Yurasvs (28.02.2020 13:47, просмотров: 623) ответил Лагунов на там мы ограничены асинхронными движками переменного тока с мягкой характеристикой. Хотя есть вариант поставить частотник на каждый движок. Это был бы прорыв!-
- А теперь шутки в сторону. Мощности маленькие. Кто мешает "инвертор для трехфазника" сделать с каскадами AB на выходе? Ну да, радиатор надо поболее. - Evgeny_CD(28.02.2020 14:30)
- Так никто не делает. Для прецизионных лентопротяжных механизмов делают бесколлекторные двигатели прямо в подкассетниках и маховиках тонвалов. Тоже самое делают в дисках ЭПУ, если только не пассиковый привод, как в олдскульных хайэндных деках. - my504(28.02.2020 15:21)
- Можно на маховик нанести микро-риски и регулировать к. детонации прямо в течение оборота. - Evgeny_CD(28.02.2020 14:36)
- Детонацию невозможно регулировать. Она в основном определяется эксцентриситетом тонвала, а не стабильностью его оборотов. Детонация - это относительно высокочастотная компонента модулирующая по частоте звуковой материал. - my504(28.02.2020 15:34)
- именно так - Лагунов(28.02.2020 17:49)
- И из чего следует, что невозможно? Evgeny_CD(188 знак., 28.02.2020 15:43)
- Из того, что инерционность маховика тонвала противоречит такой возможности. Мало того, попытки его облегчить приведут к влиянию на детонацию всего чего попало, включая механику самой ленты. - my504(28.02.2020 15:47)
- Инвертор питаем от высокого, мгновенная мощность киловатты. И масса нам не помеха. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:52)
- то, что вы предлагаете, делалось в видике Кадр, в САР СД (система управления скоростным двигателем, вращающим 4 видеоголовки). Вот там ловили фазу. Но там совсем другие скорости. 15 тыс об/мин. И другие задачи - Лагунов(28.02.2020 17:52)
- Вот эта мгновенная мощность и создает помехи. И к тому же нужно еще придумать датчик детонации... К слову, в ленточных камкордерах применялась прецизионная механика, а не "компенсаторы детонации", хотя камкордеры делали те, кто и нынче знает толк my504(90 знак., 28.02.2020 16:02)
- Точная механика точно жрет энергии меньше, чем мои компенсаторы, так что для портативки они правы. Evgeny_CD(57 знак., 28.02.2020 16:09)
- Точная механика в магнитофоне, которая создает детонации - это эксцентриситет тонвала. Тонвалы делают на станках с собственным эксцентриситетом порядка 1 мкм. Зачем вообще все эти регуляторы и как таки сделать ДАТЧИК детонации? Риски на маховике my504(45 знак., 28.02.2020 16:20)
- Это как это они не определяют? Строим гистограмму длительности интервалов между рисками - и детонация как на ладони. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:25)
- Какое отношение маховик имеет к ЭКСЦЕНТРИСИТЕТУ ТОНВАЛА? )))) Маховик может вращаться с идеально стабильной скоростью, что он, кстати, и делает без всяких приблуд - просто патамушта он тяжелый. Проблема в самом ВАЛЕ, то есть в том его участке, my504(135 знак., 28.02.2020 16:45)
- и там требуется некруглость ведущего вала не более 2 мкм (при диаметре вала 6...8 мм) Эта некруглость и дает в первую очередь детонацию. - Лагунов(28.02.2020 17:54)
- Все возможно! Нет предела для разума. Evgeny_CD(346 знак., 28.02.2020 18:07)
- а ведь прижимной ролик упругий. И некруглость ведущего вала выливается в периодическое изменение силы прижима :-) - Лагунов(28.02.2020 18:58)
- Зараза! Т.е. эффективный радиус качения будет меняться? - Evgeny_CD(28.02.2020 20:17)
- Подпружиненный ролик! Шах и мат! У него усилие будет постоянным, радиус тоже, линейная скорость беговой дорожки равна линейной скорости беговой дорожки тон-вала. - Evgeny_CD(28.02.2020 21:38)
- Можно подумать, что он не подпружиненный... ))) Линейная скорость "беговой дорожки" тонвала зависит от среднего РАДИУСА эллипса (сечения тонвала) в секторе касания ленты. Вот именно этот радиус и меняется. А подпружиненность не устраняет my504(150 знак., 28.02.2020 21:57 - 22:00)
- Модуляция времени :) Evgeny_CD(282 знак., 28.02.2020 22:13)
