Лагунов (03.07.2019 18:47, просмотров: 21503)-
- Всё-таки, кто все эти люди , перечисленные ниже, авторы цитат - _nn(06.07.2019 08:49,
) - и всё же да! "Цель оправдывает средства". Именно так. Какие средства - такая и цель. Если средства - пакостные, то цель - еще хуже. - Лагунов(05.07.2019 17:27)
- И все же нет. Это просто способ обосновать бездеятельность и не признаваться в трусости, собственной низости или другой какой истинной причине предательства. - Скрипач(07.07.2019 13:47)
- "бездеятельность" - в чем? "предательства" - чего? Мировая история говорит, что самые страшные преступления всегда оправдывались самыми высокими целями. Ни одна американская бомба нигде не упала кроме как в борьбе за мир, свободу и демократию. - Лагунов(07.07.2019 17:36)
- Поэтому у амеров _все в порядке_ (пожимает плечами) Скрипач(343 знак., 07.07.2019 18:02 - 18:08)
- "настоятельно рекомендую не писать и не говорить ничего". Как там в народе? "Не говори, что мне надо делать..." - Лагунов(08.07.2019 05:47)
- Меня просили по-реже говорить
"утрётесь"- Скрипач(08.07.2019 16:23)
- Меня просили по-реже говорить
- "настоятельно рекомендую не писать и не говорить ничего". Как там в народе? "Не говори, что мне надо делать..." - Лагунов(08.07.2019 05:47)
- Поэтому у амеров _все в порядке_ (пожимает плечами) Скрипач(343 знак., 07.07.2019 18:02 - 18:08)
- "бездеятельность" - в чем? "предательства" - чего? Мировая история говорит, что самые страшные преступления всегда оправдывались самыми высокими целями. Ни одна американская бомба нигде не упала кроме как в борьбе за мир, свободу и демократию. - Лагунов(07.07.2019 17:36)
- В политике всегда цель оправдывает средства, поскольку слишком щепетильные правители становятся покойниками, а покойники всегда виноваты. Вам бы надо тщательнЕЕ изучать историю, которая - есть описание политики прошлого. - =L.A.=(06.07.2019 08:48)
- так про политику у меня и нет возражений. Это ж на одном уровне с ассенизаторами (вопрос - кто выше) - Лагунов(06.07.2019 18:09)
- Моисей тоже? - =L.A.=(06.07.2019 21:55)
- а что такого у Моисея выдающегося? Обычный вождь, с обычным стадом. - Лагунов(07.07.2019 07:09)
- Вы помните, как называли ассенизаторов в старой Москве? - Крок(06.07.2019 19:02)
- золотари? - Vit(06.07.2019 19:33)
- Интересно, а в Москве тоже порох из этого добра гнали или были другие способы? - ASDFS(06.07.2019 23:20)
- Вот! - Крок(06.07.2019 22:35)
- откуда ж? Я и в новой Москве - проездом. :-) - Лагунов(06.07.2019 19:30)
- золотари? - Vit(06.07.2019 19:33)
- Моисей тоже? - =L.A.=(06.07.2019 21:55)
- так про политику у меня и нет возражений. Это ж на одном уровне с ассенизаторами (вопрос - кто выше) - Лагунов(06.07.2019 18:09)
- Химический :) взгляд на мир: желаний много, но набор средств ограничен, т.к. мы не всемогущи. Поэтому большинство средств дает целевой продукт не 100%-ной чистоты, а загрязненный нежелательными, а порой и вредными, примесями (побочные реакции). Ксения(1219 знак., 06.07.2019 04:59)
- " необходимых для существования продуктов потребления" - вот тут "собака порылась". Никто не знает - что людЯм надо. Был такой Коносокэ Мацусита (основатель Панасоник и проч. торговых марок). Так он сразу говорил - "Клиент не может знать, что ему Лагунов(79 знак., 06.07.2019 18:12)
- Вы переводите разговор на другую тему, тогда как я четко обозначила причину, по которой цели оправдывают средства - это отсутствие средств со 100%-ным КПД. И если при этом мы от своих целей не отказываемся, то вынуждены мириться с неизбежными Ксения(32 знак., 06.07.2019 19:24)
- А-а-а! Ну если перевести на разговорный язык, что тогда следующая фраза - "за неимением гербовой пишем на простой бумаге". Вот тут ( в момент формирования и постановки целей) тогда и надо сразу думать о средствах. Лично я считаю абсолютно Лагунов(146 знак., 06.07.2019 19:36)
