-
- Тут от своих гавнокодеров не отобьешься, а еще от компонентнописателей придется отбиваться. Неконтролируемость окружения разработки ведет к провалу. - Picarmer(01.11.2019 11:14)
- К провалу ведет попытка жить натуральным хозяйством и писать самостоятельно стандартные протоколы, либы и фреймворки. Трудоемкость написания всего что накоплено в it индустрии неподъёмна для небольшой и средней фирмы. Случай мегакорпораций вроде 3m(136 знак., 01.11.2019 12:45)
- Есть только один рецепт успеха - адекватная комплексная оценка всех аспектов проекта. Без религий. В частности, нужно оценивать "продавабельность" той или иной фичи. Evgeny_CD(166 знак., 01.11.2019 20:14)
- Автору nginx 100% в свое время говорили "зачем писать свой веб сервер, когда есть Apache?" - LightElf(01.11.2019 13:27)
- В 2002 году была ситуация совсем другая, - blackprapor(02.11.2019 06:52)
- Чем она была совсем другая? Точно также были толпы разных Web-серверов на любой вкус, цвет и кошелек. - LightElf(02.11.2019 13:37)
- ситуация другая в том, что уровень был другой и требования были другие. Когда инжинкс начинался он был немножко другой чем сейчас и развивался со временем. Я думаю, если бы торвальдс предложил сейчас луникс в том состоянии каким он находился blackprapor(100 знак., 02.11.2019 16:59)
- Ну, блин... Если бы Билл Гатес предложил щас винду 1.0, например, она тоже никому бы на% не упёрлась. - mse homjak(02.11.2019 19:26)
- именно. об том и речь. что тогда в том виде она вполне годилась. Сейчас она никому не нужна, а сделать что-то уровня windows 10 нужно гораздо больше всего, чем было потрачено на первую версию. и с нуля такое сделать за рузмные сроки под силу не blackprapor(18 знак., 02.11.2019 19:27 - 19:30)
- Plan 9, например. Не нужна никому десятка, нужна новая рыночная ниша. Одинаково нужна как программерам, так и инвесторам. Скрипач(127 знак., 02.11.2019 19:38, ссылка)
- Дело не в самой десятке, а в том количестве всего, что там наворочено за эти годы и что сделать это с нуля ну, такая, не поделка выходного дня. - blackprapor(02.11.2019 20:22)
- То, что наворочено, среднестатистическому юзеру и нахуй не упало. Особенно даме-бухгалтеру. Согласен? - Скрипач(02.11.2019 20:29)
- Ну да. Подсуньте даме-бухгалтеру командную строку питона. пусть там вычисления проводит.куда пошлет? - blackprapor(02.11.2019 20:52 - 21:12)
- Вы 1С и W10 не попутали? Дамам операторам на ДСК командная строка очень нравивась. И сметчицам. Скрипач(70 знак., 02.11.2019 21:23)
- хотелось бы посмотреть на таких бухгалтеров. - blackprapor(02.11.2019 21:27)
- Посмотри как они первичку вносят. Можешь еще на сметчиков посмотреть. Когда они набирают сметы суровыми сотнями листов в день. Только мало что разглядишь, только руки порхают над клавишами тридцатипальцевым методом. Вручную, по распечаткам. - Скрипач(02.11.2019 23:53)
- Ох....(вспомнил молодость, смотрел на бухгалтерш) - Крок(02.11.2019 23:50)
- хотелось бы посмотреть на таких бухгалтеров. - blackprapor(02.11.2019 21:27)
- Вы 1С и W10 не попутали? Дамам операторам на ДСК командная строка очень нравивась. И сметчицам. Скрипач(70 знак., 02.11.2019 21:23)
- Ну да. Подсуньте даме-бухгалтеру командную строку питона. пусть там вычисления проводит.куда пошлет? - blackprapor(02.11.2019 20:52 - 21:12)
- То, что наворочено, среднестатистическому юзеру и нахуй не упало. Особенно даме-бухгалтеру. Согласен? - Скрипач(02.11.2019 20:29)
- Дело не в самой десятке, а в том количестве всего, что там наворочено за эти годы и что сделать это с нуля ну, такая, не поделка выходного дня. - blackprapor(02.11.2019 20:22)
