том, что сопротивлялись распоряжению их "поприжать". И еще, наверняка, в том, что вообще существовали. - s_h_e(31.05.2019 19:59)
- Секуляризация всегда и везде проходила болезненно. Из князей в грязь падать неприятно, только к вере это никакого отношения не имеет. - LightElf(31.05.2019 20:30)
- "Болезненно" - это когда вы палец в двери прищемили. И все, что происходит с религиозными институтами в обществе, имеет самое прямое отношение к вере. - s_h_e(31.05.2019 20:37)
- То есть вера существовать без государственных субсидий не может? Какая прелесть. А апостолы-то и не знали. - LightElf(31.05.2019 20:47)
- Вы, очевидно, пытаетесь вести дискуссию с самостоятельно выдуманным оппонентом. Не стану мешать, удачи :) - s_h_e(31.05.2019 20:53)
- Большевики отделили Церковь от государства, в частности - от государственного бюджета. Что сильно не понравилось многим служителям церкви, которые ударились в политическую боротьбу за сохранение своих доходов и привилегий. Не стесняясь, в том LightElf(149 знак., 31.05.2019 21:13)
- Это все ваши фантазии. Я же ссылку привел, там прямым текстом (цитата Ежова) написано, что велась борьба с общественным институтом, а не поиск и наказание каких-то желающих привилегий служителей. - s_h_e(31.05.2019 21:38)
- Провели кадровую чистку, дабы религиозный институт занимался религией, а не политикой. - LightElf(31.05.2019 22:05)
- Опять нет. Там указано - удалось ослабить и дезорганизовать. Про изменение направления деятельности - ни слова. - s_h_e(31.05.2019 22:09)
- Про дважды два - четыре там тоже ни слова. Зачем в внутренней записке повторять очевидные вещи? Есть политическая организация, верхушка которой погрязла в антигосударственной деятельности. Верхушку вычистили, организацию ослабили и LightElf(189 знак., 31.05.2019 22:24)
- Домысливаете версию, которая вам удобна, только и всего. Государственной политикой была борьба с религией в принципе и ее замена на идеологию. А договариваться пришлось, когда трудные времена пришли, и выяснилось, что это работает не так хорошо, s_h_e(15 знак., 31.05.2019 22:39)
- Расскажи это старообрядцам... Про гонения. - max(02.06.2019 05:41)
- Были гонения, и что? Речь о вброшенной в новейшее время в массы идее о том, что стален не боролся с религией (И, соответственно, не давал задний ход. Ведь это невозможно для великого вождя). Что есть ложь. - s_h_e(02.06.2019 08:45)
- Самое большое гонение на церковь - антирелигиозная пропаганда в школах и уничтожение храмов. Репрессии представителей духовенства не превышали репрессий представителей других социальных групп. =AlexD=(567 знак., 03.06.2019 09:30)
- Это-то да, но цель вброса была в создании архетипичного образа сильного лидера, который никогда не ошибается. Чтобы ваше подсознание с помощью нечеткой логики заставило ваш мощный интеллект с работать в нужном направлении. Сделано технично, и s_h_e(18 знак., 03.06.2019 09:45)
- Да ладно, иногда банан - это просто банан. На "сильного лидера" столько дерьма вылили, что есть смысл немного разобраться. Причём не с позиции "ах какой он бяка", а с позиции "о времена, о нравы!" - =AlexD=(03.06.2019 10:47)
- Вот видите, у вас сердце болит за него, хотя, казалось бы, с чего. Это же просто история. Значит работает. s_h_e(188 знак., 03.06.2019 11:13)
- Интересно, если сердце болит за кого-то, то как называется состояние, когда сердце болит против кого-то? Кхм, так о чём мы? А, точно - откройте учебники истории, там рационализировано почти всё кроме новейшего времени. =AlexD=(686 знак., 03.06.2019 13:05)
- Учебники истории - хороший пример. Их практически никогда не давали писать собственно для передачи знаний. s_h_e(66 знак., 03.06.2019 13:49)
- Интересно, если сердце болит за кого-то, то как называется состояние, когда сердце болит против кого-то? Кхм, так о чём мы? А, точно - откройте учебники истории, там рационализировано почти всё кроме новейшего времени. =AlexD=(686 знак., 03.06.2019 13:05)
