caxapa.ru :: Во первых ты опоздал, уже давно не снабжают поскольку их нет. Во вторых не надо путать личные и государственные интересы. В интересах личности продать свои навыки подороже и вполне естественно что максимальную цену их труду дадут на максимально

ASDFS, USB-гуру (12.10.2019 15:41, просмотров: 214) ответил Крок на Бля, в стране, которая снабжает инженерами всю Европу, Северную Америку и Юго-Восточную Азию, "инженеры лыка не вяжут"? Арригинально! Может быть не в инженерах дело?

Во первых ты опоздал, уже давно не снабжают поскольку их нет. Во вторых не надо путать личные и государственные интересы. В интересах личности продать свои навыки подороже и вполне естественно что максимальную цену их труду дадут на максимально емких рынках. Хотите их остановить силой? Проходили уже, не получилось, плотину все равно прорвало. А в интересах государства обеспечить работой и инфраструктурой тех кто остался, потому государство делает что может в рамках своих полномочий и возможностей, то есть стимулирует перенос технологий из-за рубежа в страну. А так конечно, легко бросаться утопическими требованиями и идеями. Огорчает что с социальной инженерией в стране по прежнему очень плохо.

Ответить

- Почему бы и не поспутывать личные и государственные интересы? Есть места, где это удается, и туда едут те, кого у вас нет. s_h_e(114 знак., 12.10.2019 15:52 - 16:15)
  - Возможно и есть такие, но погоды на рынке труда они не делают. ASDFS(207 знак., 12.10.2019 16:22)
    - Тогда коррупция позиционровалась тобой, как раз, как способ увязки личных интересов с государственными и социальный лифт. s_h_e(557 знак., 12.10.2019 16:36)
      - В данном случае мы говорим о рынке труда и я не понимаю зачем ты вытаскиваешь свои любимые темы даже не потрудившись увязать их с темой обсуждения. - ASDFS(12.10.2019 16:48)
        
        То есть на рынке труда личные интересы с государственными увязать невозможно, а на других рынках - возможно? Интересно, почему так. - s_h_e(12.10.2019 17:02)
        
        Ты скажи конкретно что хочешь, я не понимаю твоих хождений вокруг и около. - ASDFS(12.10.2019 17:07)
        
        Да ничего. Просто интересно пообщаться с человеком, который под патриотическим соусом отстаивает интересы класса чиновников, постноменклатуры и аффилированного бизнеса ;) - s_h_e(12.10.2019 17:11)
        
        Ты меня все время с кем то путаешь. Не, я понимаю что в госдеповских методичках явным образом прописана цель снижения лояльности населения государству поскольку эта модель отлично отработала в развале страны в 1917 и 1991 годах, а у хохлов еще и в ASDFS(501 знак., 12.10.2019 17:30)
        
        Вот ещё один гражданин 1917 трактует. И 2014 тоже... :-) _volkanaft(120 знак., 13.10.2019 07:38, )
        
        Жесть как она есть. - ASDFS(13.10.2019 17:33)
        
        Хера се у тебя бомбануло. Это у вас население отдельно, а государство отдельно. Очень характерный образ мысли. А у нормальных людей граждане - часть государства. - s_h_e(12.10.2019 17:52)
        
        Вы на себя очень много берете, путая государство и страну. Граждане - часть страны, а не государства. - ASDFS(12.10.2019 18:02)
        
        Страны в географическом смысле? Т.е. у вас граждане это что-то вроде зайцев, кабанов и оленей, но только голые не ходят. - Boвa(12.10.2019 19:50)
        
        Рекомендую открыть словарь, перед тем как изобретать собственные определения. Это вы путаете государство и госаппарат (обслуживающий персонал государства). - s_h_e(12.10.2019 18:15)
        
