caxapa.ru :: насчет нашего места. Еще в начале 90-х в очередном споре вывод был простой. Азиаты всегда сделают дешевле. Европейцы

Лагунов (22.02.2020 08:04, просмотров: 560) ответил NAUT на пятничное и off-ы на тему технологий. когда-то давно прочитал статью где обобщается отечественный опыт девайсостроения, и наше место все там же между китайскими поделаками и белыми господскими лимузинами (ну разве что китайцы подтянулись здорово).

насчет нашего места. Еще в начале 90-х в очередном споре вывод был простой. Азиаты всегда сделают дешевле. Европейцы - качественней. Вот и всё наше место. :-)

Ответить

- Мы живем в Евразии, значит плохо и дорого :) - БАРМАЛЕЙ(22.02.2020 12:44)
  - +1 :) - Ксения(22.02.2020 15:55)
    - Это ваш выбор, я вот делаю хорошо и дёшево. Полагаю, что Mbedder делает превосходные в мировом разрезе приборы. Вы, товарищи всепропальщики живёте ментально как бы где-то в Туве, в смысле развития, на обочине и полагаете что так живут все. General(143 знак., 22.02.2020 19:23)
      - Оценивать ситуацию следует в целом/среднем, а не по отдельным предвзято выбранным примерам. Во времена СССР на ВДНХ тоже всё выглядело просто замечательно, тогда как между выставкой и среднем уровнем зияла пропасть. Ксения(221 знак., 22.02.2020 19:34)
      - Вся беда в том, что производства массового в электронном деле как не было, так и нет. И дешево можно делать именно в неких нишах. И я там тоже тусуюсь - Лагунов(22.02.2020 19:31)
        
        Потому что массовость подразумевает собственную элементную базу, а этого у нас нет. - General(22.02.2020 20:53)
        
        в эпоху глобализации понятие "собственная" весьма условно. Япония, США, Корея, Китай, ЕС - кто из них гарантировано имеет собственную элементную базу? - Лагунов(23.02.2020 13:45)
        
        Тот, кто может отрубить её другому. На данный момент, это США. - mse homjak(23.02.2020 13:59)
        
        то-то из-за короновируса в Китае останавливаются заводы в Японии. :-) - Лагунов(23.02.2020 14:35)
        
        Потому, что в Китае потребители. Если потребитель не потребляет, то заводы закрывают. - mse homjak(23.02.2020 15:01)
        
        так комплектующие с Китая не прибыли - "Как пишет ТАСС, концерн Hyundai Motor с 7 февраля приостановил работу своих заводов в Южной Корее из-за нехватки поставляемых из Китая запчастей. " И еещ - "Nissan может остановить заводы по всему миру Лагунов(38 знак., 23.02.2020 20:12 - 20:14, ссылка, ссылка)
        
        Это не принципиальный момент. Через время можно построить завод во Вьетнаме и получать оттуда. А вот АМД взяла и ушла из процессорного проекта с Китаем и всё. - mse homjak(23.02.2020 20:50)
        
        Проще довести уровень жизни в России до вьетнамского, чтобы строить такие заводы было рентабельно у себя. - Ксения(24.02.2020 15:42)
        
        Проще выйти из ВТО и поднять импортные пошлины. - mse homjak(24.02.2020 16:03)
        
        Полстраны передохнет с голоду, ни посевного материала, ни медикаментов. - blackprapor(24.02.2020 17:05)
        
        С%яли? - mse homjak(24.02.2020 17:18)
        
        Патамушта сзаграницы blackprapor(45 знак., 24.02.2020 17:26)
        
        ВТО это про экспорт а не про импорт. Выход из ВТО это усложнение продажи своего за бугор а не усложнение закупки чужого. - ASDFS(24.02.2020 17:41)
        
        ВТО это и импорт. У нас, средневзвешенная импортная ставка, около 10%. Встречный вопрос: что мы щас продаём за рубеж такого, что, нам не продать без ВТО? Нефтегас? Оружие? АЭС? Жратву? Хер там. - mse homjak(24.02.2020 17:44)
        
        ВТО это контора которая ограничивает защиту внутренних рынков. То есть ограничивает сверху пошлины на импорт. Это позволяет другим странам продавать свою продукцию на чужих внутренних рынках. То есть ВТО существует чтобы увеличить трансграничную ASDFS(624 знак., 24.02.2020 18:03)
        