- Увы! Цели формирует необходимость, тогда как средства зависят от уровня технического развития данной цивилизации. Поэтому средства мы не формируем, а вынуждены довольствоваться теми, что имеем. Отсюда и разрыв между целями и средствами их Ксения(257 знак., 06.07.2019 20:12)
- И отсюда что? "По одежке протягиваем ножки". Или еще народная мудрость - "если широко шагать, то можно штаны порвать" - Лагунов(07.07.2019 07:12)
- Ножки возможно вытянуть за пределы одежки, однако цели за пределами средства достижения не осуществимы. Вам же, по-видимому, кажется, что от "плохих" средств можно всегда отказаться, достигая целей вообще без средств. - Ксения(07.07.2019 08:06)
- с целями надо всегда осторожно и вдумчиво. Чаще всего это узкокорыстные интересы отдельных частных лиц. - Лагунов(07.07.2019 17:38)
- У отдельных индивидуумов корыстные интересы еще уже :) - Ксения(07.07.2019 18:04)
- с целями надо всегда осторожно и вдумчиво. Чаще всего это узкокорыстные интересы отдельных частных лиц. - Лагунов(07.07.2019 17:38)
- Ножки возможно вытянуть за пределы одежки, однако цели за пределами средства достижения не осуществимы. Вам же, по-видимому, кажется, что от "плохих" средств можно всегда отказаться, достигая целей вообще без средств. - Ксения(07.07.2019 08:06)
- И отсюда что? "По одежке протягиваем ножки". Или еще народная мудрость - "если широко шагать, то можно штаны порвать" - Лагунов(07.07.2019 07:12)
- Неплохо бы определить, что такое "правильные средства" и аргументировать, почему ваше представление о правильности - самое правильное. - LightElf(06.07.2019 20:11)
- Увы! Цели формирует необходимость, тогда как средства зависят от уровня технического развития данной цивилизации. Поэтому средства мы не формируем, а вынуждены довольствоваться теми, что имеем. Отсюда и разрыв между целями и средствами их Ксения(257 знак., 06.07.2019 20:12)
- А-а-а! Ну если перевести на разговорный язык, что тогда следующая фраза - "за неимением гербовой пишем на простой бумаге". Вот тут ( в момент формирования и постановки целей) тогда и надо сразу думать о средствах. Лично я считаю абсолютно Лагунов(146 знак., 06.07.2019 19:36)
- Вы переводите разговор на другую тему, тогда как я четко обозначила причину, по которой цели оправдывают средства - это отсутствие средств со 100%-ным КПД. И если при этом мы от своих целей не отказываемся, то вынуждены мириться с неизбежными Ксения(32 знак., 06.07.2019 19:24)
- Браво, Ксения! Только замените в тексте "космонавтов" на "астронавтов". Так для либералов будет на много доходчивей :) - Скрипач(06.07.2019 08:39)
- " необходимых для существования продуктов потребления" - вот тут "собака порылась". Никто не знает - что людЯм надо. Был такой Коносокэ Мацусита (основатель Панасоник и проч. торговых марок). Так он сразу говорил - "Клиент не может знать, что ему Лагунов(79 знак., 06.07.2019 18:12)
- И все же нет. Это просто способ обосновать бездеятельность и не признаваться в трусости, собственной низости или другой какой истинной причине предательства. - Скрипач(07.07.2019 13:47)
- Имя,
сестра, имя! - Барбос(04.07.2019 20:37)- В.Д.Звягинцев конечно. Ю.А.Никитин на такие измышлизмы не способен. :-) - Лагунов(05.07.2019 06:25)
- Конечно перечитай! Точка опоры(192 знак., 06.07.2019 10:52)
- В.Д.Звягинцев конечно. Ю.А.Никитин на такие измышлизмы не способен. :-) - Лагунов(05.07.2019 06:25)
- Вот еще одно любопытное повествование. - Codavr(04.07.2019 13:00, ссылка)
- Что добавить? Добавь: "И ты сам говно, пойди застрелись" :) Скрипач(139 знак., 04.07.2019 12:54)
- так это я должен услышать от вас неэтичные способы спасения тонущего ребенка. Пример? - Лагунов(04.07.2019 13:59)