        Вы пытаетесь увести вопрос в схоластику вместо обсуждения сути. Пусть будет госаппарат. Смысл вашего посыла был в противопоставлении населения и госаппарата, на что я вам ответил что без госаппарата и централизованного управления системой страна ASDFS(213 знак., 12.10.2019 18:27)
        
        не знаю ничего про "граждан" или там страну (красиво, да) Но вот именно население всегда считало госаппарат враждебным себе. Что сегодня, что 50 лет назад, что 150 лет назад. - Лагунов(12.10.2019 19:17)
        
        Ну дык и результат известен. Что сто лет назад что 30. - ASDFS(12.10.2019 19:29)
        
        что 100 лет назад, что 30 лет назад происходили дворцовые перевороты. Это ТАМ в госаппарате менялась элита. Народ-то (а тем более население) тут при чем? Кто его спрашивал? Это они там власть делили. - Лагунов(13.10.2019 07:50)
        
        Народ как минимум не возражал если не сказать прямо требовал. Потому и делили что имели поддержку и товарные количества желающих помочь. - ASDFS(13.10.2019 17:35)
        
        осталось только определиться (как всегда в терминах) - что такое "народ"? Та матросня, что рвалась к винным погребам Зимнего? Тогда да, она требовала. - Лагунов(13.10.2019 18:19)
        
        Тоже враньё! Единственно кто защищал винные подвалы Зимнего от разграбления была Гельсинфорская "матросня"! А грабили (в основном) солдатики императорских гвардейских полков! - _volkanaft(14.10.2019 10:00, )
        
        В Зимнем были винные погреба? Впрочем, это неважно. Понятно же что контингент был несколько пошире чем в твоих мечтах. - ASDFS(13.10.2019 18:21)
        
        ??? Про погреба в Зимнем - это ж классика. А вот контингент (самый активный) в 1917 (что февраль, что октябрь) был именно такой - по погребам. Не забудь, с 1914 года в России сухой закон. И кстати (совершенно случайно) с 1985 по 1991 в России Лагунов(25 знак., 13.10.2019 19:10)
        
        А какой контингент был самым активным с 18 по 22 годы? Когда расползающуюся страну собрали воедино, когда интервенты (14 государств) убрались восвояси. - Это_Я(13.10.2019 21:45)
        
        От того, что тех пьяных матросов и анархистов потом постреляли, методы большевиков лучше не стали. Они по прежнему отражали интересы не большинства народа. - Лагунов(14.10.2019 07:25)
        
        Надо же, -интересы большинства не отражали, а Антанту и сибирских кулаков победили! - _volkanaft(14.10.2019 09:27, )
        
        сколько можно про сказку из 14 гос-в? - Лагунов(14.10.2019 07:23)
        
        Вот именно. Недостаток ума (и сопутствующая пропаганда гусской прессы) мешает признать что правящий класс происходит из той же самой среды, из самого народа. Это наши собственные дяди-тёти-зятья. - General(12.10.2019 21:33)
        
        У знакомого программиста жена сделала карьеру на госслужбе. Говорил, как только стала зарабатывать больше, сразу отношения просели. Выгнала в конце концов. Впрочем, он и сам далеко не идеал. - s_h_e(12.10.2019 21:58)
        
        Ты за всех не говори. Мне государство реально помогало материально. Не говоря уже о бесплатном образовании, например (забыл про это?). Да, знаю, что с милицией в замес лучше не попадать, например. Думаешь, в других местах иначе? Короче, какие ваши SciFi(16 знак., 12.10.2019 19:24)
        
        твое "бесплатное" кем-то было как раз оплачено. Откуда у государства деньги-то? А милиция - не самое страшное в госаппарате. - Лагунов(13.10.2019 07:49)
        
        Противопоставляете различные части государства как раз вы, применяя двойные стандарты (чиновникам можно увязать личный интерес с государственным, наемным специалистам - нет). Это, безусловно, ослабляет государство как целое. - s_h_e(12.10.2019 18:34)
        
