caxapa.ru :: Судьбоносные испытания провожу с кибернетическим уклоном... Сервопривод Delta ASD-B2 рулит шестеренным насосом.

Argon (26.01.2020 21:16 - 21:21, просмотров: 22067)

Судьбоносные испытания провожу с кибернетическим уклоном... Сервопривод Delta ASD-B2 рулит шестеренным насосом. По результату вижу, что при повышении оборотов сильно снижается производительность. Основные подозрения не на утечки в насосе, а на правильные настройки сервопривода. Запустили с минимальными коррекциями относительно заводских параметров. По сути нет уверенности, что привод выдает верные обороты (хотя на дисплейчике показывает нужные обороты, но это ж китай). В общем, надо из чего-то подручного смастрячить датчик оборотов и счетчик импульсов. Что можно приспособить? Муфта, соединяющая вал мотора и насос, алюминевая с фиксирующим стальным винтом. Теоретически можно какой-то магнитный датчик приспособить. Что-то из автомагазина подойдет? Имеются осциллограф Rigol 1052, цифроанализатор Saleae, частотоизмеряющий мультиметр, кучка микроконтроллерного барахла, которое можно приспособить для подсчета импульсов (но лень, вернее есть риск не успеть). p.s. "Судьбоносные" - это примерно из той серии, что потеря недели чревата потерей нескольких месяцев. Потому и хотелось бы изобразить измеритель из подручного барахла.

Ответить

- Всем спасибо, проблема решена! Заключалась в малом сечении входящего шланга, сервоприводу приношу извинения. - Argon(29.01.2020 19:18)
  - классика гидравлики - VLLV(29.01.2020 20:30)
- Так что со скоростью вращения? Удалось проверить? - VLLV(27.01.2020 18:02)
  - Увы, нет еще, пытаюсь все сказанное переварить... Я бы двумя руками за то, чтобы купить что-то вроде лазерного тахометра, но мне по факту надо не "об/мин" мерить, а только "об" за произвольный промежуток времени. А тахометры это вроде не Argon(166 знак., 27.01.2020 18:32)
    - Что там демодулировать? Возьмите сигнал одной фазы и считайте. Частота как частота, вполне нормальная. - Yurasvs(27.01.2020 22:14)
      - Повторюсь, я не вникал, но предполагаю, что при неверной настройке сервопривода вал может дрожать. Если не демодулировать сигналы энкодера, а тупо взять одну из фаз, то можно наловить лишних импульсов. - Argon(28.01.2020 07:10)
        
        Можно взять Z он будет появляться один раз за оборот - dxwak(28.01.2020 07:17)
        
        Хорошая новость, спасибо! UPD: Без нагрузки (насухо) проверил - обороты верные. Argon(172 знак., 28.01.2020 08:08 - 12:45)
        
        В Saleae есть в меню Annotations плюсик: им добавить measurements и обозначив мышкой на нужном канале откуда покуда, оно посчитает и количество и частоту многое другое. maik-vs(28.01.2020 16:27)
        
        спасибо! с ходу не нашел - Argon(28.01.2020 17:13)
- Вам же просто проверить, а не контролировать всю жизнь? Купите внешний тахометр лазерный, потом может ещё пригодится. Вот для примера по ссылке - Ralex(27.01.2020 10:59, ссылка)
  - да нахер он не нужен. я вот тоже купил - и даже на пол шишечки никуда его не присунул. некуда. LordN(5 знак., 27.01.2020 11:01)
- обратный клапан поставил? - LordN(27.01.2020 09:09)
  - Нет, а разве нужен? Я до сих пор думал, что шестеренный насос сам себе как клапан. - Argon(27.01.2020 10:48)
    - ставь. о.к. нужен почти всегда за редким исключением где он не мешает. сперва поставь на всас, если не поможет - на выхлоп. на всас можешь поставить сразу с сеткой. только смотри чтоб седло металлическое было, а не пластик. LordN(187 знак., 27.01.2020 10:53)
      - спасибо, попробую! - Argon(27.01.2020 10:54)
- Производительность насоса может падать по двум причинам: не та вязкость, и не то пропускное сечение на входе и выходе. Усё. :) Если входное сечение не обеспечивает прохождение максимального потока жидкости, то насос тут непричём... - Звероящер(27.01.2020 08:36)
  - Спасибо, начинаю склоняться к тому, что это оно и есть. Скорее всего, всосать с требуемой скоростью не может по метровому шланчику внутренним диаметром 6мм (я думал, 9!) Argon(231 знак., 28.01.2020 12:41)
- Delta ASD-B2 уже имеет встроенный энкодер, по которому и расчитывается скорость вращения. dxwak(372 знак., 27.01.2020 04:39)
  - Точно, про съем с CN1 что-то не подумал! Спасибо за идею! - Argon(27.01.2020 10:51)
- Снижение мощности может быть от того, что насос изначально под другую вязкость сделан. Там от вязкости все сильно меняется. - Evgeny_CD(27.01.2020 02:43)
  - Я бы понял, если бы вязкость масла была заметно выше предельной для насоса, так нет жеж - она ближе к минимальному пределу. Должно прокачиваться "на раз". - Argon(27.01.2020 12:25)
    - Какое давление? - dxwak(27.01.2020 12:50)
      - Измерить нечем да и наверное незачем. Система открытая. - Argon(27.01.2020 13:12)
- Взять датчик положения вала от Жигулей с датчиком Хола -> - Evgeny_CD(27.01.2020 02:41, ссылка)
- Да что угодно, зависит от имеющегося конструктива и способа крепления. Можно датчик Холла с магнитом (автомобильный или нет, есть например в корпусах SOT-23 и TO-92), можно готовый ДПКВ от автомобиля, там уже магнит есть, но размеры довольно Yurasvs(793 знак., 27.01.2020 00:14 - 00:25, ссылка)
- Звукосниматель от электрогитары. Или вообще, магнитик, поверх него побольше витков провода - и на вход осциллографа витой парой. Поднести ближе к болту на валу, чтобы почти задевал. И смотреть... Nikolay_Po(217 знак., 26.01.2020 21:53 - 21:56)
- Кавитация имхо. - m16_home(26.01.2020 21:36, ссылка)
  - Это все касается единиц процентов, а я наблюдаю снижение производительности на десятки. т.е. при низкой производительности 100%, на средней 30%, на высокой 15%. По документации на помпу на всех режимах должна быть примерно одинаковая Argon(20 знак., 26.01.2020 21:42)
    - Ты не сказал об условиях испытания насоса на производительность. m16_home(473 знак., 26.01.2020 22:14)
      - Если бы подсос воздуха сказался в такой степени, его было бы видно, а так струя вроде ровная. Качаем мотороное масло из одной емкости в другую, шланги полностью погружены, воздушных пробок в системе вроде нет. Argon(299 знак., 26.01.2020 22:26 - 22:29)
      - Потеря производительности может быть вовсе не из-за утечек, а как клапана в моем сердце :) - часть того, что вышло, возвращается назад. - VLLV(26.01.2020 22:20)
        