- Я утверждаю что их не существует. Цель делает все возможные варианты приемлемыми. В отличии от процитированного вами бреда. - Скрипач(04.07.2019 20:51 - 05.07.2019 07:13)
- Бреда? Я процитировал, что ЕСЛИ "средства неэтичны...". А вы говорите, что таких средств при спасении ребенка НЕТ. Так про что тогда разговор? - Лагунов(05.07.2019 08:59)
- Я говорю - нет. Цель ОПРАВДЫВАЕТ средства (или не оправдывает, но это зависит от цели). Вам - или согласиться что процитировали напыщенную хуйню, или привести пример. Что не так? Скрипач(152 знак., 05.07.2019 09:17 - 09:39)
- "Неэтичные средства можно применять для достижения высокой цели"? Я и начал весь разговор о том, что НЕЛЬЗЯ использовать неэтичные средства. Если средства неэтичные, то и цель - гадость. Пример? Массовые убийства невинных для стимулирования Лагунов(38 знак., 05.07.2019 12:47)
- Лагунов, вы меня извините, но когда вы на полном серьёзе заявляете: "Симулирование интузиазма - высокая цель" я просто отхожу в сторону и замолкаю. Скрипач(56 знак., 05.07.2019 13:29)
- "Симулирование интузиазма - высокая цель" - и что? Формально это была (до сих пор многие кричат про то) единственная высокая цель 20 века - строительство коммунизма. - Лагунов(05.07.2019 16:37)
- Экий вывих сознания :) Сейчас тоже много непрекрыто идиотского кричат. Мультикультуризм, толерантность. Скрипач(357 знак., 05.07.2019 21:55 - 22:00)
- "Сделали" Причем бОльшей частью неэтичными средствами. И именно из-за этих самых неэтичных средств эта цель в 1991 году рухнула. Так что всё логично. - Лагунов(06.07.2019 04:11)
- Неэтичными. Без этого, рухнула бы на пятьдесят лет раньше :) Скрипач(134 знак., 06.07.2019 08:34)
- 50 лет? 50 лет назад СССР был спасен сибирской нефтью. И только и всего. - Лагунов(06.07.2019 18:16)
- А не сталинскими заводами? Вы уверенны? Т-34 был нужен только как бочка для доставки фрицам сибирской нефти, да? :) - Скрипач(06.07.2019 20:47 - 21:14)
- ну, у меня автоматически 50 лет назад в голове отсчитались от 2019. Когда реальный кризис в СССР начался в конце 60-х. :-) - Лагунов(07.07.2019 07:15)
- У вас вообще в голове полный пиздец, без обид. ВОВ началась в 1941. А могла уже и закончится. Если без сталинских заводов. Скрипач(108 знак., 07.07.2019 09:25)
- 1. Есть доказанный факт стремления Сталина и его окружения к миру с Гитлером в августе 1941 года. Так что не всё так однозначно. 2. Никак в 1941 ВОВ не могла закончиться, даже без заводов совсем. Потому как заводы, скинутые за Урал еще не начали Лагунов(260 знак., 07.07.2019 17:42)
- "просто люди"... - Степень НикитаМихалковости в ЧеренковоЛопатоСтроении зашкаливает! _volkanaft(210 знак., 08.07.2019 15:21,
) - "Просто голод" можно было легко купировать "просто прекращением пиздоблядства" в сельском хозяйстве. Скрипач(236 знак., 07.07.2019 18:15 - 21:43)
- Так само собой все прекрасно знали про роль колхозов в недоедании. На всех уровнях знали. Но отказаться не могли. "Не могу поступиться принципами социализма!" С тем и пришли к концу 80-х. - Лагунов(08.07.2019 05:50)
- В Белоруссии и сейчас 99,6% сельхозпродукции производят колхозы! Это только в стране победивших Лагуновых все пустили под нож. - _volkanaft(08.07.2019 08:57, )
- Дело не в колхозах, дело в тогдашних обкомах партии. В Израиле кибуцы тоже себе вполне адекватны. - Скрипач(08.07.2019 19:39 - 20:30)
- В Белоруссии и сейчас 99,6% сельхозпродукции производят колхозы! Это только в стране победивших Лагуновых все пустили под нож. - _volkanaft(08.07.2019 08:57,
- Так само собой все прекрасно знали про роль колхозов в недоедании. На всех уровнях знали. Но отказаться не могли. "Не могу поступиться принципами социализма!" С тем и пришли к концу 80-х. - Лагунов(08.07.2019 05:50)
- Кстати, а на каких условиях "Сталин и его окружение" предлагали в АВГУСТЕ заключить мир!? - _volkanaft(07.07.2019 21:41, )