        Совверно. И что с того, что кто-то подымет нам пошлины на запретительную величину. США и так поставила себе запретительные пошлины на металлы и положила болт на всех. А мы, в основном, барыжим нефтегазом, оружием и прочими вещами, которые идут mse homjak(121 знак., 24.02.2020 19:45)
        
        нефтегаз мимо ВТО? Щас еврокомиссия вкорячит газпрому пошлины и будет вам "мимо ВТО". Или ради поддержки своих НПЗ вкорячит на продукты переработки нефти и газа. Мимо ВТО идет только то что покупателю афигеть как нужно и купить больше негде. Все ASDFS(50 знак., 24.02.2020 23:15)
        
        То есть ВТО - это такие волшебные 3 буквы, не пускающие нечисть внутрь? Годная трава, отсыпь. - SciFi(24.02.2020 23:27, картинка)
        
        Наоборот, ВТО разрушитель преград. А вот отказ от ВТО может позволить не пустить нечисть внутрь, но и наружу ничего не выпустит. - ASDFS(24.02.2020 23:45)
        
        Бдь... Как-же мы торговали до 2011 года-то? Продавали всякое. Покупали. - mse homjak(25.02.2020 10:23)
        
        хачапурей торговал, куртками торговал, соней торговал - и имел уважение! - NAUT(26.02.2020 17:26)
        
        Как-как... Украдкой! - SciFi(25.02.2020 10:25)
        
        Ну и? Я точно так-же предлагаю вкорячить пошлины на эуропейцкое, пиндосское, но, главное, китайцкое. Вот мы в ВТО, что помешало Эурокомиссии вкорячивать то, что они уже вкорячили? - mse homjak(24.02.2020 23:24)
        
        Россия не потянет автаркию с сохранением нынешнего уровня жизни. Эврокомиссия не вкорячивала пошлины газпрому а убила контрактное право в европейской газовой отрасли, запретив заключение долгосрочных контрактов и пустив весь газ через спот. Причем ASDFS(35 знак., 24.02.2020 23:49)
        
        А никто про автаркию не говорит. Говорится о том, что без защиты внутреннего рынка, в условиях доминирования того-же Китая, нехрен думать о собственной электронике, измериловке, бытовухе, легкопроме и прочей бытовой химии. А без наличия mse homjak(145 знак., 25.02.2020 10:22)
        
        Будешь защищать свой рынок - другие защитят от тебя свой. И Китай вступил в ВТО когда вместо ТНК, и так умеющих протаскивать свою продукцию через свои границы, пришли чисто национальные китайские производители, стремящиеся к прямому доступу на ASDFS(19 знак., 25.02.2020 16:32)
        
        Блин... Как мы торговали ДО 2011 года? С голоду не сдохли, не? Без лекарств и станков? Без микросхем и паяльников? Без компутеров? Когда автоконцерны входили в Россию, их требование было поднять таможенные пошлины на готовые авто до 20%, а на БУ, mse homjak(362 знак., 25.02.2020 21:00 - 21:04)
        
        Это вопрос значимости экономики. Мелкая сырьевая папуасия никого особо не трогает - и продает на копейки и покупать может на копейки. Только в 2000 году объем экспорта РФ превысил 100 млрд. А как только экспорт и импорт стали расти и значимая доля ASDFS(514 знак., 26.02.2020 00:11)
        
        Ёпта... в 2010г мы уже были в топ10 по ППС, безо всякого ВТО. Хуясе мелкая попуасия. Ну лано, что радикально изменилось с тех лет? Намякиваю ещо раз: мы фактически ввели запретительные пошлины на авто и у нас заколосились, начиная от Ренаульта до mse homjak(381 знак., 26.02.2020 10:17)
        
        Согласно условиям вступления в вто запретительные пошлины на авто запрещаются с 2020 года. В честь этого пришлось придумывать СПИК. К 2010 году со всеми уже договорились и начали исполнять условия задолго до формального вступления. Потому и ASDFS(50 знак., 26.02.2020 11:51)
        
        Ну прально. Так бы просто была пошлина и всё. А тут начинается какой-то онанизм, как с налоговым манёвром в нефтянке. Открою секрет: мы со всеми договорились ещо, каг-бы не в 91году. У нас со всеми были двусторонние торговые договоры, которые mse homjak(412 знак., 26.02.2020 12:10)
        
        В 91 году в России не было никого с кем можно было бы договариваться хотя бы в силу отсутствия адекватного российского законодательства. "стагнация и падение ВВП к 13 году" следствие насыщения валютной закредитованности. Полтриллиона-триллион это ASDFS(123 знак., 26.02.2020 13:04)
        
