caxapa.ru :: Сделать бесконечным резистор параллельный конденсатору, т.е. изолировать контакты. Этим мы избавимся от гальванических эффектов на электродах, а это минус одна неопределенность. Мы же не знаем химический состав почвы и он может быть очень разный.

Alt@ir (31.01.2020 09:59, просмотров: 617) ответил =AK= на Какой резистор надо "сделать всегда бесконечным"?

Сделать бесконечным резистор параллельный конденсатору, т.е. изолировать контакты. Этим мы избавимся от гальванических эффектов на электродах, а это минус одна неопределенность. Мы же не знаем химический состав почвы и он может быть очень разный. https://photos.app.goo.gl/wLWqqXFwxsUamPjZ6
Любое увеличение влаги будет давать прирост емкости у датчика. При измерении емкости "законом Ома в делителе" провода при подключении по схеме Кельвина влияют мало, а играя "токовым" активным резистором можно вывести интересующий диапазон емкости в удобный диапазон измерений. Измеритель по ссылке - пример реализации схемы измерителя. Не догма, но пример. На видео по ссылке - я демонстрирую изменение напряжения на емкостном датчике в схеме делителя. Емкость самого датчика - 30 пф. Он от генератора запитан через резистор. А на фото - сам датчик. Дышу на него я со стороны стекла, а не со стороны медных электродов. Толщина стекла 1,3 мм (от фотопластинки). Как видно - несмотря на всего 30 пФ емкости датчика - напряжения на самом датчике вполне изменяются весьма и весьма значительно.

Ответить

- Наглядное доказательство эффекта от компланарного расположения обкладок конденсатора. Evgeny_CD(44 знак., 31.01.2020 10:39)
- Контакты изолированы (находятся на внутренних слоях 4-слойной ПП). Но это ничего не меняет. =AK=(253 знак., 31.01.2020 10:36)
- Но проводимость почвы останется. Поэтому просто измерение амплитуда тока через резистор мы ничего хорошего не намерим. Evgeny_CD(252 знак., 31.01.2020 10:33)
  - Намерим. Но векторно. Я ж изначально про комплексные ток и напряжение говорил. И там как раз все четко видно - и активную и реактивную части. Одна про резистор, вторая про конденсатор. Но при этом без гальванических эффектов от металла и рандомных Alt@ir(138 знак., 31.01.2020 10:55 - 10:57)
    - Там с проводимостью может быть масса интересного. Например, как будет меняться "активная" часть проводимости от частоты? Это-ж, по сути, электролит, получается. А у него есть своя частотная характеристика. И зависит от искомой mse homjak(253 знак., 31.01.2020 13:10)
      - Как от частоты может меняться АКТИВНАЯ проводимость? Подумаем? ;-) - Alt@ir(31.01.2020 13:14)
        
        А она не активная, а "активная". Тестером можно померять проводимость раствора соли в стакане. Но на герцах, проводимость электролита может отличаться от килогерц-мегагерц. Почвы могут быть солёные, нейтральные, щелочные и закисленные. У разных mse homjak(355 знак., 31.01.2020 13:30)
        
        Вотъ. Экспертное мнение Ксении: mse homjak(1283 знак., 31.01.2020 20:50 - 21:46, картинка)
        
        Сенсор в виде генератора на базе ТШ, изолированные компланарные обкладки на внутренних слоях 4-слойной ПП. Результаты. =AK=(658 знак., 01.02.2020 01:19 - 01:23)
        
        Тот же датчик с конструктивными доработками. =AK=(1405 знак., 01.02.2020 03:15 - 05.02.2020 11:52)MBedder
        
        5 лет сейчас ни один бытовой прибор не служит, так что цифра очень хорошая - Крок(02.02.2020 14:08)
        
        Схема и датчик в сборе. =AK=(162 знак., 01.02.2020 02:38 - 13:01, ссылка)MBedder
        
        А если взять обычный Е7-22 и им померить емкость на том же датчике? - Alt@ir(01.02.2020 16:01)
        
        Не выдержал. Сам померил. Датчик сделал из текстолита в термоусадке. Собственная сухая ёмкость примерно 3 ПФ.В горшке не сухо было, немного влажно. При вставлении датчика в горшок прибавилось 13 ПФ. Потом полил немного а область датчика - стало 22 Alt@ir(38 знак., 01.02.2020 18:04, ссылка)
        
        А теперь поссы туда - что изменится? :)) - MBedder(01.02.2020 18:10)
        
        Зависит от того, чем злоупотреблял? - SciFi(01.02.2020 19:42)
        
        Я вот, к примеру, жутко много соли ем - наверняка на DC-проводимость повлияло бы :)) - MBedder(01.02.2020 21:12)
        
        Жить, стало быть, нет желания? ((( - my504(02.02.2020 12:14)
        
        За 66 лет желания жить только прибавилось, и соль люблю с детства :)) - MBedder(02.02.2020 13:15)
        