- Плюс опыт! Генерала Болдина Быстрый Хайнц два раза за 41-й год загонял в мешок, однако под Тулой уже Болдин начистил рыло Гудериану! - _volkanaft(07.07.2019 21:02, )
- Из Википедии "К концу 1941 года (в течение июля-декабря) было выпущено танков Т-34 — 1886 ед. — 40 % от всего производства танков в СССР;" ( до войны выпустили 1000 с небольшим Т-34 ) даже эвакуированый из Харькова завод 183 дал 25 танков к _volkanaft(364 знак., 07.07.2019 20:58, )
- "просто люди"... - Степень НикитаМихалковости в ЧеренковоЛопатоСтроении зашкаливает! _volkanaft(210 знак., 08.07.2019 15:21,
- 1. Есть доказанный факт стремления Сталина и его окружения к миру с Гитлером в августе 1941 года. Так что не всё так однозначно. 2. Никак в 1941 ВОВ не могла закончиться, даже без заводов совсем. Потому как заводы, скинутые за Урал еще не начали Лагунов(260 знак., 07.07.2019 17:42)
- У вас вообще в голове полный пиздец, без обид. ВОВ началась в 1941. А могла уже и закончится. Если без сталинских заводов. Скрипач(108 знак., 07.07.2019 09:25)
- ну, у меня автоматически 50 лет назад в голове отсчитались от 2019. Когда реальный кризис в СССР начался в конце 60-х. :-) - Лагунов(07.07.2019 07:15)
- Или погублен - Крок(06.07.2019 18:56)
- ну на самом деле тут другой термин - обречен изначально. - Лагунов(06.07.2019 19:36)
- Это банальность. Даже Солнце погаснет рано или поздно. - SciFi(06.07.2019 19:43)
- само собой дело всё относительно. Вон капитализм в своей загнивающей стадии всё умирает и умирает. Уже Ленин видел его конец. Ан нет. :-) - Лагунов(07.07.2019 07:17)
- Капитализм - естественное состояние человечества. Скрипач(322 знак., 07.07.2019 09:29)
- И кто с кем тогда тут спорит? :-) - Лагунов(07.07.2019 17:43)
- Мы по разному воспринимаем слово "естественный". Я - как позорное состояние. Вшивость, голод, невежество - естественны. Скрипач(100 знак., 07.07.2019 18:19)
- Ну и? Раз человек есть искусственное создание, то и надо продолжать создавать ему искусственные условия обитания? Так очень легко. Про то написаны горы литературы всех жанров. Основной принцип - рог изобилия. Все благА польются широким потоком для Лагунов(25 знак., 08.07.2019 05:53)
- А вы не пробовали посмотреть на проблему под другим углом? Скрипач(41 знак., 08.07.2019 08:25)
- А если благ не хватает, то - грабь соседа, жги соседнюю деревню и еби гусей? Так чем кумушек считать - трудиться, не лучше-ли самому сперва отказаться от "неэтичных средств"? Как тебе такое, записной наш провокатор? - Точка опоры(08.07.2019 08:05)
- ? "не лучше-ли самому сперва отказаться от "неэтичных средств"?" - вот ЭТО сейчас к кому? - Лагунов(08.07.2019 08:26)
- Тебе. Гапон-Лагунов. Toчкa oпopы(229 знак., 08.07.2019 11:57 - 16:21, ссылка)
- ? "не лучше-ли самому сперва отказаться от "неэтичных средств"?" - вот ЭТО сейчас к кому? - Лагунов(08.07.2019 08:26)
- Ну и? Раз человек есть искусственное создание, то и надо продолжать создавать ему искусственные условия обитания? Так очень легко. Про то написаны горы литературы всех жанров. Основной принцип - рог изобилия. Все благА польются широким потоком для Лагунов(25 знак., 08.07.2019 05:53)
- Мы по разному воспринимаем слово "естественный". Я - как позорное состояние. Вшивость, голод, невежество - естественны. Скрипач(100 знак., 07.07.2019 18:19)
- И кто с кем тогда тут спорит? :-) - Лагунов(07.07.2019 17:43)
- Капитализм - естественное состояние человечества. Скрипач(322 знак., 07.07.2019 09:29)
- само собой дело всё относительно. Вон капитализм в своей загнивающей стадии всё умирает и умирает. Уже Ленин видел его конец. Ан нет. :-) - Лагунов(07.07.2019 07:17)
- Это банальность. Даже Солнце погаснет рано или поздно. - SciFi(06.07.2019 19:43)
- ну на самом деле тут другой термин - обречен изначально. - Лагунов(06.07.2019 19:36)