- Осталось вспомнить о каких собственно порядках величины идет речь. ))) Полагаю, что у самых лучших АЦП все о чем идет речь будет лежать ниже уровня ENOB. Ну или совсем вблизи него. - my504(28.02.2020 22:57)
- ага. и магнитная лента тут уже лишняя вааще ))) - Mahagam(28.02.2020 22:22)
- Ну почему, кассета|бобина крутится, магия на месте, авось FLASHку в заднице устройства не заметят... - Evgeny_CD(28.02.2020 22:27)
- ага, а шумы, детонацию, звуки зажёванной ленты DSP добавляет ))) - Mahagam(28.02.2020 22:30)
- Ну почему, кассета|бобина крутится, магия на месте, авось FLASHку в заднице устройства не заметят... - Evgeny_CD(28.02.2020 22:27)
- Есть, конечно, Uber идея - микрориски на конце тонвала, считывать лазером. - Evgeny_CD(28.02.2020 22:05)
- Евгений проще цифровой постобработкой убрать детонацию как класс. - General(28.02.2020 22:15)
- Повторяю вопрос - что будет эталоном для "цифровой постобработки"? О каком датчике детонации речь? После модуляции звука его будет не отличить математическими методами от оригинала. Только человеческая память может продетектировать наличие my504(162 знак., 28.02.2020 22:37 - 22:39)
- Два варианта - датчик периода детонации или постобработка на основе предположения, что период детонации больше 50мс. Диаметр товала 1/4" то есть длина окружности примерно 20мм, на скорости 19см/с это 250мс. - General(28.02.2020 22:54)
- Все примитивно на самом деле. Evgeny_CD(291 знак., 28.02.2020 23:42)
- дополнительная дорожка при записи с тестовым сигналом - очень плодотворная идея! По тестовому сигналу - постобработка. Но вот ЭТО уже не просто магнитная запись. - Лагунов(29.02.2020 07:32)
- Идея очевидна, но совместимости с классикой не будет. - Evgeny_CD(29.02.2020 12:44)
- Только все это не имеет никакого смысла, поскольку уничтожает главное - аналоговый звук. Цифровая обработка сделает зависимым качество от ЦАПа-АЦП. - my504(29.02.2020 00:00)
- а вот скажи, HiFi запись звука в видиках, головками на БВГ, считается аналоговой? или ЧМ-модуляция уже не труЪ? я записывал с CD, разницы потом на слух не обнаружил. говорят, что может быть треск от переключения головок, но и его не услышал. - Alex68(29.02.2020 00:33)
- 192 КГц 24 бита слух не отличит от аналога. Глубина памяти маленькая, так что можно не экономить. - Evgeny_CD(29.02.2020 00:15)
- Можно подумать, аналоговый звук ни от чего не зависит. - SciFi(29.02.2020 00:05)
- дополнительная дорожка при записи с тестовым сигналом - очень плодотворная идея! По тестовому сигналу - постобработка. Но вот ЭТО уже не просто магнитная запись. - Лагунов(29.02.2020 07:32)
- А теперь вспомним, что разговор идет об ОДНОМ МИКРОНЕ... ))) Слабо сделать измеритель диаметра с точностью хотя бы на порядок лучше этой величины (иначе чего там улучшать?) с постоянной времени хотя бы на порядок меньше, нежели период самой my504(11 знак., 28.02.2020 23:02)
- Диаметр не обязательно измерять. Нужно измерять дистанцию между датчиком на шасси и ротором. Это может сделать вихретоковый вибродатчик. Вряд-ли беда в некруглости вала, скорее всего тут работает люфт в масляном клине подшипника. - Alt@ir(29.02.2020 09:07)
- Там именно некруглый вал. Это огромная проблема всей советской точной промышленности - выточить цилиндр с такой некруглостью. Просто нет таких станков. Именно потому в 1977 наш завод закупил линию у Шинано Токи по производству ведущих двигателей. Лагунов(68 знак., 29.02.2020 10:44)
- Люфт подшипника вносит очень малый вклад. Патамушта речь идет о линейной скорости. И люфты подшипника компенсируются маховиком и прижимным роликом, ибо есть две опоры - опорный капролоновый подшипник и прижимной ролик, а бронзографит - между ними. my504(125 знак., 29.02.2020 09:27)
- Ок, а почему не делают толстый вал, в сантиметр диаметром? Я понимаю, в кассету не влезет, но можно же плёнку вытащить, как в видаке. - fk0(29.02.2020 11:21)
- Ну ну. Мы же про доли микрона (сарказм тут) тут говорим вроде. А положение ротора относительно шасси даст сумму всех люфтов. И некруглость вала и люфты в опорах. - Alt@ir(29.02.2020 09:37)
