caxapa.ru :: О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них

йцукен (16.02.2020 14:10, просмотров: 156) ответил _volkanaft на И есть за что! Единственная цель бомбардировки Хиросимы - напугать союзников! При банальной морской блокаде любая техника японцев переставала двигаться через месяц! А разбить блокаду у яппов не было никакой возможности!

О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них видится серьёзный изъян. В моей реальности американцы не могли в 1945 сделать положение Японии безнадёжным по той простой причине, что оно уже было абсолютно безнадёжным в 1944. Более того, оно было абсолютно безнадёжным 7.12.1941, но тогда в Японии не все это понимали. В 1944 должно было стать ясно и слепому, но японцы почему-то не сдались.

Ответить

- Где-то в сети было - дескать ядерная бомбардировка, это операция прикрытия для императора, что-бы можно было сдаться не потеряв лицо. - Точка опоры(16.02.2020 16:40)
- и думаю, что не сдались и в 1946. Они реально собирались цепляться за каждый остров. Но лицом к лицу. А вот когда увидали, что произошло с двумя городами - сдались. Тут они бессильны оказались. Но они ж не знали - сколько у США таких бомб. :-) - Лагунов(16.02.2020 15:18)
  - С двумя городами или с миллионной Квантунской армией? - Крок(16.02.2020 21:17)
    - Но самое главное - 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции. Когда там СССР начал? - Лагунов(17.02.2020 07:46)
      - Восьмого. - Крок(17.02.2020 07:53)
        
        а бомба в Нагасаки - 9-го. И 11-го Токио признал Потсдамскую декларацию. Но США потребовали безоговорочной капитуляции. На что 14-го японцы и согласились. - Лагунов(17.02.2020 09:39)
        
        Потому что на два фронта воевать сложнее, чем на один. Ваш КО. Когда мы открыли второй фронт, им всё стало ясно. - Крок(17.02.2020 10:27)
        
        Вот ЕСЛИ БЫ СССР высадился на Хоккайдо (как и просил Трумэн Сталина), то тогда был бы второй фронт. Вы ссылку читали? Какой там фронт? Разогнали несколько учебных команд без боеприпасов. Что Японии в тот момент какая-то Маньчжурия? - Лагунов(17.02.2020 17:25)
        
        Вся континентальная Азия - источник сырья. - Крок(17.02.2020 20:56)
        
        Если б высадились на Хоккайдо получили б кровавую баню Boвa(236 знак., 17.02.2020 17:31)
        
        ну вот, потому согласились только по Маньчжурии прогуляться. - Лагунов(18.02.2020 08:06)
    - вы вероятно не в курсе. С Квантунской армией давно уже был разбор. Ничего "миллионного" к лету 1945 там не было. Там было в 2 раза меньшей численности небоеспособных частей. Оттуда всё уже выгребли. И бОльшей частью - в саму Японию для защиты от Лагунов(417 знак., 17.02.2020 07:44)
      - О, аргумент - википедия! Попёрла буржуазия историю переписывать. "Завалить трупами" в этом случае не получилось - по причине отсутствия таковых - напишем, что не очень то и хотелось сопротивляться. - Крок(17.02.2020 09:00)
        
        Был там миллион, был - в 1941 году. "Квантунская армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование Лагунов(3062 знак., 17.02.2020 09:44, ссылка)
        
        Но самое главное не в разгроме этого миллиона - полностью ликвидировалась военно-экономической база Японии в Азии. Мало того, что нечем стало заправлять технику - нечем стало стрелять - импорт железа в Японии - 100% - _volkanaft(18.02.2020 11:31, )
        
        И в августе 45-ого был миллион! (почти). _volkanaft(89 знак., 18.02.2020 11:08, )
        
        Прекрасная статья. Аж слезу вышибает. Список источников: 1) педивикия 2) педивикия 3) педивикия... Я сбился со счёта. - SciFi(17.02.2020 10:13)
        
        Ну и....? Где ваши источники о могучей Квантунской армии в августе 1945-го? Учебник "Истории СССР" для средней школы? - Лагунов(17.02.2020 17:27)
        
        Зачем мне источники? Это вы изволите доказывать тезис о никчёмности Маньчжурской операции. Я же лишь выявляю идеологически заряженные низкопробные высеры :-) - SciFi(17.02.2020 20:36)
        
        Ну то есть возразить нечем. - Лагунов(18.02.2020 08:07)
        
        Есть источник опровергающий тезис лагунова о маленькой квантунской армии. В той же википедии но в статье <a Symbions(523 знак., 17.02.2020 23:51)
        
        а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? И там были все - военнослужащие? Куда подевались ВСЕ японцы на захваченных территориях (Сахалин, Курилы, Корея)? Им купили билет на родину? К примеру - "Напомним, вскоре после окончания военных Лагунов(283 знак., 18.02.2020 08:09 - 08:25, ссылка)
        
        >а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? symbions(904 знак., 18.02.2020 13:57)
        
        вот армия наступает. Попадаются японцы. Откуда они? Кто они? Захватывали всех. Не дело армейцев разбираться. Этим НКВД занимался. Отправляли в тыл, в СССР. Отсюда и термин - "... и интернированных". И ведь реально разбирались. Уже в начале 1946 Лагунов(997 знак., 18.02.2020 17:32 - 17:48)
        
        ок, 640 тыс. Пленных. Но разговор был про не пленных, а про всех противостоящих. Если сдался каждый второй - то был милион, если 2 из 3, то было 900 тыс, если 3 из 4 - было 800 тыс. Сколько не сдалось - данные есть? Symbions(169 знак., 21.02.2020 01:19)
        
        Вот армия вступает в Германию. Попадаются немцы. Откуда они? Кто они? Захватываем всех. Такая логика? А вы способны на вид отличить китайца от японца? AlexBi(186 знак., 18.02.2020 18:46)
        
        Маньчжурия - отнюдь не Япония. И интернированные - просто те японцы, что не с оружием в руках. И их в Маньчжурии было полно. И захватывали их потому, что он может час назад переоделся и бросил винтовку. - Лагунов(19.02.2020 07:18)
        
        Чем занимались "японцы без оружия" в Маньчжурии? Возделывали поля, строили дороги, дома, работали на фабриках? AlexBi(144 знак., 19.02.2020 18:01)
        
        вопрос не ко мне, я там не был. Вопрос к тем, кто употребил термин "интернированные". Это явно были без оружия. Да вот хотя бы - "К концу 1932 г. в государственном аппарате Маньчжоу-Го состояли около трех тысяч японских советников и консультантов Лагунов(1990 знак., 20.02.2020 08:13 - 08:19, ссылка)
        
        Пишут, какой-то американский историк (в пылу борьбы с коммунизмом, видимо) насчитал множество сгинувших в плену японцев. Тот неловкий момент, когда нужно выбирать между зверствами гулага и никчёмностью Красной армии. - SciFi(18.02.2020 00:20)
        
        повторю вопрос - в плену были только военные? - Лагунов(18.02.2020 08:10)

0xFF