-
- Бл..ть война закончилась почти 75 лет назад, живых-то участников почти нет, а тут всё кости перемывают, займитесь чем-то современным и полезным. _nn(86 знак., 11.07.2019 09:16, )
- +1. Лагунов конкретно гадит, поднимая подобные темы. - De_User(11.07.2019 11:15)
- НАГАДИЛ тот, кто в моей теме (про цели и средства) поднял тему 1941 года и ВОВ. Все претензии к нему. Думаю, что вы и сами это знаете. Но "виноват во всем Чубайс" :-) - Лагунов(11.07.2019 12:03)
- Сергей с Вами по технике общаться - замечательно. Ваши посты про политику наоборот: мне напоминают русофобские пасквили "Радио свобода" и аналогичных проплаченных агитаторов. Сложно понять, как до такого можно опускать себя. - De_User(11.07.2019 12:08 - 12:26)
- зря вы ставите знак равенства между "русофобией" и "антикоммунизмом". Это разные вещи. А антикоммунистом меня сделала советская система пропаганды. Задолго до Горбачева. - Лагунов(11.07.2019 12:25)
- Антисоветчик, последовательно развивая свои убеждения, рано или поздно, доходит до окончательной русофобии или перестает быть антисоветчиком. - LightElf(11.07.2019 13:17)
- заметим, что употреблял термин "антикоммунизм". Помните лозунг - "за Советы без коммунистов"? - Лагунов(11.07.2019 17:50)
- Обсуждение сферического коня в вакууме занимательно, но непродуктивно. Все политические силы, имевшиеся в наличии в октябре 1917 имели полную возможность участвовать в Советах вместе с коммунистами. Но, почему-то, предпочли развязать гражданскую LightElf(151 знак., 12.07.2019 16:17)
- это прикол? :-) - Лагунов(12.07.2019 16:34)
- В чем вы видите прикол? В том что к весне 1918 советская власть установилась на всей территории страны без особых эксцессов? И советы эти были многопартийными? Или в том, что проигравшие на политическом поле политиканы снюхались с полными LightElf(123 знак., 13.07.2019 01:16)
- Прикол в том, что вы цитируете "Историю КПСС" Б.Н.Пономарева от 1971 года. - Лагунов(13.07.2019 06:24)
- В чем вы видите прикол? В том что к весне 1918 советская власть установилась на всей территории страны без особых эксцессов? И советы эти были многопартийными? Или в том, что проигравшие на политическом поле политиканы снюхались с полными LightElf(123 знак., 13.07.2019 01:16)
- это прикол? :-) - Лагунов(12.07.2019 16:34)
- Обсуждение сферического коня в вакууме занимательно, но непродуктивно. Все политические силы, имевшиеся в наличии в октябре 1917 имели полную возможность участвовать в Советах вместе с коммунистами. Но, почему-то, предпочли развязать гражданскую LightElf(151 знак., 12.07.2019 16:17)
- Боюсь, дело ещё смешнее. В 1812 году не было никакой советской власти, а Лагуновы уже были (читаем Загоскина, того самого).
