caxapa.ru :: Получил сегодня платы из китая после сборки. Подключаю блок питания 24V, блок питания уходит в защиту, греется тантал T491D156M035AT (15uF 35V), отпаиваю - сопротивление 1.5 Ома. Снова подключаю бп, снова греется тантал но другой, их 6шт. на плате

Молодой коллега (21.01.2020 02:53, просмотров: 16150)

Получил сегодня платы из китая после сборки. Подключаю блок питания 24V, блок питания уходит в защиту, греется тантал T491D156M035AT (15uF 35V), отпаиваю - сопротивление 1.5 Ома. Снова подключаю бп, снова греется тантал но другой, их 6шт. на плате стоят по питанию, пока все 6шт. не отпаял плата не завелась. Танталы свиду очень похожи на правду, внутри тоже. Вторая/третья плата - то же самое. Это танталы такие?

Ответить

- Дакладаю, взял новую плату подключил к ЛБП, ток 0.5А, от 0В плавно поднимал напряжение до 24В где-то в районе 8-10В несколько раз на +-секунду срабатывало ограничение по току, поднял до 24В, через минуту плата в глухом КЗ. Молодой коллега(121 знак., 21.01.2020 19:55 - 19:57, картинка)
  - если последняя строка дата изготовления, то у правого 2003г 6 неделя.. староват тантал - jury093(22.01.2020 13:00, )
  - Осталось напряжение срабатывания TVS проверить. При токе, допустим, 50 мА. Пишите, вместе поплачем (если что)... - De_User(22.01.2020 04:13)
    - TVS выбран не правильно. Резать дороги не хотел, поэтому мерил плату целиком Молодой коллега(62 знак., 22.01.2020 20:17)
      - Что и следовало ожидать. Двух ваттный нагреватель при питании 26В. При таком напряжении сначала закоптит плату, потом может сам отпаяться. С учётом разброса, на каких то ПП это напряжение будет выше, на каких то ниже. De_User(22.01.2020 20:25 - 20:30)
  - И шрифт разный. Существенно. - Evgeny_CD(21.01.2020 20:12)
  - ESR у "плохих" какой? - De_User(21.01.2020 20:02)
    - Как бы это узнать? - Молодой коллега(21.01.2020 20:05)
      - Гуглим "простой прибор для оценки ЭПС" Evgeny_CD(204 знак., 21.01.2020 20:41)
        
        А может посоветуйте приборчик приличный не китайский? - Молодой коллега(21.01.2020 21:17)
        
        АКИП 6107 удобен для SMD - De_User(22.01.2020 03:48, ссылка)
        
        Приличные (но китайские) вот >> Nikolay_Po(82 знак., 21.01.2020 23:23, ссылка)
        
        А почему всякие Fluke не делают такое? - Молодой коллега(22.01.2020 00:48)
        
        а погуглить LCR meter Fluke? - VLLV(22.01.2020 02:24)
        
        Да что-то совсем навык растерял), не нахожу, подскажите модель ссылку? - Молодой коллега(22.01.2020 03:00)
        
        Румынский интернет-магазин далековато будет? :) - VLLV(22.01.2020 11:51, ссылка)
        
        Обратите внимание, Fluke 6303A совсем урезанный. У него лишь одна частота измерения - 1кГц! Мне лично и 10кГц не хватает, рекомендую не менее 100кГц. - Nikolay_Po(22.01.2020 22:21)
        
        все верно, брать надо с пределом не менее 100кГц, иначе может в какой то нужный момент не хватить, сам пользую de-5000, отличный недорогой аппарат, не жалею ни разу. - incognito(24.01.2020 12:01, ссылка)
        
        Спасибо! - Молодой коллега(24.01.2020 18:29)
        
        Знатный гробик, спасибо. Но думаю вот такое что-нибудь будет в самый раз. -> - Молодой коллега(22.01.2020 19:32, ссылка)MBedder
        
        За такие деньги можно и получше: my504(53 знак., 24.01.2020 05:38)
        
        А есть опыт работы с этим магазином? Я бы не прочь чего-нибудь там купить. Шлют они в Россию? Я с одной немецкой фирмой переписывался, а когда они узнали, что я из России, даже отвечать перестали. - ANT(22.01.2020 13:35 - 13:37)
        