        К соли не привыкают. Просто в молодости компенсаторные механизмы справляются. А в зрелом возрасте нет. Тут пугай-не пугай - результат один. Вопрос только во времени. - my504(02.02.2020 14:06)
        
        "А если вы не живете - то вам и не, то вам и не, то вам и не умирать!"(с) :)) - MBedder(02.02.2020 14:33)
        
        "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" © народная мудрость - SciFi(02.02.2020 14:32)
        
        Вот тут у меня недоработочка - курить бросил 2 года назад после 45-летнего стажа :)) - MBedder(02.02.2020 14:40)
        
        Значит есть осязаемые причины для более-менее здорового питания. Дело не только в том, сколько. Но и в том, как. - my504(02.02.2020 15:29)
        
        Ну как, как - вкусно, вот как :)) - MBedder(02.02.2020 16:00)
        
        Я о другом. Под "сколько" понимается жизнь. Под "как" понимается общее качество жизни (самочувствия), а не сиюминутное удовольствие. Я понизил количество соли в еде до символических значений и оказалось, что ее восприятие практически не my504(171 знак., 02.02.2020 16:25)
        
        Излишки соли из организма выходят с потом и мочой, легко. При недостатке соли наступает тепловой удар. Не надо сравнивать соль и сахар, соль необходима, сахар вреден. - бомж(02.02.2020 17:48)
        
        Излишки соли выходят тогда и только тогда, когда у человека здоровый метаболизм. Иначе все плохо. В возрасте "за 50" встретить человека со здоровым обменом практически невозможно. Сахар, к слову, расщепляется так же легко, как выводится соль. Если my504(23 знак., 02.02.2020 18:11)
        
        И, если есть, чем выводить... ;О) - mse homjak(05.02.2020 19:43)
        
        По фразе "углеводный обмен" находим приличную статью в инете и легко выясняем как сахар утилизируется организмом. - my504(06.02.2020 07:13)
        
        Сахар, "если есть, чем расщеплять". Соль, "если есть, чем выводить". - mse homjak(06.02.2020 09:41)
        
        Я 13 лет назад после ~35-летнего стажа. "Welcome to the club" (с) =AK=(132 знак., 02.02.2020 14:49 - 14:53)
        
        Ну да, на днях было. Либо кушать, либо курить :-) - SciFi(02.02.2020 14:57, ссылка, картинка)
        
        "Доктор, я умру?" - "А как же!" - =AK=(02.02.2020 14:17)
        
        А я ее при этом пивом разбавляю, значит ДП изменится! - Крок(02.02.2020 11:38)
        
        А я её не ем - просто подсыпаю в жратву ;) - Гудвин(01.02.2020 21:17)
        
        Дык я тоже, но еще, бывает, в минералку добавляю, в кофе, в коктейли, лимон/лайм солю и т.д. :)) - MBedder(01.02.2020 21:25)
        
        Можно было бы сразу в мочу - в конечном итоге всё то же самое :-) - SciFi(01.02.2020 21:20)
        
        Аааааааа! Это вирусный топик, он никогда не кончится! - Крок(02.02.2020 11:39)
        
        А еще, думаю вы зря за соль возбудились. Растения растут в весьма узком диапазоне соленостей. Так что можно считать ее постоянной и забить на это. Гидропонисты постоянно держат определенную соленость и рН. - Alt@ir(02.02.2020 14:54)
        
        Чтобы ее поддерживать, ее приходится измерять - Крок(02.02.2020 15:30)
        
        О... это мы еще тему электродов для pH метров не обсуждали :) - Evgeny_CD(02.02.2020 16:49)
        
        Листья пожелтеют :-) - Alt@ir(01.02.2020 18:14)
        
        Смотрел я эту дискуссию и прямо подмывало предложить копеечный 8-лапый MSP430Gxxx под это дело. Но шибко кудрявые мысли тут летали ;) Между тем, этот MSP имеет на каждом пине встроенный генератор на ТШ с максимальной частотой генерации 4 МГц и Гудвин(371 знак., 01.02.2020 01:48)
        
        Если приложить приличную мощность, то все может быть :) - VLLV(31.01.2020 13:21)
        
        Червяки и насекомые вылезут наверх и убегут. - SciFi(31.01.2020 13:26)
        
        А если вылезут шахтёры, убегать придёцца самим. Нуивонах... Кароче mse homjak(315 знак., 31.01.2020 13:33 - 13:47)
    - Наверное, векторным способом получится. Но при "прямом" измерении на низких частотах разрешение фиговое, а с ростом частоты - стоимость растет. Сомневаюсь, что будет преимущество по сравнению с Pico NWT. - =AK=(31.01.2020 11:59 - 12:14)
      - Когда дойдет до математики, там окажутся свёртки, которые очень здорово шумы убирают, а разрешение повышают за счёт усреднения и частотной селективности - Alt@ir(31.01.2020 12:23)
    - За Ваши идеи большое спасибо! - Evgeny_CD(31.01.2020 11:10)

Схемы, платы, компоненты