БандераНаполеон придёт, порядок наведёт. Скорее всего, нелюбовь к сов. власти питается низкопоклонством перед Крок(24 знак., 11.07.2019 15:54)- с чего такие выводы? И самое главное именно советская власть, начиная с Ленина и Ко, есть наглое низкопоклонство перед западом. А уж сам Ленин вместе со своим товарищами какое только русофобство не демонстрировал! - Лагунов(11.07.2019 17:48)
- Ну и какое "русофобство" Ленин демонстрировал? - _ volkanaft(11.07.2019 18:28, )
- Это ж не выводы, это гипотеза. А за низкопоклонство в хорошие годы наказывали :-) - Крок(11.07.2019 17:55)
- кого наказывали? Ленина? Кстати в 1917 году именно гл. редактор "Известий" Ю.Стеклов в своей речи в Петросовете очень жалел, что что Наполеон не смог победить в 1812г. Его конечно наказали (расстреляли) в 1937 году. Но не за это, а за Лагунов(35 знак., 11.07.2019 18:17)
- Кстати, тов.Нахамкис умер от дизентерии. И не в 37-ом. :-) - _volkanaft(12.07.2019 10:19, )
- Лагунов! Если бы так же хорошо разбирался в электронике как ты разбираешься в преступлениях большевиков, цены б тебе не было.. ;) Хаос(86 знак., 11.07.2019 21:14, )
- гляньте туда вниз - там куда круче меня историки и архивисты. :-) - Лагунов(12.07.2019 06:06)
- Кстати, неплохо бы и ссылочку на речь тов. Нахамкиса! Его отношение к Наполеону, чего-то далеко от почтительного! - _ volkanaft(41 знак., 11.07.2019 18:38, )
- по совокупности - Крок(11.07.2019 18:23)
- кого наказывали? Ленина? Кстати в 1917 году именно гл. редактор "Известий" Ю.Стеклов в своей речи в Петросовете очень жалел, что что Наполеон не смог победить в 1812г. Его конечно наказали (расстреляли) в 1937 году. Но не за это, а за Лагунов(35 знак., 11.07.2019 18:17)
- с чего такие выводы? И самое главное именно советская власть, начиная с Ленина и Ко, есть наглое низкопоклонство перед западом. А уж сам Ленин вместе со своим товарищами какое только русофобство не демонстрировал! - Лагунов(11.07.2019 17:48)
- +100500. А также - "народ не тот". - Toчкa oпopы(11.07.2019 13:33)
- заметим, что употреблял термин "антикоммунизм". Помните лозунг - "за Советы без коммунистов"? - Лагунов(11.07.2019 17:50)
- А в 1991 году система внезапно стала прекрасной. И хоронить больше никого не надо. Лёгкость мысли необычайная. - SciFi(11.07.2019 13:13, ссылка)
- в 1991 году система стала понятной и адекватной. - Лагунов(11.07.2019 17:31)
- Тут ведь как: можно жаловаться на непонятность системы, а можно и на вашу непонятливость. Две стороны одной медали. - SciFi(11.07.2019 18:49)
- У вас внуки есть? Наверно учиться в ВУЗе бесплатно хотят? Так это достижение социализма _nn(79 знак., 11.07.2019 17:44, )
- моя дочь получила диплом (красный) магистра экономики бесплатно в 2002 году. А последние классы в школе в СССР были платные с 1940 по 1956 год. - Лагунов(11.07.2019 17:56)
- Внукам это не грозит! _ volkanaft(108 знак., 11.07.2019 18:43, )
- Так что много достижений ,которыми пользуются есть благодаря системе социализма _nn(137 знак., 11.07.2019 18:04, )
- т.е. про бесплатное высшее образование в ФРГ и Франции не слышали? И то, что ввод 8-час рабочего дня в Европе в 1914 году отложили до окончания войны тоже? И ввели в 1919 не потому что революция в России. А просто война кончилась. - Лагунов(11.07.2019 18:10)
- а как называется правящая партия во Франции? - Крок(11.07.2019 18:25)
- Это недоказуемо, что явилось причиной 8-ми часового рабочего дня _nn(56 знак., 11.07.2019 18:21, )
- 8-часовой рабочий день обсуждали в мире еще в 19 веке. А во многих местах до конца 19 века он уже был введен. Хотя и не в обязательном порядке законодательно. - Лагунов(12.07.2019 06:08)
- А у нас обсуждают 10-ти часовой в XXI-ом. -> _volkanaft(43 знак., 12.07.2019 11:43, )
- Чего только не обсуждают --> - SciFi(12.07.2019 11:56, ссылка)
- И какая тенденция победит, по вашему мнению? _volkanaft(185 знак., 12.07.2019 14:02, )
- Чего только не обсуждают --> - SciFi(12.07.2019 11:56, ссылка)