- Plan 9, например. Не нужна никому десятка, нужна новая рыночная ниша. Одинаково нужна как программерам, так и инвесторам. Скрипач(127 знак., 02.11.2019 19:38, ссылка)
- именно. об том и речь. что тогда в том виде она вполне годилась. Сейчас она никому не нужна, а сделать что-то уровня windows 10 нужно гораздо больше всего, чем было потрачено на первую версию. и с нуля такое сделать за рузмные сроки под силу не blackprapor(18 знак., 02.11.2019 19:27 - 19:30)
- Ну, блин... Если бы Билл Гатес предложил щас винду 1.0, например, она тоже никому бы на% не упёрлась. - mse homjak(02.11.2019 19:26)
- ситуация другая в том, что уровень был другой и требования были другие. Когда инжинкс начинался он был немножко другой чем сейчас и развивался со временем. Я думаю, если бы торвальдс предложил сейчас луникс в том состоянии каким он находился blackprapor(100 знак., 02.11.2019 16:59)
- Чем она была совсем другая? Точно также были толпы разных Web-серверов на любой вкус, цвет и кошелек. - LightElf(02.11.2019 13:37)
- Нет, не это надо обсуждать. Проектов всяких разных WEB серверов дофига+1. И будет еще дофига +2. Вопрос - почему именно nginx так сильно выстрелил? Вот что было бы ценно понять. - Evgeny_CD(01.11.2019 23:20)
- В 2002 году была ситуация совсем другая, - blackprapor(02.11.2019 06:52)
- Я к примеру взял однажды uWebSockets, потому что мне нужен был больше websocket-сервер, нежели веб-сервер. Ну и такой подход позволяет жестко связать бизнес-логику и непосредственно сервер. Правда некоторые вещи пришлось велосипедить, да - lloyd(01.11.2019 13:06)
- Однако код там весьма компактный -> - Evgeny_CD(01.11.2019 22:49, ссылка)
- Но забористый -> "The implementation is header-only C++17" - Evgeny_CD(01.11.2019 23:00, ссылка)
- Однако код там весьма компактный -> - Evgeny_CD(01.11.2019 22:49, ссылка)
- К провалу ведет попытка жить натуральным хозяйством и писать самостоятельно стандартные протоколы, либы и фреймворки. Трудоемкость написания всего что накоплено в it индустрии неподъёмна для небольшой и средней фирмы. Случай мегакорпораций вроде 3m(136 знак., 01.11.2019 12:45)
- тихая поступь регресса. Mahagam(13 знак., 31.10.2019 23:55, картинка)
- тихая поступь регресса - это когда код на 3 килобайта фотографируют в картинку 2.6 мегабайт... =) - Ralex(05.11.2019 11:01)
- Я насчитал что-то около 150 КБ. - SciFi(05.11.2019 11:23)
- Видать, за к-во строк платют - Сидоргек(01.11.2019 12:47)
- В 26 строке, как мне кажется, пары скобок не хватает для кошерности - Крок(01.11.2019 08:38)
- Это откуда такое? - Evgeny_CD(01.11.2019 00:49)
- Ойбля.. (:-\\ - MBedder(01.11.2019 00:20)
- тихая поступь регресса - это когда код на 3 килобайта фотографируют в картинку 2.6 мегабайт... =) - Ralex(05.11.2019 11:01)
- Центральная мысль вот какая. Evgeny_CD(1109 знак., 30.10.2019 16:44, ссылка)
- Если речь про контроллер, то ему от ОС нужно только ядро и драйверы, что у терпимого и убогого Linux'а не должно сильно различаться. Ибо "развитие" Linux'а в основном сводится к росту числа утилит и приложений, которые прямого доступа к железу не Ксения(7 знак., 01.11.2019 14:11)
- Убогий Linux может быть сильно обрезанным по конфигурации всяких дополнительных слоев в дополнение к голому ядру, что не позволит запускать приложения, рассчитанные на присутствие этих слоев, без их глубокой переделки. - Evgeny_CD(01.11.2019 20:16)
- Linux - это gcc, posix api, набор юниксовых утилит, сетевой и юсб стек, файловые системы и миллионы строк документации и примеров. Что вам ещё нужно? Слишком многого на такой крошечной памяти всё равно не запустить. - =AlexD=(01.11.2019 21:51)
