caxapa.ru :: Пора подводить итоги Arduino vs Профессионалы

misyachniy (06.06.2019 09:55, просмотров: 14617)

Пора подводить итоги Arduino vs Профессионалы Расказали кто, что делал в юности/молодости. Расказали о обрушении рынка автоматизации. Похвастались проффесионализмом:

"MISRA - это инструкция - что не стоит делать с костылями, которыми вам приходиться пользоваться, имея здоровые ноги и слабую голову" "Господа, вам не кажется глупым обсуждать на профессиональном форуме детский конструктор?" "Хоббитская" (hobbits) игрушка, с помощью которой можно "партизанить"

Поюморили по поводу тестирования/сертифицирования собственного ПО:

Сколько тестеров и что/как они прооверяют? 2 штуки. Fluke и еще какой-то. Ими и тестируем ))) ТЛ-4М же!

Обсудили верования:

Arduino умом не понять. В дурину можно только верить. В богатых фирмах проверяют тестировщики, в бедных сами авторы и проверяют. Ну или пишут безошибочно Считается, что составители ПО для ардуины не заботятся об обработке разных ошибочных ситуаций

Высказали постулаты, которые не требуют доказательств:

Я лучше нормальный ПЛК куплю от delta, чем это "промышленное" поделие. я возьму Raspberry-Pi. Вместо Моха.

Вывод: На этом сайте, в основном, супер Профессионалы пишущие без ошибок и тестировщиков. Сертификация им не нужна. Они могут с нуля за пару часов накодить драйверов, библиотек, и написать приложение. P.S. Смайлик выберите сами

Ответить

- FPGA + Arduino Сводный топик -> Это чтобы совсем страшно стало... - Evgeny_CD(07.06.2019 00:28, ссылка)
- В последнее время микроэлектроника развивается более быстрыми темпами, чем ... профессионализм профессионалов :). Причем на этот раз дело коснулось дешевого low-end сектора, откуда дауншифтерам мигрировать стало некуда. Отсюда и бурный рост Ксения(1188 знак., 06.06.2019 17:05 - 17:09)
  - Для продаж МК не нужно много профессионалов. Достаточно одного, но работающего в крупном проекте. - SciFi(06.06.2019 18:58)
  - Вообще не согласен. Как раз раньше то требовалось глубокое понимание в части программирования, дабы засунуть в проц с маленькими ресурсами и скоростью массу задач. Что требовало дополнительного времени на разработку быстрых алгоритмов и структур 0men(287 знак., 06.06.2019 18:51)
    - Да всё она верно сказала - 40летние пердуны типа меня боятся, что освоение таких камней станет непосильной задачей, без еды останешься... POV_(146 знак., 06.06.2019 20:24, )
      - в таком случае нужно сразу подаваться в программистов игр для смартфонов или в 1с-програмизм :) - 0men(06.06.2019 20:53)
        
        Здрасьте, там конкуренция на порядок выше. - Evgeny_CD(06.06.2019 21:43)
        
        и работы порядка на 2)) - 0men(07.06.2019 13:07)
      - А 50 летние пердуны типа меня вообще бояться бояться, и решили проблему путем частичного перехода в менеджмент. - Evgeny_CD(06.06.2019 20:30)
        
        Мне годов не меньше, с процами скучно стало, взяли на работу студентов, пусть новье осваивают, занялся БП мощностью под киловатт и аудио той же мощности. И работать снова интересно стало. - Visitor(06.06.2019 20:46)
        
        Завидую! :) - Evgeny_CD(06.06.2019 22:02)
        
        Мой менеджмент тянулся 10 лет, пока усилиями слабовольного директора (но отличного человека и спеца) все усилия не сгинули... POV_(241 знак., 06.06.2019 20:33, )
        
        Организовав и научив людей, ты достигнешь гораздо большего. - Evgeny_CD(06.06.2019 20:34)
        
        ... но это выдвинет к вам другие критерии. - Dingo(06.06.2019 20:45)
        
        Это и есть плата за продвижение вверх. - Evgeny_CD(06.06.2019 20:58)
    - Для того, чтобы малый код сделать еще меньше, достаточно малого ума :). Тогда как большой ум требуется, когда кода становится много. По той же причине для процессоров Pentium, Xenon и им подобных, Кубов и Ардуин не сочиняют. Всё идет к тому, что Ксения(133 знак., 06.06.2019 19:05)
      - Сочиняют. Корпорация Intel представила плату для разработчиков Galileo — свой первый продукт, полностью совместимый с платформой Arduino. А внутрях у него Pentium (просто пентиум) с портами ввода-вывода на одном кристале. Ссыль--> - Boвa(06.06.2019 19:09 - 19:12, ссылка, ссылка)
        
        Думай о тех, кто будет читать твою писанину после тебя, и не забывай давать ссылки на конец этой истории -> - Evgeny_CD(06.06.2019 19:32, ссылка)
        
        Ардуину в принципе на любой архитектуре сделать можно, но развитие свое она получает лишь тогда, когда архитектура популярна и имеет большое число пользователей. По той же причине проект Galileo закрыли, поскольку критической массы пользователей Ксения(131 знак., 06.06.2019 19:27)
        
        Вот что-то довольно давно сделано, но непонятно что там с ПО -> - Evgeny_CD(06.06.2019 19:44, ссылка)
        
        Дык же "Kick start guide" - 6. Visit Renesas web compiler [ссылка] and try guest login. - Dingo(06.06.2019 20:04)
      - "Для того, чтобы малый код сделать еще меньше, достаточно малого ума" мда. Не буду комментировать - 0men(06.06.2019 19:08)
    - хороший пример хорошего программизма - АОН - Alex68(06.06.2019 19:02)
      - ктож спорит ) СМ с Павлом Суходольским здорово тогда потрудились ) - 0men(06.06.2019 19:06)
      - Это пример эталонного, а не просто хорошего, программизма! - Evgeny_CD(06.06.2019 19:05)
        
