Лагунов (08.07.2019 05:55, просмотров: 115) ответил йцукен на Завидую людям, которые точно знают, какие в реальности были планы у товарища Сталина. В моей реальности Сталин был крайне скрытным человеком, к тому же умер до моего рождения, а медиум из меня хреновый. Но я про другое хотел спросить. Как-
- А не с точки зрения мировой революции ( которую Сталин, кстати говоря, убрал из Конституции ), а с точки зрения советского народа? _volkanaft(237 знак., 08.07.2019 10:16,
)
- И где с этими оперативными планами можно ознакомиться? - йцукен(08.07.2019 12:15)
- Вообще первоисточники - ЦАМО РФ, ф. 16 А. оп. 2591, д. 242. л. 46-70; оп. 2956. д. 262, л. 22-49; on. 2551. д. 227. л. 1-35; - _volkanaft(10.07.2019 11:43, )
- В Военно-историческом журнале № 2,3,4 и 6 за 1996 год. - _volkanaft(08.07.2019 14:20, )
- Тю. У моего однополчанина, выпускника Ворошиловградского авиационного училища (1984) был дипломный проект: "налёт на Кёльн". Значит ли это, что тов Черненко хотел нападать на ФРГ? - Крок(08.07.2019 12:53)
- Как-то даже неудобно разжёвывать очевидное - если бы Черненко поручил разрабатывать план налёта на Кёльн первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба, это что-нибудь бы значило. Другой вопрос, что генштаб обычно йцукен(890 знак., 08.07.2019 20:37)
- Я про это и говорю: разрабатывают на все случаи жизни, и планы бомбардировки Берлина вовсе не означают желания это сделать. - Крок(08.07.2019 21:55)
- А что ждало танковые корпуса без прикрытия с воздуха видно по их судьбе в контрударе на Белостокском выступе в начале войны. - _volkanaft(08.07.2019 21:36, )
- Интересно, как планировал Василевский завоевать господство в воздухе. И количественно проигрывали... А уж качественно И-16 и Bf.109F и близко не лежали... достаточно беглого взгляда на характеристики. - _volkanaft(08.07.2019 21:25, )
- Довольно сложно сказать, сколько истребителей было у немцев: разные источники приводят разные цифры. По ссылке указано 965 (у западных границ СССР к 22 июня 1941), если вам известна более надёжная цифра, поделитесь. Теперь читаем Василевского: йцукен(208 знак., 09.07.2019 00:12, ссылка)
- Кстати, Гальдер также скептически относился к возможности Красной Армии нанести глобальный упреждающий удар. Максимум - локальные контрудары. Что и подтвердилось ходом первой фазы войны. - _volkanaft(10.07.2019 12:46, )
- 965 - это цифра какого-то немца или австрийца. Из его монографии она и ползает по интернету. Во-первых он считал только истребители опуская истребители-бомбардировщики. Которые суть модифицированные Bf.109 (Или Bf.110). Во-вторых не учтены _volkanaft(793 знак., 10.07.2019 12:21, )
- Я как бы с этого и начал - цифры приводятся разные, и все под сомнением. По ссылке, которую я давал, под таблицей 2 написано "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название йцукен(2086 знак., 10.07.2019 23:52, ссылка)
- "Не через год Германия сможет напасть, а в настоящее время имеет возможность внезапный удар. Если откладывать свои планы на год, упредить противника в развертывании не получится." - оно и не получилось. Сто лет тяжело уместить в десять. _volkanaft(1035 знак., 11.07.2019 10:18, )
- "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название документа привели, тот это австриец" - Тётеньки в ЦАМО,наоборот хорошо понимают... :-) _volkanaft(577 знак., 11.07.2019 10:04, )
- "почему эти планы не выложены уже в интернет" - интересный вопрос! _ volkanaft(612 знак., 11.07.2019 08:54, )
- "Не через год Германия сможет напасть, а в настоящее время имеет возможность внезапный удар. Если откладывать свои планы на год, упредить противника в развертывании не получится." - оно и не получилось. Сто лет тяжело уместить в десять. _volkanaft(1035 знак., 11.07.2019 10:18,
- Я как бы с этого и начал - цифры приводятся разные, и все под сомнением. По ссылке, которую я давал, под таблицей 2 написано "Составлена по: ЦАМО РФ. Ф. 362. Оп. 6169. Д. 6. Л. 8-17, 33, 234". Терпеть ненавижу такие ссылки, хоть бы название йцукен(2086 знак., 10.07.2019 23:52, ссылка)
- Кстати, Гальдер также скептически относился к возможности Красной Армии нанести глобальный упреждающий удар. Максимум - локальные контрудары. Что и подтвердилось ходом первой фазы войны. - _volkanaft(10.07.2019 12:46,
- По итогам Первой Мировой еще ничего про превосходство в воздухе известно небыло. Мог еще рассчитывать за счет конницы вытянуть :) - Скрипач(08.07.2019 21:32)
- Конница, во времена ВОВ, была практически незаменима. Собственно поэтому в конце войны её было больше, чем вначале. И у нас, и у немцев. Бо БТР-Ы были убогие. - LightElf(09.07.2019 09:26)
- В конном строю на танки ходили только храбрые польские уланы! За что им, конечно, слава и почет! :-) - _volkanaft(08.07.2019 22:26, )
- Ну, - не надо утрировать конники и в начале войны действовали во взаимодействии с танками. Так и называлось : КМК - конно-механизированная группа. И дальше так же продолжали. Кстати, дедова дивизия была предана 2-ому кав.корпусу Крючкова в 43-ем. _volkanaft(52 знак., 08.07.2019 22:10, )
- По итогам войны в Испании (1936-1939) уже все было известно. - Хаос(08.07.2019 21:42, )
- Довольно сложно сказать, сколько истребителей было у немцев: разные источники приводят разные цифры. По ссылке указано 965 (у западных границ СССР к 22 июня 1941), если вам известна более надёжная цифра, поделитесь. Теперь читаем Василевского: йцукен(208 знак., 09.07.2019 00:12, ссылка)
- Как-то даже неудобно разжёвывать очевидное - если бы Черненко поручил разрабатывать план налёта на Кёльн первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба, это что-нибудь бы значило. Другой вопрос, что генштаб обычно йцукен(890 знак., 08.07.2019 20:37)
- Вообще первоисточники - ЦАМО РФ, ф. 16 А. оп. 2591, д. 242. л. 46-70; оп. 2956. д. 262, л. 22-49; on. 2551. д. 227. л. 1-35; - _volkanaft(10.07.2019 11:43,
- И где с этими оперативными планами можно ознакомиться? - йцукен(08.07.2019 12:15)
- А не с точки зрения мировой революции ( которую Сталин, кстати говоря, убрал из Конституции ), а с точки зрения советского народа? _volkanaft(237 знак., 08.07.2019 10:16,