- Осталось научиться собирать образ в точности с тем, что нужно для проекта, и в руках материализуется световой меч! Настоящий! :) - Evgeny_CD(01.11.2019 22:33)
- ...но идти, выкашивать деревни из пулемета - перехочется, да? :) - Скрипач(01.11.2019 22:39)
- Это такой сложный вопрос. Цены провоцируют на нехорошее :) -> STM32MP1 --> если он выйдет в варианте SiP, может терминировать немало деревень :) Evgeny_CD(105 знак., 01.11.2019 22:57, ссылка, ссылка)
- И не просто в SiP-е, а еще и в QFP-корпусе с грамотно раскиданными по пинам функциями. Вот тогда заживем. - LightElf(02.11.2019 13:26)
- Для моей предметной области, RusberryPi + УСО на восьмибитниках решают даже круче. Скрипач(51 знак., 01.11.2019 22:59)
- Стратегически выход на новый уровень будет если откинуть костыль в виде малинки и научиться таки делать малоресурсные Linux модульки на ATSAMA5D27C-LD2G LPDDR2 SiP 2Gbit $13.48 @ 1000. Вот это будет рывок! - Evgeny_CD(01.11.2019 23:10)
- Я использую клон малинки за <10$ в сборе. Модули УСО за по столько же. Сетевые. Скрипач(236 знак., 01.11.2019 23:46)
- Нет универсального рецепта. Как долго проживет линейка на рынке? Каков объем сбыта? Как часто надо выпускать новые поколения? и т.д. - Evgeny_CD(02.11.2019 00:01)
- Вы грамотно ушли от вопроса рисков потери компетентности в условиях текучки кадров (и кадрового голода). - Скрипач(02.11.2019 00:06)
- Это более общий вопрос - контроль своей доли рынка. Evgeny_CD(577 знак., 02.11.2019 00:17)
- Вы грамотно ушли от вопроса рисков потери компетентности в условиях текучки кадров (и кадрового голода). - Скрипач(02.11.2019 00:06)
- Нет универсального рецепта. Как долго проживет линейка на рынке? Каков объем сбыта? Как часто надо выпускать новые поколения? и т.д. - Evgeny_CD(02.11.2019 00:01)
- Я использую клон малинки за <10$ в сборе. Модули УСО за по столько же. Сетевые. Скрипач(236 знак., 01.11.2019 23:46)
- Да неужели?! Evgeny_CD(131 знак., 01.11.2019 23:05)
- Идея витает в воздухе со в времен как бы не Чарльза Беббиджа :) Скрипач(224 знак., 02.11.2019 00:15)
- смотря какие технологии и какие компетенции. не думаю, что можно легко найти еще одного человека, знающего тонкости использования дейтерида лития или металлургии плутония. или СВЧ область. где порой чистый шаманизмъ есть - вот тут подмажем чуток Alex68(249 знак., 02.11.2019 00:39)
- Это просто вопрос - эквивалент "42"! :) Надо уточнить - деструктивной зависимости от "сверхкомпетентных персоналий" Evgeny_CD(652 знак., 02.11.2019 00:24)
- ...но человек - смертен. Более того, внезапно смертен. Скрипач(914 знак., 02.11.2019 13:38 - 13:55)
- как можно снизить технологичность, если то, что производят, на етой самой технологичности и базируется? у нас производят ПАВ фильтры и резонаторы для наших же изделий, если этого не будет, то можно закрывать лавочку. - Alex68(02.11.2019 21:47)
- Стратегия это всегда отказ от каких-то возможностей. Скрипач(923 знак., 02.11.2019 22:03 - 22:20)
- как можно снизить технологичность, если то, что производят, на етой самой технологичности и базируется? у нас производят ПАВ фильтры и резонаторы для наших же изделий, если этого не будет, то можно закрывать лавочку. - Alex68(02.11.2019 21:47)
- ...но человек - смертен. Более того, внезапно смертен. Скрипач(914 знак., 02.11.2019 13:38 - 13:55)
- Идея витает в воздухе со в времен как бы не Чарльза Беббиджа :) Скрипач(224 знак., 02.11.2019 00:15)
- Стратегически выход на новый уровень будет если откинуть костыль в виде малинки и научиться таки делать малоресурсные Linux модульки на ATSAMA5D27C-LD2G LPDDR2 SiP 2Gbit $13.48 @ 1000. Вот это будет рывок! - Evgeny_CD(01.11.2019 23:10)
