caxapa.ru :: Не надо рассматривать советскую империю как территорию СССР или Варшавского блока. Надо рассматривать ее как конфедерацию, отказавшуюся от признания Бреттонвуда. Китай не просто собирался в "советскую империю", он в ней был и желал получить в ней роль лидера, утверждая что Советы недостаточно правильно реализуют священные идеи. Конфликт Китая с СССР не был неразрешимым противоречием, в отличие от конфликта СССР с США - даже в условиях конфликта Китай не стремился в долларовую

ASDFS, USB-гуру (01.04.2020 13:05, просмотров: 284) ответил Лaгyнoв на А если посмотреть по хронологии? Китай и не собирался в "советскую империю" даже при Мао и Сталине. А уж тем более после 50-х годов. А дали Китаю приподняться уже в конце 80-х, когда даже соц.страны стали сваливать от СССР. И выражение "дали" смешно. Потому что это сам Китай захотел. Сам себе "дал".

Не надо рассматривать советскую империю как территорию СССР или Варшавского блока. Надо рассматривать ее как конфедерацию, отказавшуюся от признания Бреттонвуда. Китай не просто собирался в "советскую империю", он в ней был и желал получить в ней роль лидера, утверждая что Советы недостаточно правильно реализуют священные идеи. Конфликт Китая с СССР не был неразрешимым противоречием, в отличие от конфликта СССР с США - даже в условиях конфликта Китай не стремился в долларовую

систему.

Насчет сам себе дал - пойдите сами себе дайте золотой запас США. Контроль над рынками сбыта и доступ к ним были причиной самых кровавых войн истории, а тут какие то беспонтовые папуасы оттяпали рынки сбыта крупнейшей и сильнейшей империи планеты якобы по своей воле. И еще технологии сперли массово и им никто претензий не выставил. Ага, щас.

Ответить

- конфликт Китай-СССР мог быть разрешен только в одном виде - подчинении Пекину. Что невозможно при условии существования КПСС. Никаких технологий Китай не пер. Все технологии туда завезены ТНК, когда они строили свои заводы в Китае. И рынки сбыта по всему миру были завоеваны как раз ЭТИМИ ТНК - Лaгyнoв(01.04.2020 14:15)
  - Конфликт Китай-СССР никак не изменял того расклада что полпланеты выпадало из Бреттонвуда. То есть был внутренней темой советского блока с точки зрения американцев. Ваше мнение что американцам надо было все пустить на самотек и само бы рассосалось услышано, но, по видимому, они сделали по другому. Китайская бомба это 1964 год. Это все что надо было тогда знать про "непрущий технологии Китай" и какой то там "завоз технологий ТНК". ТНК ничего завоевать не могли в силу ASDFS(103 знак., 01.04.2020 14:47)
    - а я наконец-то дождусь конкретных примеров конкретных действий США в понятие "дали технологии Китаю"? Кто, когда и сколько? И всё это - ДО 1991 года. ЧТО именно сделали США? - Лaгyнoв(01.04.2020 15:38)
      - А что, китайцы сами научились выпускать бытовую технику, без дареных технологий? Мы тут уже терли что маде ин чайна уже было в товарных количествах на момент распада СССР. Да, малайзии и жапона было больше, но то таке. - ASDFS(01.04.2020 22:01)
        
        То есть у вас нет примеров? Нет данных? Только бла-бла? Я-то знаю про заводы, что строили Панасоник, Сони, Тошиба и проч. на территории Китая в 80-е. Но это были НЕ китайские заводы, а японские. И не американские. И продукция с них шла на мировой рынок тоже как японская (хотя там и стояло "маде ин чайна"). А непосредственно китайские заводы появились в 90-е. На кредиты от государства китайским предпринимателям. И всё оборудование и технологии для них КУПЛЕНЫ за эти деньги. Лaгyнoв(30 знак., 02.04.2020 08:44)
        
        Напомню что все таможенные правила написаны не для лейбака на морде а для страны происхождения товара. И напомню что Китай вступил в ВТО лишь в этом тысячелетии. То есть США разрешили доступ китайских товаров (да хоть с жапскими лейбаками) на подконтрольные им рынки, в том числе стран ВТО. Япония оккупированная территория, японцы делают то что разрешит оккупационная администрация. То есть США разрешили (или даже приказали) жапам строить заводы в Китае. И разрешили   ASDFS(167 знак., 02.04.2020 14:42)
        