- Вы представляете конструкцию тягового узла ленты? Это алюминиевый маховик (или ротор тихоходного двигателя, но тоже по сути маховик) с осью из полированного стального цилиндра с запрессованным в его основание шариком, который и образует с my504(1072 знак., 29.02.2020 12:45)
- САР цифровая. Evgeny_CD(276 знак., 29.02.2020 13:24)
- Вы представляете конструкцию тягового узла ленты? Это алюминиевый маховик (или ротор тихоходного двигателя, но тоже по сути маховик) с осью из полированного стального цилиндра с запрессованным в его основание шариком, который и образует с my504(1072 знак., 29.02.2020 12:45)
- Диаметр не обязательно измерять. Нужно измерять дистанцию между датчиком на шасси и ротором. Это может сделать вихретоковый вибродатчик. Вряд-ли беда в некруглости вала, скорее всего тут работает люфт в масляном клине подшипника. - Alt@ir(29.02.2020 09:07)
- Все примитивно на самом деле. Evgeny_CD(291 знак., 28.02.2020 23:42)
- Но как? Как мозг найдет то, чего матан найти не может? - Evgeny_CD(28.02.2020 22:39)
- Ассоциативно. Мозг может услышать детонацию сравнив с тем, что ранее слышал или на основе восприятия гармонии. - my504(28.02.2020 22:51)
- когда ты говоришь по аналоговому радиоканалу, и слышишь собеседника с сильными шумами и тресками, ведь все равно можно восстановить речь? мозх умеет это делать. а как сделать это с помощью матана? )) - Alex68(28.02.2020 22:43)
- Плохая аналогия. Evgeny_CD(160 знак., 28.02.2020 22:52)
- А теперь представь, что матан таки создан, и получился тот же мозх по большому счёту. То есть все запыхались, вспотели и пришли к тому, с чего начали :-) - SciFi(28.02.2020 23:16)
- Аудио-Скайнет, епта! Может ну его нафиг, CD послушаем ПО старинке? - Evgeny_CD(28.02.2020 23:50)
- Вы путаете анализ и синтез. Человек способен ДЕТЕКТИРОВАТЬ детонацию (анализ). Но человек не может УБРАТЬ детонацию (синтез). Синтез может быть невозможен. my504(262 знак., 28.02.2020 23:08)
- Осталось придумать пилот-тон, который будет скрываться внутри основного звука, будучи неслышимым человеком, и будет детектироваться матаном. - Evgeny_CD(28.02.2020 23:29)
- Нет ничего проще, ниже 20Гц или выше 20кГц. Широко применяется в рациях. - Yurasvs(29.02.2020 17:40)
- Мы говорим о том, что должно пролезть через тракт "мафона", причем совсем не "Дракона". - Evgeny_CD(29.02.2020 18:17)
- ну, ШПС, вестимо. далее твои любимые корреляторы... - Alex68(29.02.2020 00:28)
- В полосе 100-10000 Гц ШПС будет довольно фиговый. Там даже килобита не будет, если требовать "на уровне шумов". - Evgeny_CD(29.02.2020 14:36)
- Нет ничего проще, ниже 20Гц или выше 20кГц. Широко применяется в рациях. - Yurasvs(29.02.2020 17:40)
- Осталось придумать пилот-тон, который будет скрываться внутри основного звука, будучи неслышимым человеком, и будет детектироваться матаном. - Evgeny_CD(28.02.2020 23:29)
- А теперь представь, что матан таки создан, и получился тот же мозх по большому счёту. То есть все запыхались, вспотели и пришли к тому, с чего начали :-) - SciFi(28.02.2020 23:16)
- Плохая аналогия. Evgeny_CD(160 знак., 28.02.2020 22:52)
- Два варианта - датчик периода детонации или постобработка на основе предположения, что период детонации больше 50мс. Диаметр товала 1/4" то есть длина окружности примерно 20мм, на скорости 19см/с это 250мс. - General(28.02.2020 22:54)
- Это понятно ->, но мы тут за труЪ аналог бьемся... - Evgeny_CD(28.02.2020 22:19, ссылка)
- Повторяю вопрос - что будет эталоном для "цифровой постобработки"? О каком датчике детонации речь? После модуляции звука его будет не отличить математическими методами от оригинала. Только человеческая память может продетектировать наличие my504(162 знак., 28.02.2020 22:37 - 22:39)
- Женя! Притормози, пожалуйста! Все выходные впереди... - Точка опоры(28.02.2020 22:12, ссылка)
- Да ладно, у меня только мозги чуток разогрелись :) - Evgeny_CD(28.02.2020 22:15)
- Достаточно одной царапины. Стробоскоп, несколько ультраскоростных камер, море цифровых ИМС :) - Evgeny_CD(28.02.2020 22:07)