        а как жешь синклер?) - Alex68(06.06.2019 19:14)
        
        Там ресурсов поболее, но да, тоже эталон. - Evgeny_CD(06.06.2019 19:27)
  - Спасибо! - Evgeny_CD(06.06.2019 18:46)
- Наблюдение показывает, что Ардуина взращивает толпы "пионеров", пораженных эффектом Даннинга-Крюгера. - LightElf(06.06.2019 11:11)
  - Ну хоть не Фреди Крюгера - Крок(06.06.2019 11:45)
  - За это исследование авторам статьи была присуждена Шнобелевская премия по психологии за 2000 год - misyachniy(06.06.2019 11:14, ссылка)
    - Это все меняет? - LightElf(06.06.2019 11:46)
      - А это все меняет? - Наблюдение показывает, что ~~Ардуина~~ что самодельщина с нуля взращивает толпы "пионеров", пораженных эффектом Даннинга-Крюгера. - misyachniy(06.06.2019 13:05)
        
        Кагбэ абиснить? Вот есть вещи, в которых я мало-мало понимаю, стараюсь понимать больше, ковыряю всякое новое и расту над собой. Есть вещи, в которых я уверенно понимаю, что ничего не понимаю и нехер мню туда лазить. Типичный ардуинщик границы LightElf(318 знак., 06.06.2019 19:24)
        
        Требуете запретить самодельщину? - Boвa(06.06.2019 13:17)
- Это интернет, детка, здесь люди говорят о том, что интересно им. Хочешь чтобы говорили о том, что интересно тебе - найми консультантов :) Скрипач(381 знак., 06.06.2019 10:18 - 10:22)
- странные выводы. -> вскрыта вся философия проекта, но ты это не отразил. - Evgeny_CD(06.06.2019 10:21, ссылка)
  - В вопросе "Arduino vs Профессионалы", философия у каждого своя. - misyachniy(06.06.2019 10:55)
    - А мне понравилось, как они назвали Цэ Плюс Плюс "языком ардуины". Мне кажется, Страуструп их разбомбил бы за такое. Ну и вообще осадочек остаётся :-) - SciFi(06.06.2019 10:58, ссылка)
      - Там порезанные плюсы. Строго ограниченное подмножество. - Evgeny_CD(06.06.2019 11:05)
        
        Ихняя оболочка при компиляции вызывает avr gcc из кататога Arduino\tools. - Boвa(06.06.2019 13:22 - 13:33)
        
        Там вроде бы обычный gcc. Ограниченное мануалом? А сзади сидит комиссар с наганом и следит, чтобы не нарушал :-) - SciFi(06.06.2019 11:09)
        
        Там include ставится средой, как я понимаю. И это может отсечь все лишнее. - Evgeny_CD(06.06.2019 20:36)
        
        Может отсечь шаблоны? Это как? - SciFi(06.06.2019 20:43)
        
        Ок. не хочу спорить. Но в силу философской установки они придумают, как нагадить, чтобы юзер не был слишком продвинут. - Evgeny_CD(06.06.2019 22:04)
- Что это, вопль неспособного сделать себе под свою задачу контроллер? .. страстно хочется ограничиться абстрактным программированием в уютной нише отрезавшей программиста от реального мира? - POV_(06.06.2019 10:01, )
  - На вашем моральном возвышении никогда холодно не бывает? (с) - misyachniy(06.06.2019 11:45)
    - Тебе не кажется, что ты себя не вполне корректно ведёшь?... POV_(976 знак., 06.06.2019 12:30, )
      - Первое правило троля - переходи на личности. - misyachniy(06.06.2019 13:02, ссылка)
        
        Т.е. критику твоего мнения ты считаешь за троллинг? А ты хоть с кем-то их живых людей разговаривать умеешь? - POV_(06.06.2019 15:50, )
        
        "Что это, вопль неспособного" принимать критику? - misyachniy(06.06.2019 16:25)
        
        Коллега хотел сказать, что для профессионала не проблема сделать платку с нужными входами-выходами, взять большие "скетчи" RTOS, IP, TCP, USB, ... Мелкие "скетчи" мигания светодиодом написать самому (быстрее чем разбираться с чужим). - AlexBi(06.06.2019 17:13)
        
        Наконец-то произнесено это бранное слово "скетч", от которого чешутся кулаки :) - Ксения(06.06.2019 17:17)
        
        Именно! Что за эмбеддер, способный лишь адруинкой моргать... POV_(261 знак., 06.06.2019 17:16, )
        
        Чем больше слоёв, тем легче развести. Пусть он всё то же самое на 4-слойке попробует сделать :-) - SciFi(06.06.2019 17:20)
        
        Ну, отчасти да... схема высокоскоростная (10G), тупо по справочнику разводи и всё. Но ошибок такая плата не простит. - POV_(06.06.2019 17:22, )
  - Есть версия дуины на одностороннем текстолите годящаяся для лута с труЪ (ну почти :-)) com-портом, доступная в исходниках. Boвa(42 знак., 06.06.2019 10:27)
    - Ключевое слово - "себе". - Скрипач(06.06.2019 10:30)
      - Ни%я не ключевое. Есть масса массовых поделий на односторонних платах. Начиная от елеков и заканчивая зарядками для елефонов. И чо стрёмного в М48 или М16 на односторонней плате? - mse homjak(06.06.2019 14:16)

Средства и методы разработки