- В вашем высказывании основное слово- обсуждали. В России конституционную монархию обсуждали и что? А ничего... - _nn(12.07.2019 08:25, )
- А у нас обсуждают 10-ти часовой в XXI-ом. -> _volkanaft(43 знак., 12.07.2019 11:43, )
- 8-часовой рабочий день обсуждали в мире еще в 19 веке. А во многих местах до конца 19 века он уже был введен. Хотя и не в обязательном порядке законодательно. - Лагунов(12.07.2019 06:08)
- т.е. про бесплатное высшее образование в ФРГ и Франции не слышали? И то, что ввод 8-час рабочего дня в Европе в 1914 году отложили до окончания войны тоже? И ввели в 1919 не потому что революция в России. А просто война кончилась. - Лагунов(11.07.2019 18:10)
- моя дочь получила диплом (красный) магистра экономики бесплатно в 2002 году. А последние классы в школе в СССР были платные с 1940 по 1956 год. - Лагунов(11.07.2019 17:56)
- в 1991 году система стала понятной и адекватной. - Лагунов(11.07.2019 17:31)
- "...метили в коммунизм, а попали в Россию" (с)Зиновьев А.А. - _volkanaft(11.07.2019 13:07, )
- "На обиженных (обидившихся) воду возят" - типа народный мудрость. - De_User(11.07.2019 12:27)
- где я про обиду? Я просто увидал тупость комм. пропаганды. И ее виляние со строительством коммунизма. Помните речь Черненко в 1983? К тому же именно в 1983 опять пустили в продажу стенографический отчет 22 съезда (лежал на складах 20 лет). - Лагунов(11.07.2019 17:30)
- Сергей! Если Вам обычными словами ещё не понятно - идите НА ХУЙ с Вашими "политинформациями". При всём уважении к квалификации. - De_User(12.07.2019 03:03 - 03:08)
- где я про обиду? Я просто увидал тупость комм. пропаганды. И ее виляние со строительством коммунизма. Помните речь Черненко в 1983? К тому же именно в 1983 опять пустили в продажу стенографический отчет 22 съезда (лежал на складах 20 лет). - Лагунов(11.07.2019 17:30)
- Антисоветчик, последовательно развивая свои убеждения, рано или поздно, доходит до окончательной русофобии или перестает быть антисоветчиком. - LightElf(11.07.2019 13:17)
- зря вы ставите знак равенства между "русофобией" и "антикоммунизмом". Это разные вещи. А антикоммунистом меня сделала советская система пропаганды. Задолго до Горбачева. - Лагунов(11.07.2019 12:25)
- Сергей с Вами по технике общаться - замечательно. Ваши посты про политику наоборот: мне напоминают русофобские пасквили "Радио свобода" и аналогичных проплаченных агитаторов. Сложно понять, как до такого можно опускать себя. - De_User(11.07.2019 12:08 - 12:26)
- Хорошо, что твои слова и дела (пальба из ружжа) более не совпадают. Раньше было хуже... - SciFi(11.07.2019 11:24)
- На самом деле это Ваше восприятие становится всё более и более адекватным, с чем собственно и поздравляю. - De_User(11.07.2019 11:48)
- НАГАДИЛ тот, кто в моей теме (про цели и средства) поднял тему 1941 года и ВОВ. Все претензии к нему. Думаю, что вы и сами это знаете. Но "виноват во всем Чубайс" :-) - Лагунов(11.07.2019 12:03)
- Ну вообще то говоря только НЕДАВНО умерли последние участники ПЕРВОЙ мировой войны...в 2012 году... так что рано списывать ветеранов ВТОРОЙ мировой и ВОВ.. - sav6622(11.07.2019 10:13, ссылка)
- А их никто и не списывает, но их мало и нужно делать поправку на возраст - _nn(11.07.2019 10:17, )
- Насчет мало, гляньте статистику по стране, больше млн еще - sav6622(11.07.2019 11:08, ссылка)
- В том числе жители блокадного Ленинграда, труженики тыла и бывшие несовершеннолетние узники фашизма. - _nn(11.07.2019 11:14, )
- Насчет мало, гляньте статистику по стране, больше млн еще - sav6622(11.07.2019 11:08, ссылка)
- А их никто и не списывает, но их мало и нужно делать поправку на возраст - _nn(11.07.2019 10:17, )
- +1. Лагунов конкретно гадит, поднимая подобные темы. - De_User(11.07.2019 11:15)
- (Уточнено) Чтобы закончить войну нужно похоронить всех погибших и открыть архивы. misyachniy(1172 знак., 10.07.2019 14:49 - 22:34)
- Относится ли это суждение к современным конфликтам? Сами понимаете о чем я. - Boвa(11.07.2019 18:07)