- Ты сёдни просто король троллинга)) Не, ИМПЕРАТОР, вотъ - Alex68(28.02.2020 22:15)
- Просто тренировка многомерного мышления. Когда ты ОДНОВРЕМЕННО осознаешь ВСЕ возможные пути достижения Цели. - Evgeny_CD(28.02.2020 22:23 - 22:54)
- Многомерное мышление отличается от большого количества вариантов. Многомерность - следствие эрудиции в области исследования этих самых вариантов. Старая ЛОЖНАЯ сентенция о "незамыленном взгляде" лишь отражает комплекс неполноценности. Не более my504(50 знак., 28.02.2020 22:54)
- Совсем нет. Садись, два. Evgeny_CD(1126 знак., 02.03.2020 17:20)
- Все так, только я говорил исключительно о последнем варианте. my504(291 знак., 03.03.2020 15:00)
- Совсем нет. Садись, два. Evgeny_CD(1126 знак., 02.03.2020 17:20)
- Многомерное мышление отличается от большого количества вариантов. Многомерность - следствие эрудиции в области исследования этих самых вариантов. Старая ЛОЖНАЯ сентенция о "незамыленном взгляде" лишь отражает комплекс неполноценности. Не более my504(50 знак., 28.02.2020 22:54)
- Просто тренировка многомерного мышления. Когда ты ОДНОВРЕМЕННО осознаешь ВСЕ возможные пути достижения Цели. - Evgeny_CD(28.02.2020 22:23 - 22:54)
- Ты сёдни просто король троллинга)) Не, ИМПЕРАТОР, вотъ - Alex68(28.02.2020 22:15)
- Евгений проще цифровой постобработкой убрать детонацию как класс. - General(28.02.2020 22:15)
- Модуляция времени :) Evgeny_CD(282 знак., 28.02.2020 22:13)
- Можно подумать, что он не подпружиненный... ))) Линейная скорость "беговой дорожки" тонвала зависит от среднего РАДИУСА эллипса (сечения тонвала) в секторе касания ленты. Вот именно этот радиус и меняется. А подпружиненность не устраняет my504(150 знак., 28.02.2020 21:57 - 22:00)
- Подпружиненный ролик! Шах и мат! У него усилие будет постоянным, радиус тоже, линейная скорость беговой дорожки равна линейной скорости беговой дорожки тон-вала. - Evgeny_CD(28.02.2020 21:38)
- Зараза! Т.е. эффективный радиус качения будет меняться? - Evgeny_CD(28.02.2020 20:17)
- а ведь прижимной ролик упругий. И некруглость ведущего вала выливается в периодическое изменение силы прижима :-) - Лагунов(28.02.2020 18:58)
- Все возможно! Нет предела для разума. Evgeny_CD(346 знак., 28.02.2020 18:07)
- Хм...Видимо, я облажался. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:48)
- и там требуется некруглость ведущего вала не более 2 мкм (при диаметре вала 6...8 мм) Эта некруглость и дает в первую очередь детонацию. - Лагунов(28.02.2020 17:54)
- Какое отношение маховик имеет к ЭКСЦЕНТРИСИТЕТУ ТОНВАЛА? )))) Маховик может вращаться с идеально стабильной скоростью, что он, кстати, и делает без всяких приблуд - просто патамушта он тяжелый. Проблема в самом ВАЛЕ, то есть в том его участке, my504(135 знак., 28.02.2020 16:45)
- Это как это они не определяют? Строим гистограмму длительности интервалов между рисками - и детонация как на ладони. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:25)
- Точная механика в магнитофоне, которая создает детонации - это эксцентриситет тонвала. Тонвалы делают на станках с собственным эксцентриситетом порядка 1 мкм. Зачем вообще все эти регуляторы и как таки сделать ДАТЧИК детонации? Риски на маховике my504(45 знак., 28.02.2020 16:20)
- Точная механика точно жрет энергии меньше, чем мои компенсаторы, так что для портативки они правы. Evgeny_CD(57 знак., 28.02.2020 16:09)
- Инвертор питаем от высокого, мгновенная мощность киловатты. И масса нам не помеха. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:52)
- Из того, что инерционность маховика тонвала противоречит такой возможности. Мало того, попытки его облегчить приведут к влиянию на детонацию всего чего попало, включая механику самой ленты. - my504(28.02.2020 15:47)
- слово "детонация" - это уже про ведущий двигатель с прямы м приводом. Подающий и приемный узлы должны просто обеспечить требуемый момент для поддержания натяжения ленты. - Лагунов(28.02.2020 15:01)
- Детонацию невозможно регулировать. Она в основном определяется эксцентриситетом тонвала, а не стабильностью его оборотов. Детонация - это относительно высокочастотная компонента модулирующая по частоте звуковой материал. - my504(28.02.2020 15:34)