        то есть всё то же - бла, бла, бла. Ни одного факта, ни одной ссылки. - Лaгyнoв(02.04.2020 14:54)
        
        Какие тебе ссылки? На таможенные правила или на оккупацю Японии? Отрицание общеизвестных фактов глупое занятие. - ASDFS(02.04.2020 15:00)
        
        Мне ТУТА (на форуме) ужен много раз твердили - не надо "всем известно", давай - "факты". Т.е. я прошу факты про роль США в деле строительства японских заводов в Китае в 80-е. И про роль США в деле продажи продукции этих заводов в Японии и в Европе в 80-е годы. Ась? Или признайся во вранье. - Лaгyнoв(02.04.2020 18:28)
        
        Признайся уже в неадекватности. Массово продавать промышленный товар происхождением из коммунистической страны на рынки США и его колоний можно было только одним способом - с прямого согласия США. - ASDFS(02.04.2020 23:28)
        
        признайся уж, что у тебя вообще нет ни одного факта, а исключительно влажные фантазии. Значит ТОГДА США могли запретить фирме Сони продавать свои телевизоры (маде ин чайна) в Европе и в Японии? С какого бодуна? Т.о. жду документов, а не фантазий. - Лaгyнoв(03.04.2020 07:19)
        
        Еще раз, для особо тупых. Нигде никто и никогда не смотрел и не смотрит на лейбак при пересечении товаром границы. Только на страну происхождения товара. Это - факт. - ASDFS(03.04.2020 14:33)
        
        а я жду, когда и кому США запретили что либо поставлять в третью страну. Или конкретно Китаю когда они запрещали до 1979 года? Ну хоть раз. К СЕБЕ США могут запретить - без вопросов.  - Лaгyнoв(03.04.2020 15:13)
        
        Мистраль? Не, не слышал. - SciFi(03.04.2020 16:43)
        
        вообще-то мы говорили про холодильники, телевизоры, чайники. И даже трусы.Т.е. с чего и началось восхождение Китая. Трусы Китай тоже не мог поставлять в Европу? А в случае с Мистралями я в курсе, а к и про веника с джексоном. Это опять же не имеет никакого отношения к поставкам бытовых товаров из одной страны в другую минуя США. Вот если вы мне напомните о поставках утюгов, что США кому-то запретили - другое дело. - Лaгyнoв(03.04.2020 17:42)
        
        Минуя США сложно что то поставлять даже сегодня. Хлобысть по тебе санкциями и делай со своими трусами что хошь, но без денег. - ASDFS(03.04.2020 17:55)
        
        только по одной причине - оплата в долларах. Мы ходим по кругу. КОМУ стало выгодно, что все вокруг стали дуруг доллары совать? Понятно, что должна быть единая валюта. Но почему вдруг в 40-е годы решили, что это доллары? - Лaгyнoв(03.04.2020 19:55)
        
        Потому что после ВМВ остался только ~~один Маклауд~~ одна империя, сохранившая нетронутую разрухой экономику и контроль над торговыми путями. Вполне естественно и сама империя желала конвертации военного контроля в экономический да и изголодавшийся по благополучию народец в колониях с готовностью пошел на поклон за твердым баблом и товаром. - ASDFS(03.04.2020 23:46)
        
        поток сознания! отмена продовольственных карточек после второй мировой СССР - 47, Великобритания начали с 50. По вашим раскладам СССР впереди планеты всей кинулась в объятия "империи" - Aleksey_75(03.04.2020 23:56)
        
        А при чем тут Великобритания? С точки зрения потерь территорий они самые пострадавшие, у них всю империю отняли, пришлось маке британ грейт агейн. А СССР как раз увлеченно конструировал свою империю. Получилось не очень но то уже другая эпоха. - ASDFS(04.04.2020 00:37)
        
        отброшу вашу "шелуху" про бритов, которых вы весь это топик проклинаете. А в сухом остатке получается что CCCP кинулся в жаркие объятия чем вы сейчас сами зафиксировали? Правильно ? К чему вся эта ваша жуванина ??  - Aleksey_75(04.04.2020 01:38)
        