        Я пытаюсь понять что именно мне приписывают и не могу. Мне кажется ты в каждом сообщении переобуваешься в прыжке. Я напоминаю что мы обсуждаем твой посыл о том что интересы класса чиновников заведомо осуждаемы и нормальный человек не может иметь с ASDFS(332 знак., 12.10.2019 18:53)
        
        Не нужно обвинять меня в собственных грешках. Мой посыл в том, что класс чиновников не должен являться привилегированным, потому что это вредит государству. Чем меньше они отличаются от прочих граждан, тем государство монолитнее и устойчивее. s_h_e(137 знак., 12.10.2019 19:24)
        
        Вы слишком долго читали журнал Огонек 1988-1990 года, времена немного изменились и "борьба с привелегиями" как-то уже не актуальна. - Boвa(13.10.2019 09:37)
        
        У них одна и та же методичка. Как там было, работает - не трогай - ASDFS(13.10.2019 17:36)
        
        Вообще не читал. А что актуально, борьба за привилегии? Этим и так все занимаются. - s_h_e(13.10.2019 09:43)
        
        Так я не понял, мне уже позволено под патриотическим соусом отстаивать интересы класса чиновников? Или еще нельзя? - ASDFS(12.10.2019 19:29)
        
        Нельзя) Можно только всех граждан, включая посетителей Сахары. - s_h_e(12.10.2019 19:31)
        
        Об чем и речь. - ASDFS(12.10.2019 20:33)
        
        Зачем агент? С чистым сердцем наслушался йэху, забесплатно поверил и понёс в массы. Впервой штоле? В совке таких было вагон и маленькая тележка. Деньги за это они не могли получать хотя бы чисто технически. - SciFi(12.10.2019 19:13)
        
        А что там по йэху сейчас? А то я вообще радио не слушаю. У тебя родственники в минэке чаи гоняют штоле?) - s_h_e(12.10.2019 19:28)
        
        doublefacepalm.png - Boвa(12.10.2019 17:36, картинка)
        
        Что меня больше всего удивляет так это полная неспособность учиться на своих ошибках. Вот Вова прямой свидетель сдачи госаппарата под контроль иноземцев и уничтожения национальной буржуазии. Уже даже очередная распродажа госактивов началась а над ASDFS(259 знак., 12.10.2019 18:10)
        
        Я фейспалмлю от вашей "госдеповской методички". Boвa(312 знак., 12.10.2019 19:44 - 19:46)
        
        Битву за умы? Нахрена ему драться за то чтобы другие люди понимали собственные интересы? Он что, как то лично пострадает если украинцы просрут свою страну? Он себе на старость денег заработал, это не ему сводить концы с концами когда работы ASDFS(354 знак., 12.10.2019 20:29)
        
        Битву за умы они просирают сразу после заявы "Умненький? Вали за бугор, нас не волнует. Нефть есть, лес тоже, заводы купим у Сименса." Как именно это будет, уже не важно. - s_h_e(12.10.2019 20:26)
        
        Ты опять мечтаешь свои идеи вложить в чужие головы? А потом так удобно осудить других за свои идеи. - ASDFS(12.10.2019 20:36)
        
        Ты сам пишешь, что "инженеры стали не нужны и непрестижны". Совсем не я поддерживаю эту ситуацию на протяжении последних ~20 лет, по крайней мере. Кстати, непрестижными инженеры стали значительно раньше, еще при советах. - s_h_e(12.10.2019 20:58)
        
        Конечно, они стали не нужны в условиях когда население проголосовало за переход в экономическую систему запада. А там галимый империализьм, присоединиться можно только на правах колонии, сдав рынки сбыта под их контроль. Как только сдали рынки - ASDFS(86 знак., 12.10.2019 22:23)
        
        Если я правильно помню, население голосовало против. - s_h_e(12.10.2019 22:27)
        
        Когда это? Не припомню такого голосования. - ASDFS(12.10.2019 23:07)
        