        Слушайте, чо вы несёте? Как РФ жила все те 20 лет и на их излёте попала в 10 крупнейших экономик? mse homjak(330 знак., 26.02.2020 13:33)
        
        Так и жила, импорта море. Занимая по сотне миллиардов в год и на них закупая китайское барахло - это тоже в "размер экономики". И когда занимают в валюте это не для своих производителей, это для импорта. Конечно, изрядная часть займов ушла на ASDFS(540 знак., 26.02.2020 14:09)
        
        Мы о какой России говорим? Каков был размер суммарного долга например, на начало 2007г и каковы ЗВР на тот момент? mse homjak(615 знак., 26.02.2020 14:28)
        
        До 2008 года РФ много импортировала в кредит. После 2008 года рост займов рухнул практически до перекредитовки процентов. А после 2014 начали отдавать. ASDFS(466 знак., 26.02.2020 17:59)
        
        Вы этта... Какое это вообще имеет отношение к разговору? У РФ лет 20 положительный торговый баланс, чо вам упёрлись те долги? Это способ вести коммерческую деятельность. И даже в этом случае, выход из ВТО, ограничение импорта и хоть какое его mse homjak(171 знак., 26.02.2020 19:45)
        
        РФ это абстракция. Внутри этой абстракции находится куча независимых игроков, например государство и толпы экспортеров и импортеров. Валюта, полученная экспортерами, частично обменивается на рубли для уплаты государевых податей и оплаты ASDFS(1139 знак., 26.02.2020 23:28)
        
        Да это понятно, но баланс-то положительный, полюбому. А то, что ВТО там к чему-то принуждает, ерунда. Когда "валюта", это даже не бумага, а нолики в памяти компутера, никакой проблемы в "карманах" нет. Но есть другая проблема: эти нолики не стоят mse homjak(363 знак., 27.02.2020 12:40)
        
        Первопричина передела рынков сбыта, ограбления и уничтожения производственных мощностей у проигравшего - отсутствие взаимозависимости. И первый симптом болезни будет именно развал системы ВТО чтобы можно было снова безудержно защищать свои рынки, ASDFS(447 знак., 27.02.2020 13:57)
        
        Нет. Первопричина, это ограниченность планеты Земля. Все кризисы, которые трясут экономику, это кризисы перепроизводства. И войны позволяют спустить в унитаз "излишние" производственные мощности проигравшего и, соответственно, забрать рынки, mse homjak(197 знак., 27.02.2020 14:15)
        
        То есть вы всерьез думаете что на бесконечной Земле войн бы не было? Три раза ха. Ядерное оружие безусловно один из сдерживающих факторов, но не основной. Две мировые войны показали что ни одна сторона конфликта, будь то победитель или ASDFS(495 знак., 27.02.2020 15:24)
        
        Чот нипонел... Это США не смогли получить прибыль от победы в мировых войнах? Торгуя всем сторонам оружие, жратву, нефть, а потом, высосав всё интересное из остальных победителей и побеждённых. Ну и навязав всем свою валютную систему. А Большая mse homjak(462 знак., 27.02.2020 18:14 - 18:20)
        
        США в мировых войнах участие практически не принимали. И вывод для наблюдателей прост - начавший войну прибыли не получит. Потому никто не начинает. - ASDFS(27.02.2020 18:21)
        
        Бдь... Вы в какой вселенной живёте? В нашей, принимали. На Тихом Океане, Европе, Африке. Не как СССР, конешно, но тем не менее по 3-4 Шермана на Тигр разменивали. Если начавший войну имеет подавляющее превосходство, то получит легко. Просто эта mse homjak(24 знак., 27.02.2020 18:35)
        
        Тотальная война отличается от экспедиционной тем что в первой надо воевать там где враг эффективен а во второй можно выбрать место и время где враг слаб. Евразия вела тотальную войну с предельным напряжением сил, а США вели экспедиционную ASDFS(713 знак., 27.02.2020 18:57)
        
        Ну, повезло США жить за лужей и до них не доехать танками. Суть от того не меняется. Чтобы отжать рынки сбыта, нужно те или иные боевые действия предпринять. Экспедиционные или тотальные, пох. Даром с деньгами никто не расстанется. Но опять мы mse homjak(106 знак., 27.02.2020 20:16)
        