- А не сталинскими заводами? Вы уверенны? Т-34 был нужен только как бочка для доставки фрицам сибирской нефти, да? :) - Скрипач(06.07.2019 20:47 - 21:14)
- Кстати. Тяньаньмэнь. Или Майдан вот ещё. Януковощь как образец этичности. Не хотел никого на гусеницы наматывать, получилось только хуже. - SciFi(06.07.2019 09:06)
- мы говорили про "цели"? Какая могла быть цель у Януковича? - Лагунов(06.07.2019 18:17)
- Ну, не знаю. Например, не дать ридной нэньке скатиться в $раное г@вно? - SciFi(06.07.2019 18:36)
- а мне кажется просто. Не удалось у власти удержаться? Надо бежать. Ну как Бендер в шахматном клубе. :-) - Лагунов(06.07.2019 19:38)
- У Бендера в шахматном клубе и план А был и план Б, а Янык - барыга простой. - Хитрый Китаец(08.07.2019 18:24)
- а мне кажется просто. Не удалось у власти удержаться? Надо бежать. Ну как Бендер в шахматном клубе. :-) - Лагунов(06.07.2019 19:38)
- Ну, не знаю. Например, не дать ридной нэньке скатиться в $раное г@вно? - SciFi(06.07.2019 18:36)
- мы говорили про "цели"? Какая могла быть цель у Януковича? - Лагунов(06.07.2019 18:17)
- 50 лет? 50 лет назад СССР был спасен сибирской нефтью. И только и всего. - Лагунов(06.07.2019 18:16)
- Неэтичными. Без этого, рухнула бы на пятьдесят лет раньше :) Скрипач(134 знак., 06.07.2019 08:34)
- "Сделали" Причем бОльшей частью неэтичными средствами. И именно из-за этих самых неэтичных средств эта цель в 1991 году рухнула. Так что всё логично. - Лагунов(06.07.2019 04:11)
- Экий вывих сознания :) Сейчас тоже много непрекрыто идиотского кричат. Мультикультуризм, толерантность. Скрипач(357 знак., 05.07.2019 21:55 - 22:00)
- "Симулирование интузиазма - высокая цель" - и что? Формально это была (до сих пор многие кричат про то) единственная высокая цель 20 века - строительство коммунизма. - Лагунов(05.07.2019 16:37)
- Лагунов, вы меня извините, но когда вы на полном серьёзе заявляете: "Симулирование интузиазма - высокая цель" я просто отхожу в сторону и замолкаю. Скрипач(56 знак., 05.07.2019 13:29)
- "Неэтичные средства можно применять для достижения высокой цели"? Я и начал весь разговор о том, что НЕЛЬЗЯ использовать неэтичные средства. Если средства неэтичные, то и цель - гадость. Пример? Массовые убийства невинных для стимулирования Лагунов(38 знак., 05.07.2019 12:47)
- Я говорю - нет. Цель ОПРАВДЫВАЕТ средства (или не оправдывает, но это зависит от цели). Вам - или согласиться что процитировали напыщенную хуйню, или привести пример. Что не так? Скрипач(152 знак., 05.07.2019 09:17 - 09:39)
- Бреда? Я процитировал, что ЕСЛИ "средства неэтичны...". А вы говорите, что таких средств при спасении ребенка НЕТ. Так про что тогда разговор? - Лагунов(05.07.2019 08:59)
- Я утверждаю что их не существует. Цель делает все возможные варианты приемлемыми. В отличии от процитированного вами бреда. - Скрипач(04.07.2019 20:51 - 05.07.2019 07:13)
- так это я должен услышать от вас неэтичные способы спасения тонущего ребенка. Пример? - Лагунов(04.07.2019 13:59)
- Т.е. нынешняя "борьба за демократию" путем "гуманитарных бомбардировок" недостойная цель?!! _volkanaft(67 знак., 04.07.2019 12:49, )
- Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из пулеметов и минометов, бомбили авиационными бомбами и жгли реактивными системами залпового огня. Что может быть неэтичнее? А теперь попробуй протестировать "цели". - Хаос(03.07.2019 20:31, )
- война. - Лагунов(04.07.2019 06:55)
- Война не является целью. И никогда не являлась. Целью является, как минимум - спасение кровных братьев, притесняемых нехорошими людьми. - Скрипач(04.07.2019 12:57)
- весьма спорно - "Война не является целью". Очень часто она сама по себе - цель. - Лагунов(04.07.2019 14:01)
- Приведите хотя бы один пример. - Скрипач(04.07.2019 21:05)
- пример такой войны? С чего тут ВОВ приплели? Именно - 1941 год. Кто ее начал и зачем? Вот вам и пример. - Лагунов(05.07.2019 06:27)