- Вот видите, у вас сердце болит за него, хотя, казалось бы, с чего. Это же просто история. Значит работает. s_h_e(188 знак., 03.06.2019 11:13)
- Да ладно, иногда банан - это просто банан. На "сильного лидера" столько дерьма вылили, что есть смысл немного разобраться. Причём не с позиции "ах какой он бяка", а с позиции "о времена, о нравы!" - =AlexD=(03.06.2019 10:47)
- Это-то да, но цель вброса была в создании архетипичного образа сильного лидера, который никогда не ошибается. Чтобы ваше подсознание с помощью нечеткой логики заставило ваш мощный интеллект с работать в нужном направлении. Сделано технично, и s_h_e(18 знак., 03.06.2019 09:45)
- Самое большое гонение на церковь - антирелигиозная пропаганда в школах и уничтожение храмов. Репрессии представителей духовенства не превышали репрессий представителей других социальных групп. =AlexD=(567 знак., 03.06.2019 09:30)
- Были гонения, и что? Речь о вброшенной в новейшее время в массы идее о том, что стален не боролся с религией (И, соответственно, не давал задний ход. Ведь это невозможно для великого вождя). Что есть ложь. - s_h_e(02.06.2019 08:45)
- Расскажи это старообрядцам... Про гонения. - max(02.06.2019 05:41)
- Домысливаете версию, которая вам удобна, только и всего. Государственной политикой была борьба с религией в принципе и ее замена на идеологию. А договариваться пришлось, когда трудные времена пришли, и выяснилось, что это работает не так хорошо, s_h_e(15 знак., 31.05.2019 22:39)
- Про дважды два - четыре там тоже ни слова. Зачем в внутренней записке повторять очевидные вещи? Есть политическая организация, верхушка которой погрязла в антигосударственной деятельности. Верхушку вычистили, организацию ослабили и LightElf(189 знак., 31.05.2019 22:24)
- Опять нет. Там указано - удалось ослабить и дезорганизовать. Про изменение направления деятельности - ни слова. - s_h_e(31.05.2019 22:09)
- Провели кадровую чистку, дабы религиозный институт занимался религией, а не политикой. - LightElf(31.05.2019 22:05)
- Это все ваши фантазии. Я же ссылку привел, там прямым текстом (цитата Ежова) написано, что велась борьба с общественным институтом, а не поиск и наказание каких-то желающих привилегий служителей. - s_h_e(31.05.2019 21:38)
- Большевики отделили Церковь от государства, в частности - от государственного бюджета. Что сильно не понравилось многим служителям церкви, которые ударились в политическую боротьбу за сохранение своих доходов и привилегий. Не стесняясь, в том LightElf(149 знак., 31.05.2019 21:13)
- Вы, очевидно, пытаетесь вести дискуссию с самостоятельно выдуманным оппонентом. Не стану мешать, удачи :) - s_h_e(31.05.2019 20:53)
- То есть вера существовать без государственных субсидий не может? Какая прелесть. А апостолы-то и не знали. - LightElf(31.05.2019 20:47)
- "Болезненно" - это когда вы палец в двери прищемили. И все, что происходит с религиозными институтами в обществе, имеет самое прямое отношение к вере. - s_h_e(31.05.2019 20:37)
- Секуляризация всегда и везде проходила болезненно. Из князей в грязь падать неприятно, только к вере это никакого отношения не имеет. - LightElf(31.05.2019 20:30)
- Безусловно, виноваты в том, что сопротивлялись распоряжению их "поприжать". И еще, наверняка, в том, что вообще существовали. - s_h_e(31.05.2019 19:59)
- Я правильно понимаю, что при Сталине такой херни не было и все репрессированные священники были безусловно неуиноваты? - LightElf(31.05.2019 19:53)
- Ссылка ваша при чем, непонятно. Он же живой и даже сидит не по политической статье. - s_h_e(31.05.2019 19:45)
- История знает множество случаев, когда пострадавшие за конкретные деяния дуновением политического ветра становятся "мучениками за веру". - LightElf(31.05.2019 19:09 - 19:26, ссылка)