        Нет, опыта нет, это я учил коллегу гуглить. Немецкие фирмы с зарубежными частниками стараются не работать,на фига им геморрой? - VLLV(22.01.2020 13:58)
        
        Получил ответ от магазина: Delivery 2-3 weeks, yes we can ship to Russia. Прибор не дешёвый, порядка 1200 евро, наверное, будут проблемы с растаможкой :( - ANT(23.01.2020 13:58)
        
        Весёлые картинки Alex68(21.01.2020 22:09)
  - "Дешевая рыбка - херовая юшка"(с) :)) - MBedder(21.01.2020 20:01)
- наступали на такие грабли. выпаяли килограмм таких, заменили на другие, от другого поставщика. и вот - mnbvc(75 знак., 21.01.2020 17:49, )
  - Т.е. БП должен при старте работать генератором тока, чтобы не превысить параметры фронта тока? Для многих современных мсх есть минимальная и максимальная скорость нарастания по питанию, при которой они должны гарантированно работать. Evgeny_CD(244 знак., 21.01.2020 20:05)
  - Я последний тантал применил лет 20+ назад - MBedder(21.01.2020 18:23)
- Керамику поставь на те же площадки - General(21.01.2020 10:10)
- Это известное свойство танталов: они пробиваются из-за больших зарядных токов. Есть даже танталы со встроенным предохранителем, как раз из-за этого, имхо. Надо алюминиевые ставить или использовать БП с "мягким пуском" - =AK=(21.01.2020 07:41)
  - с БП с мягким пуском, точнее с ограничением тока можно нарваться на другие проблемы - например не стартуют импульсные преобразователи. Точнее они при старте хотят хороший ток который ограничивает БП и в итоге зацикливаются с последующим перегревом AVF(118 знак., 24.01.2020 18:10)
  - мне везло , видать? повсеместно пользую танталы (и не всегда с хорошим запасом по напряжению, бывает а 5в ставлю 6,3 (за неимением нужных в наличии, но, как правило делаю с двухкратным запасом - 6,3 на 3,3; 10 или 16 на 5; 16 или 20 на 12. Пока с Adept(50 знак., 21.01.2020 10:07)
    - Встречал в оборудовании с БП MeanWell DR-200-24 на платах обычные "293" серии танталовые 22 мкФ 35В. Подключено параллельно примерно десяток, по паре на каждой из плат. И ничего, годами работают. НО! Сопротивление проводов от БП не менее 0,2 Ом. De_User(21.01.2020 13:53 - 13:57)
      - "Сопротивление проводов от БП не менее 0,2 Ом" - это где определено? - Evgeny_CD(21.01.2020 16:13)
        
        Вот статейка в тему: =AK=(602 знак., 22.01.2020 07:07, ссылка)
        
        Спасибо! - PlainUser(29.01.2020 10:52)
        
        Спасибо! - Shatun_(23.01.2020 11:45)
        
        спасибо, познавательно - Adept(22.01.2020 21:08)
        
        Спасибо! - Молодой коллега(22.01.2020 19:34)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(22.01.2020 09:30)
        
        От БП до кассетницы по коробам запросто > 2,5 м. наберётся. Провод 0,5 кв. мм. Примерно 0,1 Ом на жилу. - De_User(21.01.2020 16:18)
        
        Да уж, посадить на проводах 2 вольта из 24 при полной нагрузке - это заявка на победу. - SciFi(21.01.2020 16:18)
        
        Управляющая электроника потребляет менее ампера. Остальное - электромагниты на 24В, для них провода сечением 2,5 кв. мм. и более. Топология "звезда" (БП в центре). - De_User(21.01.2020 16:20 - 16:22)
- А БП нормально стартует? Нет ли выброса при старте? Посмотри осцем. - Evgeny_CD(21.01.2020 03:35)
  - С БП (Mean Well SGA60U24) все хорошо, ещё на входе есть вот такая финтиклюшка: - Молодой коллега(21.01.2020 03:40, картинка)
    - Разве TVS ставится не с запасом от 10% ? - De_User(21.01.2020 03:45)
      - TVS долго тут выбирался, тот что на схеме всех устраивает) - Молодой коллега(21.01.2020 04:27)
        
