s_h_e (12.10.2019 18:15, просмотров: 142) ответил ASDFS на Вы на себя очень много берете, путая государство и страну. Граждане - часть страны, а не государства.-
- Вы пытаетесь увести вопрос в схоластику вместо обсуждения сути. Пусть будет госаппарат. Смысл вашего посыла был в противопоставлении населения и госаппарата, на что я вам ответил что без госаппарата и централизованного управления системой страна ASDFS(213 знак., 12.10.2019 18:27)
- не знаю ничего про "граждан" или там страну (красиво, да) Но вот именно население всегда считало госаппарат враждебным себе. Что сегодня, что 50 лет назад, что 150 лет назад. - Лагунов(12.10.2019 19:17)
- Ну дык и результат известен. Что сто лет назад что 30. - ASDFS(12.10.2019 19:29)
- что 100 лет назад, что 30 лет назад происходили дворцовые перевороты. Это ТАМ в госаппарате менялась элита. Народ-то (а тем более население) тут при чем? Кто его спрашивал? Это они там власть делили. - Лагунов(13.10.2019 07:50)
- Народ как минимум не возражал если не сказать прямо требовал. Потому и делили что имели поддержку и товарные количества желающих помочь. - ASDFS(13.10.2019 17:35)
- осталось только определиться (как всегда в терминах) - что такое "народ"? Та матросня, что рвалась к винным погребам Зимнего? Тогда да, она требовала. - Лагунов(13.10.2019 18:19)
- Тоже враньё! Единственно кто защищал винные подвалы Зимнего от разграбления была Гельсинфорская "матросня"! А грабили (в основном) солдатики императорских гвардейских полков! - _volkanaft(14.10.2019 10:00,
) - В Зимнем были винные погреба? Впрочем, это неважно. Понятно же что контингент был несколько пошире чем в твоих мечтах. - ASDFS(13.10.2019 18:21)
- ??? Про погреба в Зимнем - это ж классика. А вот контингент (самый активный) в 1917 (что февраль, что октябрь) был именно такой - по погребам. Не забудь, с 1914 года в России сухой закон. И кстати (совершенно случайно) с 1985 по 1991 в России Лагунов(25 знак., 13.10.2019 19:10)
- А какой контингент был самым активным с 18 по 22 годы? Когда расползающуюся страну собрали воедино, когда интервенты (14 государств) убрались восвояси. - Это_Я(13.10.2019 21:45)
- От того, что тех пьяных матросов и анархистов потом постреляли, методы большевиков лучше не стали. Они по прежнему отражали интересы не большинства народа. - Лагунов(14.10.2019 07:25)
- Надо же, -интересы большинства не отражали, а Антанту и сибирских кулаков победили! - _volkanaft(14.10.2019 09:27, )
- Надо же, -интересы большинства не отражали, а Антанту и сибирских кулаков победили! - _volkanaft(14.10.2019 09:27,
- сколько можно про сказку из 14 гос-в? - Лагунов(14.10.2019 07:23)
- От того, что тех пьяных матросов и анархистов потом постреляли, методы большевиков лучше не стали. Они по прежнему отражали интересы не большинства народа. - Лагунов(14.10.2019 07:25)
- А какой контингент был самым активным с 18 по 22 годы? Когда расползающуюся страну собрали воедино, когда интервенты (14 государств) убрались восвояси. - Это_Я(13.10.2019 21:45)
- ??? Про погреба в Зимнем - это ж классика. А вот контингент (самый активный) в 1917 (что февраль, что октябрь) был именно такой - по погребам. Не забудь, с 1914 года в России сухой закон. И кстати (совершенно случайно) с 1985 по 1991 в России Лагунов(25 знак., 13.10.2019 19:10)
- Тоже враньё! Единственно кто защищал винные подвалы Зимнего от разграбления была Гельсинфорская "матросня"! А грабили (в основном) солдатики императорских гвардейских полков! - _volkanaft(14.10.2019 10:00,
- осталось только определиться (как всегда в терминах) - что такое "народ"? Та матросня, что рвалась к винным погребам Зимнего? Тогда да, она требовала. - Лагунов(13.10.2019 18:19)
- Народ как минимум не возражал если не сказать прямо требовал. Потому и делили что имели поддержку и товарные количества желающих помочь. - ASDFS(13.10.2019 17:35)