- Интересно, что за 43-й год под Тулой? 43-й год фронт за Ржевом и Вязьмой! Зайцева гора ( Калужская обл. ) март 43-его. - _volkanaft(10.07.2019 20:21, )
- Количество растреляных заградотрядами доподлинно известно по докладным запискам Л.П.Берия тов. Сталину И.В. - _ volkanaft(10.07.2019 18:49, )
- Медальоны отменили в декабре 42-ого. Так что липецкие с медальонами. Потом никто не запрещал носить медальон, просто не выдавали штатно - только красноармейскую книжку. 43-его года практически нет - если только летчики, партизаны и диверсанты. - _ volkanaft(10.07.2019 18:41, )
- Уточнение на "открыть архивы": В архивах ВОВ содержится информация о тех, кто помогал в борьбе с оккупантами. Учитывая отношение к советской истории во многих бывших республиках СССР, их прямые потомки (а может и они сами, если живы) могут AlexBi(39 знак., 10.07.2019 18:38)
- За Отца гонение или правда? Кому это надо? Сын за отца не отвечает? misyachniy(304 знак., 10.07.2019 20:49)
- Ещё раз похоронить? - Крок(10.07.2019 17:29)
- вы не представляете то количество костей, что валялось по лесам еще в 70-е годы... - Лагунов(11.07.2019 06:32)
- А может просто никто не просил? :-) _volkanaft(143 знак., 10.07.2019 15:22, )
- ну с архивами напряженка, их вероятно давно ликвидировали. А вот до сих не похоронить всех павших - страшное дело. Неужели у СССР до 1991 года так и не нашлось средств (ну подразумеваем, что властям после 1991 года это не надо). Неужели 45 лет не Лагунов(9 знак., 10.07.2019 15:02)
- Лежат не похороненными часть солдат 41-ого года. В 43-ем часть похоронили, часть остались так лежать. Чтобы всех найти это надо с металлоискателем и щупами каждый метр пройти. ОБД, кстати, помогают сузить фронт поисков. - _volkanaft(10.07.2019 16:21, )
- Так обычно говорят люди которые не в одном архиве сроду не были... :-) - _volkanaft(10.07.2019 15:17, )
- Чтобы два раза не вставать, ещё Ленина закопать. И вообще, огласите весь список. - SciFi(10.07.2019 14:55)
- Завидую людям, которые точно знают, какие в реальности были планы у товарища Сталина. В моей реальности Сталин был крайне скрытным человеком, к тому же умер до моего рождения, а медиум из меня хреновый. Но я про другое хотел спросить. Как йцукен(131 знак., 07.07.2019 23:46)
- Скрытный? Схерали? Не нужно искать двойного дна. Ему просто небыло места. Скрипач(606 знак., 08.07.2019 08:31 - 16:34)
- с точки зрения мировой революции не только достохвально, но весьма обязательно. Нужен был только правильный момент. Насчет реальных планов Сталина конечно никто ничего не знает. - Лагунов(08.07.2019 05:55)
- А не с точки зрения мировой революции ( которую Сталин, кстати говоря, убрал из Конституции ), а с точки зрения советского народа? _volkanaft(237 знак., 08.07.2019 10:16, )
- И где с этими оперативными планами можно ознакомиться? - йцукен(08.07.2019 12:15)
- Вообще первоисточники - ЦАМО РФ, ф. 16 А. оп. 2591, д. 242. л. 46-70; оп. 2956. д. 262, л. 22-49; on. 2551. д. 227. л. 1-35; - _volkanaft(10.07.2019 11:43, )
- В Военно-историческом журнале № 2,3,4 и 6 за 1996 год. - _volkanaft(08.07.2019 14:20, )
- Тю. У моего однополчанина, выпускника Ворошиловградского авиационного училища (1984) был дипломный проект: "налёт на Кёльн". Значит ли это, что тов Черненко хотел нападать на ФРГ? - Крок(08.07.2019 12:53)
- Как-то даже неудобно разжёвывать очевидное - если бы Черненко поручил разрабатывать план налёта на Кёльн первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба, это что-нибудь бы значило. Другой вопрос, что генштаб обычно йцукен(890 знак., 08.07.2019 20:37)
- Я про это и говорю: разрабатывают на все случаи жизни, и планы бомбардировки Берлина вовсе не означают желания это сделать. - Крок(08.07.2019 21:55)
- А что ждало танковые корпуса без прикрытия с воздуха видно по их судьбе в контрударе на Белостокском выступе в начале войны. - _volkanaft(08.07.2019 21:36, )