        ССЗБ. De_User(21.01.2020 04:28 - 04:31)
        
        Знаем, помним, скорбим :( Молодой коллега(53 знак., 21.01.2020 04:34 - 04:40)
        
        Можно, конечно, по току утечки и / или по разогреву корпуса 1,5SMC подбирать :) - De_User(21.01.2020 14:15)
- Случается, что LowESR "рвёт" при включении пусковыми токами. БП какой мощности? - De_User(21.01.2020 03:19)
  - БП 60W - Молодой коллега(21.01.2020 03:23)
    - 24В / 0R8 (ESR) = пусковой ток в 30А ... Хотя БП на 24В 60Вт вряд ли больше 5А при К.З. выдаст, зато электролиты в нём могут. Итого: нечего включенный БП на вход с танталами сувать! - De_User(21.01.2020 03:43 - 03:48)
      - Раскачка. Резко стартовали - защита от КЗ притушила, отпустило и понеслось. В комплекте с low esr На выходе, если он неудачно полюс создал, будет очень весело. - Evgeny_CD(21.01.2020 03:50)
        
        Удивительно, но обычные ширпотребовские электролитические конденсаторы спокойно выдерживают подключение и отключение к БП (через последовательный диод, разумеется). Танталовые - не все и не всегда. - De_User(21.01.2020 03:52 - 04:24)
        
        Похоже на то. Завтра придут 100% оригинальные танталы, проведу ещё пару экскрементов. Смутило то что те же китайцы туже самую плату(ну почти) месяц назад спаяли нормально и все работает. Но танталы там отличаются по маркировке. - Молодой коллега(21.01.2020 04:23)
        
        Увы, милостивый государь, Вы стали очередной жертвой банального брака. Докладываю. Примерно месяц назад В ОДНОЙ ПАРТИИ изделий практически ВСЕ танталы 47*35 при первом же включении плат стали уходить в КЗ. Причем стоят эти танталы ПОСЛЕ 7812. А на my504(1263 знак., 21.01.2020 07:36 - 07:45)
        
        Подтверждаю! Установленные на выходе 78xx /78M нормальные танталы не пробиваются, т.к. ток К.З. ограничен до 1,5...2 А. - De_User(21.01.2020 13:02)
        
        Если с параллельно включенным электролитом 1000 мкФ * 35В к "новым" танталам они выживут, то причина пробоя точно в переходном процессе и его пусковых токах. - De_User(21.01.2020 04:26 - 04:34)
        
        Да параллельно с каждым танталом ещё есть керамика 10uF + 100nF. - Молодой коллега(21.01.2020 04:30)
        
        Не должны существенно влиять. - De_User(21.01.2020 04:33)
  - Да и вааще ставить куда угодно тантал 15х35, а не керамику 22х50/47х50 - ламерство чистой воды - MBedder(21.01.2020 03:23)
- Полярность правильная? У твоих танталов полоска где - на плюсе или на минусе? - MBedder(21.01.2020 03:01)
  - +1 это правильный вопрос! :) - Evgeny_CD(21.01.2020 03:56)
  - На плюсе знамо дело. - Молодой коллега(21.01.2020 03:03)
    - Ваащета для танталов напряжение нужно выбирать Uраб*2, а не 1.5. Померяй непаяный омметром в обоих направлениях, чтобы исключить косяки маркировки - в правильной полярности ток утечки будет меньше. MBedder(107 знак., 21.01.2020 03:12)
      - Померил, полярность правильная, до 24в заряжается. Чуть позже попробую лабораторный БП и плавно поднимать напряжение. - Молодой коллега(21.01.2020 04:14)
        
        Делаем ставки! Не исключено, что ESR у "новых" танталов в разы меньше, чем у "старых". Возможно что 0,25±0,1 Ом. - De_User(21.01.2020 13:48 - 16:25, ссылка)
        
        А что это за ссылка " Evgeny_CD(27 знак., 21.01.2020 15:53)

Схемы, платы, компоненты