- Сделать какой ZVS для частотника, экраны, DC-DC с проходной емкостью 2 пф - и будет тишина и покой. Точеные в куске силумина отеки для блоков. Evgeny_CD(42 знак., 28.02.2020 14:28)
- Попытка сделать частотник с мягким переключением требует дополнительных индуктивных элементов, которые добавят магнитных полей. Да и усложняет сильно. 99.9% частотников работают в hard swithing. Лучше уж аналоговые усилки с радиаторами. - Yurasvs(28.02.2020 21:17)
- Да, для мощностей до 10 W на двигателе линейный выход точно лучше! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:39)
- Помилосердствуйте, Вы вообще о чем? Какой силумин для МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ? Сам двигатель будет так светить по головкам, что слушать будет уже нечего. Я уже не говорю о всяких магнитопроводах тех же фильтров. - my504(28.02.2020 15:16)
- Мы говорим об асинхронном или синхронном электродвигателе? Но как же существующие асинхронные или коллекторные не "светят" так что слушать нечего? Речь же про частоты незначительно отличающиеся от 50Гц ? Речь же не про многополюсные ШД, fk0(44 знак., 29.02.2020 11:28)
- Хорошо, экран из пермаллоя. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:44)
- Из пермаллоя есть смысл только для постоянных полей. Для переменных и толстый силумин пойдет. Будет вихретоковое магнитное экранирование. Я так делаю, отлично работает. - Alt@ir(01.03.2020 11:52)
- у нас вокруг боковых двигателей и вокруг ведущего двигателя были пермаллоевые экраны. :-) - Лагунов(28.02.2020 17:55)
- Евгений, давайте не будем изобретать деревянный велосипед. Магнитный экран - это не электростатический экран. Его эффективность зависит от сечения магнитопровода, образующего этот самый экран. Тут толщиной в 0,5 мм не обойдешься... Любой зазор my504(46 знак., 28.02.2020 15:53)
- Это почему же не обойдешься? От каких частот Вы собираетесь экранировать миллиметровым пермаллоем? - Крок(29.02.2020 09:54)
- Тут вопрос в УРОВНЯХ ПОДАВЛЕНИЯ, которые требуются от экрана. Если речь идет о последних 10...20 дБ к уже имеющимся 60, то это одно, а когда без экрана помехи дают 0...-10, то никакой миллиметровый экран, да еще и с зазором, уже не поможет от my504(14 знак., 29.02.2020 12:55)
- от какой частоты? - Крок(29.02.2020 14:32)
- Практически во всем звуковом диапазоне. Собственно откуда у экрана ожидать частотноизбирательных свойств с крутизной фильтра высокого порядка? Ну будет подавление вяло расти с темпом хуже чем 6 дБ/октаву что нибудь до 1 кГц и что? - my504(29.02.2020 14:51)
- Частотоизбирательные свойства у экрана возникают в силу законов физики. расти подавление будет и после 1 кГц. Но мы же говорим о низких частотах, которые охотней пролезет сквозь экран, да вот беда головкой они воспринимаются гораздо хуже. - Крок(01.03.2020 01:11)
- Экранные свойства самого экрана с ростом частоты благополучно компенсируются ростом эффективности зазора в экране как приемника помех. - my504(01.03.2020 05:56)
- А зачем нам зазор? - Крок(01.03.2020 13:15)
- Нет, нам зазор не нужен. Головку воспроизведения нужно поместить в сплошной экран. А ленту в отдельную коробку.чтобы не размагнитилась. Тогда уровень шума будет -180 дБ. Особенно если питание не включать.))) - my504(01.03.2020 20:00)
- Тю. Ну и лексика у Вас. Отсутствующую стену назвать зазором... - Крок(01.03.2020 21:31)
- Нет, нам зазор не нужен. Головку воспроизведения нужно поместить в сплошной экран. А ленту в отдельную коробку.чтобы не размагнитилась. Тогда уровень шума будет -180 дБ. Особенно если питание не включать.))) - my504(01.03.2020 20:00)
- А зачем нам зазор? - Крок(01.03.2020 13:15)
- Экранные свойства самого экрана с ростом частоты благополучно компенсируются ростом эффективности зазора в экране как приемника помех. - my504(01.03.2020 05:56)