- У этой войны была цель. Ищите еще. - Скрипач(05.07.2019 07:04)
- так я наконец-то услышу эту цель? КТО начал войну? - Лагунов(05.07.2019 08:56)
- Блядь, вы в школу ходили вообще?! "Войны никто не хотел, но война была неизбежна"(с) У всех были цели, задачи и угрозы, которые нужно блокировать. Скрипач(121 знак., 05.07.2019 09:32)
- Именно В ШКОЛЕ меня учили (50 лет назад) что сволочь гитлер напал потому, что он сволочь. Потому что хотел уничтожить русский народ. И всё. - Лагунов(05.07.2019 12:48)
- Врёте. Зачем? Мне не очень сложно найти и приложить скан советского учебника истории. Скрипач(30 знак., 05.07.2019 13:31)
- ну и жду. Только я школу закончил в 1972 году. - Лагунов(05.07.2019 16:38)
- Признаю, я - неправ. Извините. В школьном учебнике этого нет. Скрипач(1373 знак., 05.07.2019 22:24 - 22:37)
- Очень красиво! Ну всё по пОлкам! Осталось только пояснить исходный тезис ( про ВОВ). ЗАЧЕМ СССРу была нужна война в 1941 году? Ну чтобы объяснить вот это (вышеизложенное) - "Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из Лагунов(99 знак., 06.07.2019 18:21)
- Зачем? Чтобы выжить. Все просто. Про план "Ост" напомнить? Его реальность в прошлом году подтверждена, был. - Скрипач(06.07.2019 20:44)
- ну сколько можно? Еще раз - СССР не ставил целью войну в 1941. СССР оборонялся. Оборона не может являться целью. Цель выбирается САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот Гитлер выбрал цель. - Лагунов(07.07.2019 07:19)
- Все же оборона - это цель, выбранная самостоятельно. Альтернативные варианты: сдаться без боя. При выборе обороны в ход идут неэтичные средства, при сдаче такие средства не используются. Поэтому, по ваше логике, надо было сдаться? - AlexBi(08.07.2019 12:12)
- И? Плохо выбрал? Война не является целью. Или давайте другой пример. - Скрипач(07.07.2019 18:30)
- Гитлер выбрал не войну (саму по себе) а захват жизненного пространства. Это и была его цель. - Лагунов(08.07.2019 08:27)
- Будем прикидываться рыбкой гуппи или вернемся к предмету разговора? (->) - Скрипач(08.07.2019 16:27 - 16:30, ссылка)
- Гитлер выбрал не войну (саму по себе) а захват жизненного пространства. Это и была его цель. - Лагунов(08.07.2019 08:27)
- ну сколько можно? Еще раз - СССР не ставил целью войну в 1941. СССР оборонялся. Оборона не может являться целью. Цель выбирается САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот Гитлер выбрал цель. - Лагунов(07.07.2019 07:19)
- Поясните исходный тезис: откуда вы взяли, что СССР была нужна война? - LightElf(06.07.2019 19:15)
- Ну сколько можно? Это за меня придумали. Когда я говорил про неэтичные средства, мне приплели ВОВ (прикладами, катюшами и проч.). При чем тут ЭТО? СССР НЕ ХОТЕЛ войны в 1941. НЕ БЫЛО такой цели. При чем тут те средства? А вот построение коммунизма Лагунов(86 знак., 06.07.2019 19:42, ссылка)
- Насколько понял я, ВОВ вспомнили как пример "цели, оправдывающей средства". Цель была - спасти народ от физического уничтожения. И эта цель оправдывала любые средства, включая штрафные роты, заградотряды и прочие "ни шагу назад". - LightElf(06.07.2019 20:09)
- Почему'то немецкую полевую жандармерию никто не поминает в качестве "неэтичного" средства. А советские заградотряды ( выполняющие те же функции ) это абсолютное зло и семь казней египетских! - _volkanaft(07.07.2019 21:48, )
- Цель - то, что ЗАПЛАНИРОВАНО. СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛ войну в 1941. "Цель была - спасти народ от физического уничтожения"? А перед этим разве народ физически не уничтожался в 30-е годы? Без всякой войны. - Лагунов(07.07.2019 07:21)
- Народ - нет, не уничтожался. О чем вполне выпукло свидетельствует демография. Уничтожались (в первую очередь - подавлялись) LightElf(77 знак., 08.07.2019 13:14)