        За сохранение СССР точно голосовали, но на этот референдум илитки положили болт. Как и до того, и до сих пор происходит. s_h_e(205 знак., 12.10.2019 23:22 - 23:24)
        
        За сохранение СССР не голосовали. Голосовали за СНГ. Ну так оно и было. ASDFS(509 знак., 13.10.2019 00:08)
        
        У нас ни за какое СНГ не голосовали. И да, по поводу рынков - разве не за тем в ВТО вступали? Нам же все дороги открыты. Продавай хайтек, сколько хош. - s_h_e(13.10.2019 01:15)
        
        Казалось бы причем тут сосанцкии за права геев? - Boвa(14.10.2019 09:08)
        
        Я и говорю, вы не из этой страны. ВТО не дает свободного доступа на чужие рынки. - ASDFS(13.10.2019 17:45)
        
        Свободного - нет, но типа задумана для исключения диспропорций и вот это вот все. Кроме того, помимо акул империализма, есть рынки третьих стран, на которых конкурировать никто не мешает, просто предложить особо нечего. Есть ощущение, что внутри s_h_e(215 знак., 13.10.2019 18:14)
        
        Конечно для "исключения диспропорций". Сколько бы кто чего ни делал нарушать контроль рынков членами ВТО нельзя! Потому новые члены ВТО могут получить право продавать только то что старым членам ВТО уже не хочется или не можется делать самим. Чаще ASDFS(548 знак., 13.10.2019 18:33)
        
        Т.е. кто-то мешает разрабатывать новое и патентовать? Или до гугла с яблоком были неамериканские аналоги, которые задавили имперским ресурсом? Не помню. s_h_e(444 знак., 13.10.2019 18:55)
        
        Хуевей там что-то напатентовало про 5Г. Оказалось что они следятЪ за хилларии и нарушают права трансов. В результате их патенты превратились в тыкву. - Boвa(14.10.2019 09:11)
        
        Подразумевается, что хуявей на самом деле не шпионил? Пруфы есть? - s_h_e(14.10.2019 09:41)
        
        Подразумевается что ваши патенты есть вид тыквы. - Boвa(14.10.2019 10:10)
        
        И дальше из этого конечно же следует, что нужно не пользоваться тем, что есть, а сидеть на попе ровно, s_h_e(248 знак., 14.10.2019 10:28 - 10:30)
        
        Кто новый интерфейс USB разработает со всем положенным к нему ассортиментом продукции? А ведь это только первый шаг из тысяч. Пупок не развяжется? - ASDFS(13.10.2019 22:56)
        
        Постановка заведомо невыполнимой задачи как аргумент против любого движения в обсуждаемом направлении - это сильно. Чувствуется школа. На войну не работал? - s_h_e(13.10.2019 23:15)
        
        Именно! Потому что тут или все или ничего. Забыл пару лицензий и все, ты со своей продукцией полный изгой везде за границами своего государства. Да и там будет очень много вопросов. - ASDFS(13.10.2019 23:22)
        
        Перфекционизм и прокрастинация - лучшие друзья сахарчанина :) s_h_e(261 знак., 13.10.2019 23:39)
        
        "Туземцы иногда даже весьма талантливы, но нуждаются в белом хозяине и надсмотрщиках" (по-моему Киплинг) Boвa(75 знак., 14.10.2019 09:16 - 09:34)
        
        Что тут, свидомость наконец расчехляется? Киплинг был расист, а речь о школе. - s_h_e(14.10.2019 09:29)
        
        Чудеса сверхманевренности :-) - Boвa(14.10.2019 09:35)
        
        Чудеса домысливания :) - s_h_e(14.10.2019 09:37)
        
        Продолжай веровать что твои благородные порывы сдерживают злобные сограждане, жаждущие втянуть тебя в свое болото. А невидимая рука и прочие органы рынка тут вовсе ни при чем. - ASDFS(14.10.2019 01:50)
        