- Частотоизбирательные свойства у экрана возникают в силу законов физики. расти подавление будет и после 1 кГц. Но мы же говорим о низких частотах, которые охотней пролезет сквозь экран, да вот беда головкой они воспринимаются гораздо хуже. - Крок(01.03.2020 01:11)
- Практически во всем звуковом диапазоне. Собственно откуда у экрана ожидать частотноизбирательных свойств с крутизной фильтра высокого порядка? Ну будет подавление вяло расти с темпом хуже чем 6 дБ/октаву что нибудь до 1 кГц и что? - my504(29.02.2020 14:51)
- от какой частоты? - Крок(29.02.2020 14:32)
- Хм, у меня сохранились два экрана от головок, там разная толщина. Не помню, чтобы это специально. Но всё может быть - исследовали. Там 1 мм и 0,8мм Лагунов(29.02.2020 10:51)
- Там сварные швы? - Evgeny_CD(29.02.2020 13:27)
- лупой глянул - местами вроде да. Ну местами согнуто и где-то сварено, зачищено. - Лагунов(29.02.2020 16:30)
- Пермаллой и сварка? Так что там от его магнитных свойств осталось? ))) Даже формование под прессом должно проходить в определенном скоростном режиме... - my504(29.02.2020 16:39)
- Вот и я о том же. Везде описано, что пермаллой крайне чувствителен к внешним мех воздействиям. - Evgeny_CD(29.02.2020 17:05)
- Волшебное слово "отжиг" - Крок(01.03.2020 01:04)
- Хм... Можно еще в переменным магнитом поле, затухающем. - Evgeny_CD(01.03.2020 02:05)
- Волшебное слово "отжиг" - Крок(01.03.2020 01:04)
- ничего не скажу сейчас. Глазом шов виден (в одном месте по крайней мере), но как делали - не знаю. Ну не пайка ж там. - Лагунов(29.02.2020 16:51)
- Вполне возможно, что пайка. Причем довольно низкотемпературная. Магнитные свойства прецизионных сплавов очень зависят от режимов ее мехобработки. Анизотропия - там всё. Чуть ударил-быстро согнул-перегрел выше Кюри - всё пропало, шеф!!! ))) - my504(29.02.2020 17:11)
- Стесняюсь спросить, что пропадает после Кюри? - Крок(01.03.2020 01:13)
- Структура кристаллической решетки сплава, полученная им после проката. Аморфные сплавы, напротив, кристаллизуются. Ферриты так же теряют часть своих свойств. - my504(01.03.2020 05:44)
- После Кюри теряется остаточная намагниченность, и только. Прецизионные сплавы как раз отжигают после механической обработки, иногда в водородной среде. - Крок(01.03.2020 13:05)
- Последние 3 года я занимаюсь разработкой измерителей для линии отжига. Поэтому не стоит мне рассказывать банальности из книжек В помощь радиолюбителю... - my504(01.03.2020 20:04)
- Измерителей температуры? - Крок(02.03.2020 11:31)
- Последние 3 года я занимаюсь разработкой измерителей для линии отжига. Поэтому не стоит мне рассказывать банальности из книжек В помощь радиолюбителю... - my504(01.03.2020 20:04)
- После Кюри теряется остаточная намагниченность, и только. Прецизионные сплавы как раз отжигают после механической обработки, иногда в водородной среде. - Крок(01.03.2020 13:05)
- Структура кристаллической решетки сплава, полученная им после проката. Аморфные сплавы, напротив, кристаллизуются. Ферриты так же теряют часть своих свойств. - my504(01.03.2020 05:44)
- Стесняюсь спросить, что пропадает после Кюри? - Крок(01.03.2020 01:13)
- Вполне возможно, что пайка. Причем довольно низкотемпературная. Магнитные свойства прецизионных сплавов очень зависят от режимов ее мехобработки. Анизотропия - там всё. Чуть ударил-быстро согнул-перегрел выше Кюри - всё пропало, шеф!!! ))) - my504(29.02.2020 17:11)
- Вот и я о том же. Везде описано, что пермаллой крайне чувствителен к внешним мех воздействиям. - Evgeny_CD(29.02.2020 17:05)
- Пермаллой и сварка? Так что там от его магнитных свойств осталось? ))) Даже формование под прессом должно проходить в определенном скоростном режиме... - my504(29.02.2020 16:39)
- лупой глянул - местами вроде да. Ну местами согнуто и где-то сварено, зачищено. - Лагунов(29.02.2020 16:30)
- вот этого достаточно! Я намекал на то, что 1мм в звуковом диапазоне хватит. А инфранизкие частоты, которые пройдут такую толщину насквозь, они не наведут сигнала в головке. - Крок(29.02.2020 11:19)
- Там сварные швы? - Evgeny_CD(29.02.2020 13:27)