- Это такой сложный вопрос. Цены провоцируют на нехорошее :) -> STM32MP1 --> если он выйдет в варианте SiP, может терминировать немало деревень :) Evgeny_CD(105 знак., 01.11.2019 22:57, ссылка, ссылка)
- ...но идти, выкашивать деревни из пулемета - перехочется, да? :) - Скрипач(01.11.2019 22:39)
- Осталось научиться собирать образ в точности с тем, что нужно для проекта, и в руках материализуется световой меч! Настоящий! :) - Evgeny_CD(01.11.2019 22:33)
- Linux - это gcc, posix api, набор юниксовых утилит, сетевой и юсб стек, файловые системы и миллионы строк документации и примеров. Что вам ещё нужно? Слишком многого на такой крошечной памяти всё равно не запустить. - =AlexD=(01.11.2019 21:51)
- Убогий Linux может быть сильно обрезанным по конфигурации всяких дополнительных слоев в дополнение к голому ядру, что не позволит запускать приложения, рассчитанные на присутствие этих слоев, без их глубокой переделки. - Evgeny_CD(01.11.2019 20:16)
- Те кто ухватил тенденцию не линух мусолят, а apk-шки для андроида клепают :) - Codavr(30.10.2019 18:07)
- И что бы будем делать с apk в дешевом embedded? - Evgeny_CD(30.10.2019 18:08)
- Allwinner для всяческих видеорегистраторов давно вымучил CamDroid. Типа андроид, но без гуи - LightElf(01.11.2019 15:14)
- Но зачем? Чтобы писать апликухи на Java? Но и под линухом можно на джаве писать... - Evgeny_CD(01.11.2019 20:01)
- Чтобы использовать толпы андроидных программистов, ИМХО. - LightElf(02.11.2019 13:27)
- Которые львиную долю компетенции имеют в кодинге GUI, которого нет. Л-логика. Evgeny_CD(128 знак., 02.11.2019 15:19)
- Чета мы о разном говорим, походу. - LightElf(02.11.2019 17:40)
- Которые львиную долю компетенции имеют в кодинге GUI, которого нет. Л-логика. Evgeny_CD(128 знак., 02.11.2019 15:19)
- Чтобы использовать толпы андроидных программистов, ИМХО. - LightElf(02.11.2019 13:27)
- Но зачем? Чтобы писать апликухи на Java? Но и под линухом можно на джаве писать... - Evgeny_CD(01.11.2019 20:01)
- Сейчас даже в некоторых телефонах - "звонилках", с кнопками и несенсорным экраном, внутрях обрезанный андроид. Ибо кроссплатформенность, унификация и программеров переучивать не надо. - Сидоргек(30.10.2019 19:01)
- Звонилка - это специфическое консьюмерское устройство. У него своя ниша. - Evgeny_CD(30.10.2019 21:34)
- Хочу напомнить, что 10 лет назад Андроид только-только появился, и 3 ипхон у которого частота была занижена программно шоб не расплавился. - Codavr(30.10.2019 21:42 - 21:46)
- iPhone - это культ, а не звонилка. Это не рядовое embdded устройство. - Evgeny_CD(30.10.2019 21:53)
- 10 лет назад это была звонилка. Дорогая, качественная звонилка. Андроид своим появлением обязан ей, как дешевая альтернатива. - Codavr(30.10.2019 21:57)
- Здрасьте. С пальцевым интерфейсом? Звонилка? Это была сразу заявка на культ! И она сработала - Evgeny_CD(30.10.2019 22:01)
- 10 лет назад это была звонилка. Дорогая, качественная звонилка. Андроид своим появлением обязан ей, как дешевая альтернатива. - Codavr(30.10.2019 21:57)
- ипхон 2007 -> Android 2008 --> - Evgeny_CD(30.10.2019 21:53, ссылка, ссылка)
- Ну да, только 3 ипхон это 2009. - Codavr(30.10.2019 21:59)
- iPhone - это культ, а не звонилка. Это не рядовое embdded устройство. - Evgeny_CD(30.10.2019 21:53)
- Хочу напомнить, что 10 лет назад Андроид только-только появился, и 3 ипхон у которого частота была занижена программно шоб не расплавился. - Codavr(30.10.2019 21:42 - 21:46)