- Вот именно. Недостаток ума (и сопутствующая пропаганда гусской прессы) мешает признать что правящий класс происходит из той же самой среды, из самого народа. Это наши собственные дяди-тёти-зятья. - General(12.10.2019 21:33)
- что 100 лет назад, что 30 лет назад происходили дворцовые перевороты. Это ТАМ в госаппарате менялась элита. Народ-то (а тем более население) тут при чем? Кто его спрашивал? Это они там власть делили. - Лагунов(13.10.2019 07:50)
- Ты за всех не говори. Мне государство реально помогало материально. Не говоря уже о бесплатном образовании, например (забыл про это?). Да, знаю, что с милицией в замес лучше не попадать, например. Думаешь, в других местах иначе? Короче, какие ваши SciFi(16 знак., 12.10.2019 19:24)
- Ну дык и результат известен. Что сто лет назад что 30. - ASDFS(12.10.2019 19:29)
- Противопоставляете различные части государства как раз вы, применяя двойные стандарты (чиновникам можно увязать личный интерес с государственным, наемным специалистам - нет). Это, безусловно, ослабляет государство как целое. - s_h_e(12.10.2019 18:34)
- Я пытаюсь понять что именно мне приписывают и не могу. Мне кажется ты в каждом сообщении переобуваешься в прыжке. Я напоминаю что мы обсуждаем твой посыл о том что интересы класса чиновников заведомо осуждаемы и нормальный человек не может иметь с ASDFS(332 знак., 12.10.2019 18:53)
- Не нужно обвинять меня в собственных грешках. Мой посыл в том, что класс чиновников не должен являться привилегированным, потому что это вредит государству. Чем меньше они отличаются от прочих граждан, тем государство монолитнее и устойчивее. s_h_e(137 знак., 12.10.2019 19:24)
- Вы слишком долго читали журнал Огонек 1988-1990 года, времена немного изменились и "борьба с привелегиями" как-то уже не актуальна. - Boвa(13.10.2019 09:37)
- У них одна и та же методичка. Как там было, работает - не трогай - ASDFS(13.10.2019 17:36)
- Вообще не читал. А что актуально, борьба за привилегии? Этим и так все занимаются. - s_h_e(13.10.2019 09:43)
- Так я не понял, мне уже позволено под патриотическим соусом отстаивать интересы класса чиновников? Или еще нельзя? - ASDFS(12.10.2019 19:29)
- Нельзя) Можно только всех граждан, включая посетителей Сахары. - s_h_e(12.10.2019 19:31)
- Об чем и речь. - ASDFS(12.10.2019 20:33)
- Нельзя) Можно только всех граждан, включая посетителей Сахары. - s_h_e(12.10.2019 19:31)
- Вы слишком долго читали журнал Огонек 1988-1990 года, времена немного изменились и "борьба с привелегиями" как-то уже не актуальна. - Boвa(13.10.2019 09:37)
- Зачем агент? С чистым сердцем наслушался йэху, забесплатно поверил и понёс в массы. Впервой штоле? В совке таких было вагон и маленькая тележка. Деньги за это они не могли получать хотя бы чисто технически. - SciFi(12.10.2019 19:13)
- А что там по йэху сейчас? А то я вообще радио не слушаю. У тебя родственники в минэке чаи гоняют штоле?) - s_h_e(12.10.2019 19:28)
- Не нужно обвинять меня в собственных грешках. Мой посыл в том, что класс чиновников не должен являться привилегированным, потому что это вредит государству. Чем меньше они отличаются от прочих граждан, тем государство монолитнее и устойчивее. s_h_e(137 знак., 12.10.2019 19:24)
- Я пытаюсь понять что именно мне приписывают и не могу. Мне кажется ты в каждом сообщении переобуваешься в прыжке. Я напоминаю что мы обсуждаем твой посыл о том что интересы класса чиновников заведомо осуждаемы и нормальный человек не может иметь с ASDFS(332 знак., 12.10.2019 18:53)
- не знаю ничего про "граждан" или там страну (красиво, да) Но вот именно население всегда считало госаппарат враждебным себе. Что сегодня, что 50 лет назад, что 150 лет назад. - Лагунов(12.10.2019 19:17)
- Вы пытаетесь увести вопрос в схоластику вместо обсуждения сути. Пусть будет госаппарат. Смысл вашего посыла был в противопоставлении населения и госаппарата, на что я вам ответил что без госаппарата и централизованного управления системой страна ASDFS(213 знак., 12.10.2019 18:27)