- Тут вопрос в УРОВНЯХ ПОДАВЛЕНИЯ, которые требуются от экрана. Если речь идет о последних 10...20 дБ к уже имеющимся 60, то это одно, а когда без экрана помехи дают 0...-10, то никакой миллиметровый экран, да еще и с зазором, уже не поможет от my504(14 знак., 29.02.2020 12:55)
- А если сверхпроводник? Экран из свинца, и погрузить всё это в жидкий гелий? Шах и матЪ! - SciFi(28.02.2020 17:09)
- Свинец то тут каким боком? ))) - my504(28.02.2020 17:15)
- Просто ртуть при комнатной температуре жидкая... - SciFi(28.02.2020 17:27, ссылка)
- Рядом с векторным управлением детонацией просто обязан быть жидкий гелий ;) - Гудвин(28.02.2020 17:19)
- Тогда уж лучше металлический водород...))) - my504(28.02.2020 17:26)
- обедненный уранЪ - Alex68(28.02.2020 18:19)
- Тонвал из урана, гидродинамический подшипник на ртути... - Evgeny_CD(28.02.2020 18:25)
- и сам маховикЪ тоже из ртути - идеальная самобалансировка будетЪ - Alex68(28.02.2020 18:32)
- Не пойдёт. Тонвал растворится в ртути и приварится на амальгаме. - Nikolay_Po(28.02.2020 18:32)
- Тонвал из урана, гидродинамический подшипник на ртути... - Evgeny_CD(28.02.2020 18:25)
- обедненный уранЪ - Alex68(28.02.2020 18:19)
- Тогда уж лучше металлический водород...))) - my504(28.02.2020 17:26)
- Свинец то тут каким боком? ))) - my504(28.02.2020 17:15)
- Магнитный экран на головку. ИМС предусилителя в тот же экран. И все проблемы. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:04)
- само собой, и на головках тоже пермаллоевый экран - Лагунов(28.02.2020 17:57)
- Евгений. Еще раз. Это сложная тема и не пытайтесь взять ее нахрапом. Я нынче занимаюсь очень близким по тематике магнитных помех оборудованием. Поверьте мне на слово. Если магнитные помехи уже есть, противодействовать им практически невозможно. На my504(251 знак., 28.02.2020 16:16)
- Вот я кстати никогда не понимал, почему AD⚡DC якобы плохо. Говоришь мол магнитные помехи, а помехи от такого же импульсного источника питания в соседнем приборе в менее чем полуметре -- не влияет уже? И что мешает тогда AD⚡DC вынести fk0(1128 знак., 29.02.2020 11:40)
- С помощью вот такой магии можно сделать очень малошумный DC-DC, ->, и таки да, упаковать его в пармаллоевый экран. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:23, ссылка)
- Однако переменной электрическое и магнитное поля связаны. Так что и сантиметры стенок не нужны. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:58)
- Евгений, я вынужден Вам предложить открыть учебник электродинамики и разобраться в ПРОСТРАНСТВЕННЫХ соотношениях электрической и магнитной компонент поля. На обсуждаемых частотах магнитное поле практически не содержит электрической компоненты на my504(472 знак., 28.02.2020 16:09)
- A нужно справляться с "фронтами ШИМов частотников" ? Они находятся в области ультразвука. С одной стороны, да, ультразвук может оказаться модулированный и быть продетектированным, но с другой стороны с этим явлением может быть относительно легко fk0(945 знак., 01.03.2020 12:53)
- Даже немодулированный ультразвук взаимодействует в усилителях с гармониками полезного сигнала, образуя лес комбинационных частот, заходящих и в звуковую область (интермодуляция). Плюс подмагничивание. Если чистый аналог от микрофона до динамика, Yurasvs(168 знак., 01.03.2020 13:22)
- в магнитофонах надо не забывать про генератор подмагничевания (50-100 кГц). Чтобы каких ни то биений не появилось. :-) - Лагунов(01.03.2020 13:17)
- Ага, моя попытка повыпендриваться на незнакомом мне поле таки привела к тому, что меня загрызли :) Evgeny_CD(225 знак., 28.02.2020 16:16)
- Две головки поставить конечно можно, только вот причем тут корреляционная обработка? Вы что хотите скормить коррелятору? - my504(28.02.2020 16:22)
- Сигналы от двух головок. Сигналы будут одинаковые (в какой-то момент), а помехи - разные. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:28)
- Две головки, снимаем данные синхронно, вторая отодвинута от ленты и служит приемником помех, которые вычитаются из первой! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:42)