        А ты продолжай веровать, что лень и высокомерие - именно то, что спасет Родину от поползновений госдепа. Никого еще не спасали. - s_h_e(14.10.2019 09:27)
        
        Продолжай воевать со здравым и экономическим смыслом. - ASDFS(14.10.2019 16:39)
        
        Он здравый только в системе координат кастовой системы, где типа мудрые мужи из хороших семей опекают неразумное стадо. s_h_e(160 знак., 14.10.2019 19:22)
        
        Врут наверное -> - kaf1(13.10.2019 00:24, ссылка)
        
        а в Казахстане даже вопрос был другой - "«Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств»" - Лагунов(13.10.2019 07:53)
        
        Вопрос был везде одинаков, как я понимаю. Но некоторые не умеют читать и понимать написанное. - ASDFS(13.10.2019 17:38)
        
        как раз НАОБОРОТ. Вопросы был РАЗНЫЕ. Что в РСФСР, что в Казахстане, что в Украине. Но принято считать, что вопросы были одинаковые. Но они были разные. А теперь считают что в 1991 был один и тот же вопрос ВЕЗДЕ. Про Союз Советских Лагунов(85 знак., 13.10.2019 18:23)
        
        Самокритично. - s_h_e(13.10.2019 18:16)
        
        Тебе не дано, не напрягайся. - ASDFS(13.10.2019 18:37)
        
        Безусловно >>>> - ASDFS(13.10.2019 00:40, ссылка)
        
        Ну и ...? Где тут про союз социалистических республик? - Лагунов(13.10.2019 18:25)
        
        Ты ваще не читаешь? Я ровно это и сказал - голосование было за СНГ, СНГ народ и получил. - ASDFS(13.10.2019 23:16)
        
        Я лично (как и мои родственники на Украине ) не за какую СНГу не голосовали - _volkanaft(145 знак., 14.10.2019 09:43, )
        
        Норот два рефендума путает: мартовский (всесоюзный) и декабрьский (всеукраинский). - Boвa(14.10.2019 10:09 - 10:13)
        
        на Украине весной 1991 вообще проголосовали за первенство украинской независимости на союзным договором - «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном Лагунов(38 знак., 14.10.2019 16:20)
        
        Вы тоже путаете. Та декларация принята 24 августа 1991 года после того как у Горбачева и Ельцина к члену ЦК КПСС Кравчуку возникли некоторые вопросы. - Boвa(14.10.2019 19:12)
        
        Виноват - Лагунов(14.10.2019 08:15)
        
        Ты видел лицо Януковича? Я вот не уверен, что он способен погрузиться до глубины этих глубин. - SciFi(12.10.2019 19:48)
        
        Ты видел лицо Порошенко? Разве он мог стать президентом? - Boвa(12.10.2019 20:00)
- Да я никуда и не спешил. Просто я загребусь перечислять своих однокурсников, работающих ТАМ. Про то, что государство делает "в рамках своих полномочий...", я имею что сказать, поберегу для революционных троек. И не надо цитировать шофера товарища Крок(9 знак., 12.10.2019 16:12)
  - Именно. Была массовка старых инженеров советской подготовки, которые и сформировали волну экспорта мозгов. Потом инженеры стали не только не нужны но и непрестижны, потому их не стало и экспортировать стало нечего. А то что древние мастодонты типа ASDFS(85 знак., 12.10.2019 16:26)
    - Как говорил Павка Корчагин: Но мы-то здесь! - Крок(12.10.2019 16:55)
      - Этот тот который сделал выемку в насыпи главного хода железнодорожной линии Киев-Житомир около ст. Боярка, чем поставил под угрозу работу железной дороги? - Boвa(12.10.2019 17:40)
      - Значит дно еще не достигнуто. - ASDFS(12.10.2019 17:02)

0xFF