        Боевые действия это пожалуйста без России. Глупо лезть с тяжелейшей демографической катастрофой в калашный ряд. - ASDFS(27.02.2020 21:09)
        
        К сожалению, выбора может не быть. Но обширный арсенал ТЯО и средств его доставки, позволяет надеяться на лучшее. - mse homjak(27.02.2020 21:49)
        
        Соглашусь что действия TI по углублению контроля за рынком настораживают и безусловно будут способствовать вливанию бабла в национальные альтернативы. Но все же это еще не развал международной торговли. - ASDFS(27.02.2020 22:23)
        
        "огромное количество пробелов в технологических цепочках" - всё именно так! - Лагунов(27.02.2020 16:24)
        
        Наши стучались в дверь ВТО почти 20 лет, бОльшую часть времени находясь в состоянии с голой #опой. То есть мотивация была совсем иной. Типа "все там, а мы рыжие что ли?" SciFi(381 знак., 26.02.2020 08:58)
        
        Вступление России в ВТО чисто политическое деяние.Типа "смотрите мы такие-же как вы".Экономически России от ВТО один вред , поэтому лет 20 мы это саботировали и кормили завтраками. - PlainUser(26.02.2020 10:28)
        
        Имана так. тупая политота: "мы тоже цывилизоватые". Как хохлы с отсосиацыей. - mse homjak(26.02.2020 10:36)
        
        Тут есть одна неувязочка. Китай имеет резко положительное сальдо внешнеторгового баланса. Более 300 млрд долларов. - my504(26.02.2020 04:58)
        
        А что насчот включить мосх или что там у вас... Пошлины поднимаются на готовый продукт: машины, телевизеры, дрели... Чтобы было выгодно даже просто собирать здесь отвёрткой. А ещо выгоднее производить узлы и компоненты здесь. - mse homjak(24.02.2020 17:32)
        
        Ничего не даст - отечественная продукция по-прежнему останется неконкурентоспособной на внешнем рынке. А без этого - обреченность на неподъемные цены, т.к. на внутреннем рынке на нее не будет достаточного спроса. Если это, конечно, не жратва. А Ксения(206 знак., 24.02.2020 16:22 - 16:28)
        
        При выходе из ВТО поднимать импортные пошлины на все подряд Россию никто не заставляет. Можно ограничиться пошлинами на то что свое есть. - ASDFS(24.02.2020 17:43)
        
        А у нас своего очень и очень мало, а в том, что всё-таки есть, обычно велика доля импортных составляющих. Кроме того, таможне неведомо, насколько тот или иной импорттруемый продукт может быть замещен российским аналогом. Например, считать ли Ксения(86 знак., 24.02.2020 21:21 - 21:26)
        
        На полтриллиона в год экспортируем своего. Мало конечно, но что делать если и этого не будет? Сейчас, в ВТО, бодание носит хоть сколько то цивилизованный характер. А без ВТО может приключиться знатный бедлам в духе "антидемпинговых мер" ко всему ASDFS(132 знак., 24.02.2020 23:20)
        
        Вопрос не в том, на сколько триллионов, а что именно. Т.е. какова доля в экспорте живого труда. Если это нефть, газ, лес и др. природные ресурсы, то это одно, а если продукты высоких технологий, то другое. Говорить об импортозамещении следует по Ксения(75 знак., 24.02.2020 23:29)
        
        Это все благие пожелания. А в реале под айфоном такой эверест технологических цепочек и объема разработок что Россия со своими двумя процентами стареющего высококонфликтного населения от населения планеты это не подымет и за полвека. - ASDFS(24.02.2020 23:53)
        
        Замещать нужно всё, что можно заместить. Замещение, это деньги, остающиеся внутри страны. Если мы не в состоянии завоевать свой рынок, чего раскатывать губы на "весь мир"? Откуда возьмутся "высокие технологии", если у вас в стране нет mse homjak(107 знак., 24.02.2020 23:34)
        
        а вы поинтересуйтесь - откуда в Китае взялись все эти заводы. Дядюшка Ляо во дворе из глины слепил? И куда шла продукция этих заводов. Неужели соседу дядюшки Ляо? В том-то и дело, что ТНК построили эти заводы. А продукцию этих заводов вывозили и Лагунов(54 знак., 25.02.2020 08:05)
        
        Ну... А в каком году он вступил в ВТО? Когда был голым и босым? Или когда поднялся на технологиях, привезённых ТНК? - mse homjak(25.02.2020 10:30)
        