- Почему'то немецкую полевую жандармерию никто не поминает в качестве "неэтичного" средства. А советские заградотряды ( выполняющие те же функции ) это абсолютное зло и семь казней египетских! - _volkanaft(07.07.2019 21:48,
- Насколько понял я, ВОВ вспомнили как пример "цели, оправдывающей средства". Цель была - спасти народ от физического уничтожения. И эта цель оправдывала любые средства, включая штрафные роты, заградотряды и прочие "ни шагу назад". - LightElf(06.07.2019 20:09)
- Ну сколько можно? Это за меня придумали. Когда я говорил про неэтичные средства, мне приплели ВОВ (прикладами, катюшами и проч.). При чем тут ЭТО? СССР НЕ ХОТЕЛ войны в 1941. НЕ БЫЛО такой цели. При чем тут те средства? А вот построение коммунизма Лагунов(86 знак., 06.07.2019 19:42, ссылка)
- Зачем? Чтобы выжить. Все просто. Про план "Ост" напомнить? Его реальность в прошлом году подтверждена, был. - Скрипач(06.07.2019 20:44)
- Очень красиво! Ну всё по пОлкам! Осталось только пояснить исходный тезис ( про ВОВ). ЗАЧЕМ СССРу была нужна война в 1941 году? Ну чтобы объяснить вот это (вышеизложенное) - "Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из Лагунов(99 знак., 06.07.2019 18:21)
- Признаю, я - неправ. Извините. В школьном учебнике этого нет. Скрипач(1373 знак., 05.07.2019 22:24 - 22:37)
- ну и жду. Только я школу закончил в 1972 году. - Лагунов(05.07.2019 16:38)
- Да, забыл. А в садике рассказывали, что есть Дед Мороз. И всё. - SciFi(05.07.2019 13:03)
- и не спорю. Меня ж про школу спросили? - Лагунов(05.07.2019 16:39)
- Мериканцам рассказывали, что воевать надо было, чтобы проучить злобных япошек, разбомбивших перл харбор. Да и немцы были бяки-буки, обижали няшных русских. Мало ли чего рассказывали. Причём не всё было враньём, естественно, но что-то деликатно SciFi(40 знак., 05.07.2019 13:00)
- " воевать надо было". Так вот, мне РАССКАЗЫВАЛИ, что СССРу воевать НЕ НАДО было. Это Гитлер внезапно напал. Вероломно, без объявления войны, когда все спали. И никаких других версий 1941 года в СССРе до 1985 года - НЕ БЫЛО. - Лагунов(05.07.2019 16:41)
- Действительно, до 1985 года попытки объяснить 1941 год пришествием рептилоидов закономерно приводили в дурку. Теперь это называют "нешаблонным видением мира" и выпускают на ТВ. - LightElf(05.07.2019 17:30)
- Уж чего меньше всего СССР надо было в 1941-ом году - так это воевать! Перевооружение не закончено, новые укрепрайоны не построены. Именно вероломно и именно без объявления войны! - _ volkanaft(05.07.2019 17:18, )
- " воевать надо было". Так вот, мне РАССКАЗЫВАЛИ, что СССРу воевать НЕ НАДО было. Это Гитлер внезапно напал. Вероломно, без объявления войны, когда все спали. И никаких других версий 1941 года в СССРе до 1985 года - НЕ БЫЛО. - Лагунов(05.07.2019 16:41)
- Врёте. Зачем? Мне не очень сложно найти и приложить скан советского учебника истории. Скрипач(30 знак., 05.07.2019 13:31)
- Именно В ШКОЛЕ меня учили (50 лет назад) что сволочь гитлер напал потому, что он сволочь. Потому что хотел уничтожить русский народ. И всё. - Лагунов(05.07.2019 12:48)
- Блядь, вы в школу ходили вообще?! "Войны никто не хотел, но война была неизбежна"(с) У всех были цели, задачи и угрозы, которые нужно блокировать. Скрипач(121 знак., 05.07.2019 09:32)
- так я наконец-то услышу эту цель? КТО начал войну? - Лагунов(05.07.2019 08:56)
- У этой войны была цель. Ищите еще. - Скрипач(05.07.2019 07:04)
- пример такой войны? С чего тут ВОВ приплели? Именно - 1941 год. Кто ее начал и зачем? Вот вам и пример. - Лагунов(05.07.2019 06:27)
- Приведите хотя бы один пример. - Скрипач(04.07.2019 21:05)
- весьма спорно - "Война не является целью". Очень часто она сама по себе - цель. - Лагунов(04.07.2019 14:01)
- А ты смотри на мир как временное перемирие. Хаос(78 знак., 04.07.2019 07:10, )