- Звонилка - это специфическое консьюмерское устройство. У него своя ниша. - Evgeny_CD(30.10.2019 21:34)
- 10 лет назад что было дешевым embedded? Будешь заливать его через любой удобный из дюжины сетевых протоколов существующих на борту контроллера, через него же и отлаживать, а слово программатор и эмулятор будешь вспоминать с ностальгией на сахаре. - Codavr(30.10.2019 18:15)
- -> - Evgeny_CD(30.10.2019 21:23, ссылка)
- Доживем увидим. - Codavr(30.10.2019 22:02)
- -> - Evgeny_CD(30.10.2019 21:23, ссылка)
- Allwinner для всяческих видеорегистраторов давно вымучил CamDroid. Типа андроид, но без гуи - LightElf(01.11.2019 15:14)
- И что бы будем делать с apk в дешевом embedded? - Evgeny_CD(30.10.2019 18:08)
- Если речь про контроллер, то ему от ОС нужно только ядро и драйверы, что у терпимого и убогого Linux'а не должно сильно различаться. Ибо "развитие" Linux'а в основном сводится к росту числа утилит и приложений, которые прямого доступа к железу не Ксения(7 знак., 01.11.2019 14:11)
- Мы говорим о микроконтроллерном подходе для небольших коллективов, это когда нет задачи разводить супер-платы под всякие там DDR3. И разводка под такой SiP не сильно отличается от разводки ПП для "быстрого MCU с Ethernet" - Evgeny_CD(30.10.2019 16:27)
- О, эта как раз про меня. Переползал с STM32/BareMetal на NUC970+Linux. Пищи для мозга оказалось очень много, скрип раздавался регулярно. На сегодня результат вполне удовлетворительный. - LightElf(30.10.2019 17:58)
- Т.е. ты как бы в другую сторону побежал, чем мне нравится? :) - Evgeny_CD(30.10.2019 18:08)
- Ну я с микроконтроллера побег на SiP. Линух - издержки процесса. Писать все самому несколько утомило, а погромистам надо дать что-то относительно им понятное, иначе они начинают пить у меня кровь. Себе оставил кернель, загрузчик и всякие LightElf(21 знак., 30.10.2019 18:47 - 18:50)
- Ага, значит ты подтвердило мой тезис -> Linux - это пускалка для некого условного фреймворка, удобного программистам. Спасибо, интересно! - Evgeny_CD(30.10.2019 19:28, ссылка)
- Дык поэтому я так и загорелся stm32mp1 - писать ПО удобнее, возни с каким-нибудь lwip'ом никакой, все отлажено и готово. Остается спихнуть всякий реалтайм на м4-ядро. evgeniy1294(48 знак., 30.10.2019 20:00)
- Какую отладочную плату используете? Багов много в отладке? - Ruslan(31.10.2019 12:40)
- Если реалтайма немного, то и в линуксах можно справиться повесив на FIQ. - LightElf(31.10.2019 11:48)
- Дык поэтому я так и загорелся stm32mp1 - писать ПО удобнее, возни с каким-нибудь lwip'ом никакой, все отлажено и готово. Остается спихнуть всякий реалтайм на м4-ядро. evgeniy1294(48 знак., 30.10.2019 20:00)
- Ага, значит ты подтвердило мой тезис -> Linux - это пускалка для некого условного фреймворка, удобного программистам. Спасибо, интересно! - Evgeny_CD(30.10.2019 19:28, ссылка)
- Ну я с микроконтроллера побег на SiP. Линух - издержки процесса. Писать все самому несколько утомило, а погромистам надо дать что-то относительно им понятное, иначе они начинают пить у меня кровь. Себе оставил кернель, загрузчик и всякие LightElf(21 знак., 30.10.2019 18:47 - 18:50)
- Т.е. ты как бы в другую сторону побежал, чем мне нравится? :) - Evgeny_CD(30.10.2019 18:08)
- О, эта как раз про меня. Переползал с STM32/BareMetal на NUC970+Linux. Пищи для мозга оказалось очень много, скрип раздавался регулярно. На сегодня результат вполне удовлетворительный. - LightElf(30.10.2019 17:58)
- Тут от своих гавнокодеров не отобьешься, а еще от компонентнописателей придется отбиваться. Неконтролируемость окружения разработки ведет к провалу. - Picarmer(01.11.2019 11:14)