- Интересно, как планировал Василевский завоевать господство в воздухе. И количественно проигрывали... А уж качественно И-16 и Bf.109F и близко не лежали... достаточно беглого взгляда на характеристики. - _volkanaft(08.07.2019 21:25, )
- Довольно сложно сказать, сколько истребителей было у немцев: разные источники приводят разные цифры. По ссылке указано 965 (у западных границ СССР к 22 июня 1941), если вам известна более надёжная цифра, поделитесь. Теперь читаем Василевского: йцукен(208 знак., 09.07.2019 00:12, ссылка)
- Кстати, Гальдер также скептически относился к возможности Красной Армии нанести глобальный упреждающий удар. Максимум - локальные контрудары. Что и подтвердилось ходом первой фазы войны. - _volkanaft(10.07.2019 12:46, )
- 965 - это цифра какого-то немца или австрийца. Из его монографии она и ползает по интернету. Во-первых он считал только истребители опуская истребители-бомбардировщики. Которые суть модифицированные Bf.109 (Или Bf.110). Во-вторых не учтены _volkanaft(793 знак., 10.07.2019 12:21, )
- Я как бы с этого и начал - цифры приводятся разные, и все под сомнением. По ссылке, которую я давал, под таблицей 2 написано "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название йцукен(2086 знак., 10.07.2019 23:52, ссылка)
- "Не через год Германия сможет напасть, а в настоящее время имеет возможность внезапный удар. Если откладывать свои планы на год, упредить противника в развертывании не получится." - оно и не получилось. Сто лет тяжело уместить в десять. _volkanaft(1035 знак., 11.07.2019 10:18, )
- "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название документа привели, тот это австриец" - Тётеньки в ЦАМО,наоборот хорошо понимают... :-) _volkanaft(577 знак., 11.07.2019 10:04, )
- "почему эти планы не выложены уже в интернет" - интересный вопрос! _ volkanaft(612 знак., 11.07.2019 08:54, )
- Я как бы с этого и начал - цифры приводятся разные, и все под сомнением. По ссылке, которую я давал, под таблицей 2 написано "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название йцукен(2086 знак., 10.07.2019 23:52, ссылка)
- По итогам Первой Мировой еще ничего про превосходство в воздухе известно небыло. Мог еще рассчитывать за счет конницы вытянуть :) - Скрипач(08.07.2019 21:32)
- Конница, во времена ВОВ, была практически незаменима. Собственно поэтому в конце войны её было больше, чем вначале. И у нас, и у немцев. Бо БТР-Ы были убогие. - LightElf(09.07.2019 09:26)
- В конном строю на танки ходили только храбрые польские уланы! За что им, конечно, слава и почет! :-) - _volkanaft(08.07.2019 22:26, )
- Ну, - не надо утрировать конники и в начале войны действовали во взаимодействии с танками. Так и называлось : КМК - конно-механизированная группа. И дальше так же продолжали. Кстати, дедова дивизия была предана 2-ому кав.корпусу Крючкова в 43-ем. _volkanaft(52 знак., 08.07.2019 22:10, )
- По итогам войны в Испании (1936-1939) уже все было известно. - Хаос(08.07.2019 21:42, )
- Довольно сложно сказать, сколько истребителей было у немцев: разные источники приводят разные цифры. По ссылке указано 965 (у западных границ СССР к 22 июня 1941), если вам известна более надёжная цифра, поделитесь. Теперь читаем Василевского: йцукен(208 знак., 09.07.2019 00:12, ссылка)
- Как-то даже неудобно разжёвывать очевидное - если бы Черненко поручил разрабатывать план налёта на Кёльн первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба, это что-нибудь бы значило. Другой вопрос, что генштаб обычно йцукен(890 знак., 08.07.2019 20:37)
- И где с этими оперативными планами можно ознакомиться? - йцукен(08.07.2019 12:15)
- А не с точки зрения мировой революции ( которую Сталин, кстати говоря, убрал из Конституции ), а с точки зрения советского народа? _volkanaft(237 знак., 08.07.2019 10:16, )
- Резун-Суворов пишет, что Англия рукоплескала бы. - Крок(07.07.2019 23:49)
- Бл..ть война закончилась почти 75 лет назад, живых-то участников почти нет, а тут всё кости перемывают, займитесь чем-то современным и полезным. _nn(86 знак., 11.07.2019 09:16, )