- В тему. Я тут запиливаю измеритель параметров аморфной ленты после ее отжига. Это представляет из себя катушку чтения и катушку перемагничивания. Читаем, естественно, коллегу Баркгаузена. Так вот проблема помех от соседнего оборудования (двигателя my504(516 знак., 29.02.2020 21:18)
- Однако лента на лавсане это !магнитопровод. - Evgeny_CD(29.02.2020 22:46)
- В тему. Я тут запиливаю измеритель параметров аморфной ленты после ее отжига. Это представляет из себя катушку чтения и катушку перемагничивания. Читаем, естественно, коллегу Баркгаузена. Так вот проблема помех от соседнего оборудования (двигателя my504(516 знак., 29.02.2020 21:18)
- В какой это "какой то" момент? Головки разнесены в пространстве и читают разные участки ленты, причем принципиально по разному, ибо добиться идентичного перекоса практически так же сложно, как обеспечить малую детонацию. Вспомним великую и никем my504(117 знак., 28.02.2020 16:36 - 16:40)
- Про такое чудо даже не слышал. Evgeny_CD(52 знак., 28.02.2020 16:46)
- это чюдо и видел и слушал. и внутрь заглядывал. alien technology, чо )) - Alex68(28.02.2020 17:50)
- Значит Вы даже не латентный аудиофил... ))) Накамичи - это легенда магнитной записи звука. Это как Пушкин в русской поэзии... - my504(28.02.2020 17:18)
- Накамичи... Но это только кассетники. - Лагунов(28.02.2020 18:59)
- Про такое чудо даже не слышал. Evgeny_CD(52 знак., 28.02.2020 16:46)
- Две головки, снимаем данные синхронно, вторая отодвинута от ленты и служит приемником помех, которые вычитаются из первой! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:42)
- Сигналы от двух головок. Сигналы будут одинаковые (в какой-то момент), а помехи - разные. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:28)
- Две головки поставить конечно можно, только вот причем тут корреляционная обработка? Вы что хотите скормить коррелятору? - my504(28.02.2020 16:22)
- A нужно справляться с "фронтами ШИМов частотников" ? Они находятся в области ультразвука. С одной стороны, да, ультразвук может оказаться модулированный и быть продетектированным, но с другой стороны с этим явлением может быть относительно легко fk0(945 знак., 01.03.2020 12:53)
- Евгений, я вынужден Вам предложить открыть учебник электродинамики и разобраться в ПРОСТРАНСТВЕННЫХ соотношениях электрической и магнитной компонент поля. На обсуждаемых частотах магнитное поле практически не содержит электрической компоненты на my504(472 знак., 28.02.2020 16:09)
- Это почему же не обойдешься? От каких частот Вы собираетесь экранировать миллиметровым пермаллоем? - Крок(29.02.2020 09:54)
- :-) Правда, нынешних аудиофилов можно раскрутить на любые деньги. Кто бы вложился в это дело? - Лагунов(28.02.2020 15:03)
- или так - Крок(29.02.2020 14:40, ссылка)
- Судя по этому источнику, основные характеристики такой техники - это килограммы и килобаксы. Познавательно. - SciFi(29.02.2020 15:19)
- Мы об этом заявили в самом начаое - Крок(01.03.2020 01:15)
- Судя по этому источнику, основные характеристики такой техники - это килограммы и килобаксы. Познавательно. - SciFi(29.02.2020 15:19)
- уже. К нам здравые идеи приходят с запозданием. Там по ссылке надо по убыванию цены сортировать Крок(476 знак., 29.02.2020 14:39)
- Пытались Сидоргек(329 знак., 29.02.2020 14:01 - 14:04, ссылка)
- или так - Крок(29.02.2020 14:40, ссылка)
- Попытка сделать частотник с мягким переключением требует дополнительных индуктивных элементов, которые добавят магнитных полей. Да и усложняет сильно. 99.9% частотников работают в hard swithing. Лучше уж аналоговые усилки с радиаторами. - Yurasvs(28.02.2020 21:17)
- к сожалению тогда ничего лучшего чем регулировать напряжением асинхронные движки переменного тока с мягкой характеристикой не придумаешь. Там у нас стоял транзистор КТ809 через диодный мост последовательно с движком (движок на 127В ном.). Работало Лагунов(15 знак., 28.02.2020 14:16)
- А теперь шутки в сторону. Мощности маленькие. Кто мешает "инвертор для трехфазника" сделать с каскадами AB на выходе? Ну да, радиатор надо поболее. - Evgeny_CD(28.02.2020 14:30)