        и в каком году? - Лагунов(25.02.2020 12:11)
        
        В Гугле забанили? Пользуйся Яндехом. - mse homjak(25.02.2020 21:03)
        
        ясно, ушел от ответа. :-) - Лагунов(26.02.2020 11:41)
        
        Да-да-да... Пошевелите органом между ушей: импорт уже убил целые отрасли промышленности. О производстве она вспомнила. ;О) Купите отечественный осциллограф, например. Атакомы не предлагать. mse homjak(504 знак., 24.02.2020 17:29)
        
        " построить завод во Вьетнаме и получать оттуда" - и что в этом случае? Что мне тогда втирали про СОБСТВЕННУЮ элементную базу? Это и называется - глобализм. - Лагунов(24.02.2020 08:19)
        
        Вам "втирают", что "собственная элементная база" есть тока у США. Всем другим можно перекрыть кислород. - mse homjak(24.02.2020 16:05)
        
        бОльшая часть заводов у всех американских фирм как раз в Азии. И как раз Азия может перекрыть кислород для США. Про что в принципе Трамп резко озаботился. - Лагунов(24.02.2020 16:27)
        
        Ты не путаешь "кремниевые" заводы со "сборочными"? В Азии, считая по-гамбургски, - один TSMC. - Точка опоры(24.02.2020 21:20)
        
        я только про то, что ЕСЛИ завтра отрезать Азию от США, то всё в США умрет. Нет уже там автономной промышленности. - Лагунов(25.02.2020 08:07)
        
        Не умрет. Там полно бодрых людей, все еще знающих как. Да, им придется затянуть пояса и поработать, восстанавливая утерянные технологические цепочки. Но про умрет это очень сильный перебор. - ASDFS(25.02.2020 16:35)
        
        когда слышу про "затянуть пояса", то слабо представляю себе презентацию нового Айфона. :-) - Лагунов(25.02.2020 18:52)
        
        Азия перекроет кислород один раз. После этого, кислород перекроется уже Азии. Неужто непонятно? Посчитайте, сколько в мире производителей литографического оборудования для ПП промышленности. А скока производителей особо чистых химикатов. - mse homjak(24.02.2020 17:35)
        
        "кислород перекроется уже Азии", а уж потом рухнет всё. Без глобальной мировой торговли США вообще никому не нужны будут. На хрен будут нужны ихние доллары? Так что вопрос - кто и у кого на крючке. - Лагунов(24.02.2020 18:31)
        
        Вопроса нет. Все на крючке у глобалистов. В том числе США. Невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня в отдельно взятой автаркии уже была продемонстрирована и в СССР и в СевКорее. - ASDFS(24.02.2020 18:41)
        
        Вас не смущает невозможность поддерживать темпы развития технологического уровня на отдельно взятой планете? - AlexBi_(24.02.2020 22:27, )
        
        Безусловно, ограничение цивилизации масштабами планеты ограничивает скорость развития и даже дает свой потолок, выше которого не прыгнуть ввиду принципиальной невозможности найти необходимый объем ресурсов. Примерно как невозможно создать ASDFS(208 знак., 24.02.2020 23:24)
        
        Пока пришельцы не беспокоят, не смущает. - SciFi(24.02.2020 22:37)
        
        Это называется разделяй и властвуй. Ни одна территория, включая США, не является самодостаточной и попытка сбежать из глобалистского лагеря будет болезненной для всех. - ASDFS(24.02.2020 17:50)
        
        США имеют влияние на все торговые операции. Поэтому, пока они контролируют потоки баксов, они самодостаточны в той мере, в которой считают нужным. - mse homjak(24.02.2020 17:55)
        
        Прямое влияние на потоки баксов очень чревато. Потому США выдумывают всякие санкции чтобы удобство трансграничной торговли в одной валюте не перекрылось потерями от срыва сделок и потерь денег. Как только перекроется - все тут же вернутся к ASDFS(108 знак., 24.02.2020 18:09)
- наша судьба делать еще и другое по типу, странные поделки которые волнами нас накрывали: пал-секамы с цветомузыкой, спектрумы, аоны, автоэлектроника, скуды, охрано-пожарки, мутный IOT - NAUT(22.02.2020 11:47)
  - да вот хотя бы я лично. Переделываю китайские колонки, выкидываю ихнюю плату и ставлю свою. :-) Потому что нашу внутреннюю кухню только наш производитель поддержит. - Лагунов(22.02.2020 17:40)

Технологии