- осталось только выяснить цели войн. Что там в войне - "этичного"? - Лагунов(04.07.2019 09:36)
- Ты же вроде бы отличник по марксизму-ленинизму. Захват рынков сбыта, капитализм, империализм. Как маленький, в самом деле. - SciFi(04.07.2019 09:39)
- таким образом показанный мне пример зверств в войне объясняет характер целей любой войны. Так что всё верно, соответствует приведенному тезису - Лагунов(04.07.2019 12:47)
- Стихотворение Симонова и статью Эренбурга перечитай. Там как раз о том, какие цели и средства бывают на войне. - Это_Я(04.07.2019 14:35)
- мы всё время говорим про разное. Причем меня перевели на тему войны как раз из-за неудобства (для тех кто перевел) изначального тезиса. Не может у войны никакой цели, кроме самой войны. Потому обсуждать ее средства бессмысленно. Какая цель может Лагунов(188 знак., 04.07.2019 19:04)
- Понятное дело - царство божие на земле достижимо только с кулаками! посредством нещадной эксплуатации батраков и прочих трудящихся! И желательно безработицу выше 10%! Чтобы за каждым работягой голодная морда безработного маячила. - _volkanaft(05.07.2019 06:13, )
- А ты изначально и не говорил о "счастье всего человечества". - Это_Я(04.07.2019 20:57)
- Понятное дело - царство божие на земле достижимо только с кулаками! посредством нещадной эксплуатации батраков и прочих трудящихся! И желательно безработицу выше 10%! Чтобы за каждым работягой голодная морда безработного маячила. - _volkanaft(05.07.2019 06:13,
- мы всё время говорим про разное. Причем меня перевели на тему войны как раз из-за неудобства (для тех кто перевел) изначального тезиса. Не может у войны никакой цели, кроме самой войны. Потому обсуждать ее средства бессмысленно. Какая цель может Лагунов(188 знак., 04.07.2019 19:04)
- Стихотворение Симонова и статью Эренбурга перечитай. Там как раз о том, какие цели и средства бывают на войне. - Это_Я(04.07.2019 14:35)
- таким образом показанный мне пример зверств в войне объясняет характер целей любой войны. Так что всё верно, соответствует приведенному тезису - Лагунов(04.07.2019 12:47)
- Ты же вроде бы отличник по марксизму-ленинизму. Захват рынков сбыта, капитализм, империализм. Как маленький, в самом деле. - SciFi(04.07.2019 09:39)
- осталось только выяснить цели войн. Что там в войне - "этичного"? - Лагунов(04.07.2019 09:36)
- Война не является целью. И никогда не являлась. Целью является, как минимум - спасение кровных братьев, притесняемых нехорошими людьми. - Скрипач(04.07.2019 12:57)
- Этично. Это же фашисты. И гнобить Мордор этично - это же Мордор. Главное - наклеить правильный ярлычок. - SciFi(03.07.2019 20:35)
- Ну, да.. "Чужое горе - наша радость.." - Хаос(03.07.2019 20:37, )
- Ну, да.. "Чужое горе - наша радость.." - Хаос(03.07.2019 20:37,
- война. - Лагунов(04.07.2019 06:55)
- Бред :), цель оправдывает средства! (С) Никколо Макиавелли - Ксения(03.07.2019 20:26)
- ...если цель - спасение души" (с) Игнатий Лойола - Скрипач(04.07.2019 13:23)
- в данном случае автор как раз и противопоставляет себя Макиавелли. - Лагунов(04.07.2019 06:56)
- Здрасьте. Савонаролла! (главный у иезуитов) - Крок(03.07.2019 20:49)
- И Вы претендуете на соратника граммар-наци? Ай-яй-яй! - Argon(03.07.2019 22:41)
- Ссуко. Я его спутал с Лойолой. :-( - Крок(04.07.2019 13:22)
- Соратника??? Да я самый главный! - Крок(03.07.2019 23:21)
- И Вы претендуете на соратника граммар-наци? Ай-яй-яй! - Argon(03.07.2019 22:41)
- "Профессор киноэтики. Что еще за киноэтика такая? Вся киноэтика заключается в том, чтобы режиссер не понуждал актрис к половому сожительству!"(с) :)) - MBedder(03.07.2019 19:26)
- А если только на полшишечки? - LightElf(04.07.2019 10:41)
- Бред, завернутый в красивые слова. - evgeniy1294(03.07.2019 19:19)
- Всё-таки, кто все эти люди , перечисленные ниже, авторы цитат - _nn(06.07.2019 08:49,