Лагунов (05.07.2019 17:27, просмотров: 173) ответил Лагунов на взялся перечитывать любимого автора (все нынешние авторы в России про "попаданцев" выросли из него). есть замечательная мысль в первой же книге (это еще конец 80-х), которой можно протестировать что угодно. "Если средства неэтичны, то и цели-
- И все же нет. Это просто способ обосновать бездеятельность и не признаваться в трусости, собственной низости или другой какой истинной причине предательства. - Скрипач(07.07.2019 13:47)
- "бездеятельность" - в чем? "предательства" - чего? Мировая история говорит, что самые страшные преступления всегда оправдывались самыми высокими целями. Ни одна американская бомба нигде не упала кроме как в борьбе за мир, свободу и демократию. - Лагунов(07.07.2019 17:36)
- Поэтому у амеров _все в порядке_ (пожимает плечами) Скрипач(343 знак., 07.07.2019 18:02 - 18:08)
- "настоятельно рекомендую не писать и не говорить ничего". Как там в народе? "Не говори, что мне надо делать..." - Лагунов(08.07.2019 05:47)
- Меня просили по-реже говорить
"утрётесь"- Скрипач(08.07.2019 16:23)
- Меня просили по-реже говорить
- "настоятельно рекомендую не писать и не говорить ничего". Как там в народе? "Не говори, что мне надо делать..." - Лагунов(08.07.2019 05:47)
- Поэтому у амеров _все в порядке_ (пожимает плечами) Скрипач(343 знак., 07.07.2019 18:02 - 18:08)
- "бездеятельность" - в чем? "предательства" - чего? Мировая история говорит, что самые страшные преступления всегда оправдывались самыми высокими целями. Ни одна американская бомба нигде не упала кроме как в борьбе за мир, свободу и демократию. - Лагунов(07.07.2019 17:36)
- В политике всегда цель оправдывает средства, поскольку слишком щепетильные правители становятся покойниками, а покойники всегда виноваты. Вам бы надо тщательнЕЕ изучать историю, которая - есть описание политики прошлого. - =L.A.=(06.07.2019 08:48)
- так про политику у меня и нет возражений. Это ж на одном уровне с ассенизаторами (вопрос - кто выше) - Лагунов(06.07.2019 18:09)
- Моисей тоже? - =L.A.=(06.07.2019 21:55)
- а что такого у Моисея выдающегося? Обычный вождь, с обычным стадом. - Лагунов(07.07.2019 07:09)
- Вы помните, как называли ассенизаторов в старой Москве? - Крок(06.07.2019 19:02)
- золотари? - Vit(06.07.2019 19:33)
- Интересно, а в Москве тоже порох из этого добра гнали или были другие способы? - ASDFS(06.07.2019 23:20)
- Вот! - Крок(06.07.2019 22:35)
- откуда ж? Я и в новой Москве - проездом. :-) - Лагунов(06.07.2019 19:30)
- золотари? - Vit(06.07.2019 19:33)
- Моисей тоже? - =L.A.=(06.07.2019 21:55)
- так про политику у меня и нет возражений. Это ж на одном уровне с ассенизаторами (вопрос - кто выше) - Лагунов(06.07.2019 18:09)
- Химический :) взгляд на мир: желаний много, но набор средств ограничен, т.к. мы не всемогущи. Поэтому большинство средств дает целевой продукт не 100%-ной чистоты, а загрязненный нежелательными, а порой и вредными, примесями (побочные реакции). Ксения(1219 знак., 06.07.2019 04:59)
- " необходимых для существования продуктов потребления" - вот тут "собака порылась". Никто не знает - что людЯм надо. Был такой Коносокэ Мацусита (основатель Панасоник и проч. торговых марок). Так он сразу говорил - "Клиент не может знать, что ему Лагунов(79 знак., 06.07.2019 18:12)
- Вы переводите разговор на другую тему, тогда как я четко обозначила причину, по которой цели оправдывают средства - это отсутствие средств со 100%-ным КПД. И если при этом мы от своих целей не отказываемся, то вынуждены мириться с неизбежными Ксения(32 знак., 06.07.2019 19:24)