        Потеря производительности может быть вовсе не из-за утечек я об утечках не говорил. спич был о подсосе воздуха самим насосом(хреновый конструктив) либо на входе насоса. - m16_home(26.01.2020 22:30)
        
        Если заменить 4/5 объема жидкости воздухом, то это будет видно или слышно в виде бурления, а этого не наблюдается. И струя относительно ровная. - Argon(26.01.2020 22:34)
- 1. Снижение производительности помпы/датчика протока при увеличении оборотов - это нормально. В моем приборе есть специальная настройка - скорость, выше которой производительность не растет, а уменьшается. Ну и по калибровочным точкам VLLV(106 знак., 26.01.2020 21:30)
  - "Это нормально", если есть соответствие с документацией плюс-минус десять копеек. А я наблюдаю просто капец какое снижение производительности, близко не лежит. Argon(136 знак., 26.01.2020 21:37)
    - Вот две ссылки на возможные причины потери производительности - бомж(27.01.2020 17:33, ссылка, ссылка)
      - Там про износ и геометрические параметры шестерней. Я так понимаю, что внутренняя утечка - величина постоянная, мало зависящая от оборотов. По крайней мере, не в той степени, что я наблюдаю (в разы). - Argon(27.01.2020 18:53)
- "Что-то из автомагазина подойдет?" любой датчик ABS но к нему нужно будет схему городить. Тупая идея, с одной стороны магнит (чтоб намагничивать металлический болт, с противоположной датчик холла? - Aleksey_75(26.01.2020 21:22)
  - ну вот что-то такое мерещится... увы, с датчиками холла дела не имел ни разу, в мусоре вряд ли найду. Argon(92 знак., 26.01.2020 21:27)
    - а зачем в мусоре ? ссыль - "налевай, да пей" я с городом не ошибся?? Еще как вариант , на валу маркером нарисовать сектор и оптическим методом светик + фото (правда хз за точность) - Aleksey_75(26.01.2020 21:32, ссылка)
      - Опять с Anvar-ом попутали! Ник сменить, чтоли... Я тружусь в самой жоглубинке одной из самых жодотационных областей, у нас нет магазинов с комплектующими. А ближайший ко мне г. Челябинск - примерно такая же деревня как моя, но с Argon(99 знак., 26.01.2020 21:47 - 21:49)
        
        Оптопару можно из компьютерной мыши выдрать. Диск в щель... - Nikolay_Po(26.01.2020 22:02)
        
        Оптика боится загрязнений, потому в автомобилях применяется редко. Магнитные датчики в данном случае лучше. - Yurasvs(27.01.2020 00:17)
        
        О! - Argon(26.01.2020 22:21)
        
        ))) прошу прощения! а что у нас рядом с Челябой , Миасс, Агаповка ? )) - Aleksey_75(26.01.2020 21:51)
        
        Я ж сказал, одна из самых дотационных областей, и это не Челябинская :) Argon(277 знак., 26.01.2020 21:54 - 21:57)
      - На отражение слишком неустойчиво, лучше диск (только не пластиковый - он пропускает инфракрасный свет) и открытую оптопару. - VLLV(26.01.2020 21:42)
        
        ну в принципе да , любая картонка для диска и оптопара из любой мышки ) - Aleksey_75(26.01.2020 21:53)

Кибернетика, автоматика, протоколы