- А-а-а! Ну если перевести на разговорный язык, что тогда следующая фраза - "за неимением гербовой пишем на простой бумаге". Вот тут ( в момент формирования и постановки целей) тогда и надо сразу думать о средствах. Лично я считаю абсолютно Лагунов(146 знак., 06.07.2019 19:36)
- Увы! Цели формирует необходимость, тогда как средства зависят от уровня технического развития данной цивилизации. Поэтому средства мы не формируем, а вынуждены довольствоваться теми, что имеем. Отсюда и разрыв между целями и средствами их Ксения(257 знак., 06.07.2019 20:12)
- И отсюда что? "По одежке протягиваем ножки". Или еще народная мудрость - "если широко шагать, то можно штаны порвать" - Лагунов(07.07.2019 07:12)
- Ножки возможно вытянуть за пределы одежки, однако цели за пределами средства достижения не осуществимы. Вам же, по-видимому, кажется, что от "плохих" средств можно всегда отказаться, достигая целей вообще без средств. - Ксения(07.07.2019 08:06)
- с целями надо всегда осторожно и вдумчиво. Чаще всего это узкокорыстные интересы отдельных частных лиц. - Лагунов(07.07.2019 17:38)
- У отдельных индивидуумов корыстные интересы еще уже :) - Ксения(07.07.2019 18:04)
- с целями надо всегда осторожно и вдумчиво. Чаще всего это узкокорыстные интересы отдельных частных лиц. - Лагунов(07.07.2019 17:38)
- Ножки возможно вытянуть за пределы одежки, однако цели за пределами средства достижения не осуществимы. Вам же, по-видимому, кажется, что от "плохих" средств можно всегда отказаться, достигая целей вообще без средств. - Ксения(07.07.2019 08:06)
- И отсюда что? "По одежке протягиваем ножки". Или еще народная мудрость - "если широко шагать, то можно штаны порвать" - Лагунов(07.07.2019 07:12)
- Неплохо бы определить, что такое "правильные средства" и аргументировать, почему ваше представление о правильности - самое правильное. - LightElf(06.07.2019 20:11)
- Увы! Цели формирует необходимость, тогда как средства зависят от уровня технического развития данной цивилизации. Поэтому средства мы не формируем, а вынуждены довольствоваться теми, что имеем. Отсюда и разрыв между целями и средствами их Ксения(257 знак., 06.07.2019 20:12)
- А-а-а! Ну если перевести на разговорный язык, что тогда следующая фраза - "за неимением гербовой пишем на простой бумаге". Вот тут ( в момент формирования и постановки целей) тогда и надо сразу думать о средствах. Лично я считаю абсолютно Лагунов(146 знак., 06.07.2019 19:36)
- Вы переводите разговор на другую тему, тогда как я четко обозначила причину, по которой цели оправдывают средства - это отсутствие средств со 100%-ным КПД. И если при этом мы от своих целей не отказываемся, то вынуждены мириться с неизбежными Ксения(32 знак., 06.07.2019 19:24)
- Браво, Ксения! Только замените в тексте "космонавтов" на "астронавтов". Так для либералов будет на много доходчивей :) - Скрипач(06.07.2019 08:39)
- " необходимых для существования продуктов потребления" - вот тут "собака порылась". Никто не знает - что людЯм надо. Был такой Коносокэ Мацусита (основатель Панасоник и проч. торговых марок). Так он сразу говорил - "Клиент не может знать, что ему Лагунов(79 знак., 06.07.2019 18:12)
- И все же нет. Это просто способ обосновать бездеятельность и не признаваться в трусости, собственной низости или другой какой истинной причине предательства. - Скрипач(07.07.2019 13:47)