        Во первых не запретили а разрешили, по умолчанию импорт потребительских товаров высокого передела у всех стран предмет настороженного отношения. Во вторых о каких третьих речь? И Япония и Европа это оккупированные территории, США не нужны публичные действия чтобы требовать от них проведения нужной им политики. - ASDFS(03.04.2020 16:41)
        
        я когда-нибудь дождусь вот этого - "по умолчанию"? ТАКИМ ОБРАЗОМ вы не знаете никаких фактов. И всё у вас сводится к - "общеизвестно", "каждая собака знает" и проч. Так вот, я не собака и не знаю. Но вы не знаете еще больше. Как там принято говорить? "Слив засчитан"?  - Лaгyнoв(03.04.2020 17:39)
        
        Бесплатно учатся сами раз в школе прогуляли. Историю английского империализма почитай что ли. Там все написано какой ценой англичане добивались распространения по миру своих товаров с высокой добавленной. И после таких усилий кто то добровольно откажется от защиты своих рынков? - ASDFS(03.04.2020 18:09)
        
        слив засчитан - Лaгyнoв(03.04.2020 19:56)
        
        У тебя окуенный пробел в логике, причем долго и стабильно :). Так сказать все с головы на одно место перевернуто. А как продавался коммунистический газ, нефть, золото, алмазы, оружие и т.д. А как продаются диктаторские ресурсы из разных стран персидского залива и т.д. Для понимания основ - обИсняю:). Есть закон спроса и предложения и если где-то чего-то не хватает, то это покупают в другом месте. Те рынки, на которых пасётся много продавцев идеальны для покупателя. User_(571 знак., 03.04.2020 01:34)
        
        Именно, у папуасов можно покупать сырье. Покупать у папуасов промышленные товары или товары с интеллектуальной собственностью просто так нельзя, они же начнут вкладываться в технологии, а это чревато потерей преимущества. Что и видим на примере Китая. - ASDFS(03.04.2020 14:38)
        
        Свято верить в свободный рынок после введения против СССР железного занавеса? =AlexD=(573 знак., 03.04.2020 12:51)
        
        Про Кубу мы знаем. Про веника с джексоном тоже. Это всё касалось экономических отношений с САМИМИ США. Я жду фактов, что США запретили что либо кому либо поставлять из Китая в Японию, Европу и проч. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:15)
        
        Япония и Европа оккупированные США территории. Что там может происходить без ведома США? ASDFS(153 знак., 03.04.2020 16:34)
        
        Блажен, кто верует в окккупацию :). - User_(03.04.2020 17:42)
        
        Карта военных баз США. Можете не верить, реальность не зависит от вашей веры ASDFS(1 знак., 03.04.2020 18:16, картинка)
        
        СНАЧАЛА во всем мире стал главным доллар. А ПОТОМ по всему миру появились военные базы США. Потому что за них США платили доллары. - Лaгyнoв(03.04.2020 19:57)
        
        Я тебе уже показал сколько авианосцев построено до того как доллар стал главным, и сколько после. Из истории хорошо известно что главным доллар стал когда войска США стояли как победители во всех странах Европы и Азии. Чутка позже уже определились с конкретными пунктами долговременного базирования. Вполне очевидно что сначала были созданы силовые условия при которых у стран нет возможности отказаться от предложения, потом делается предложение. - ASDFS(03.04.2020 23:53)
        
        ну стоЯт авианосцы и что? Вьетнам показал, что ничего они не стОят. Пустое место. - Лaгyнoв(04.04.2020 08:38)
        
        Если б Вечяслав Викторович ( слесарь в моем отделе) не поработал там на С75 то очень бы стоили. А после того как он спустил их пониже - и вьетнамцы хорошо поработали.  - _volkanaft_(04.04.2020 14:53)
        
        многие очень даже рады наличию этих баз у себя в стране, это хорошо успокаивает "горячих" соседей.  - User_(03.04.2020 19:23)
        
        Вассалитет несет с собой не только права типа права поставлять шлюх для господина но и обязанности, включая обязанность проливать кровь за господина. Господин сам решит не только где и когда вассал будет это делать но и что он обязан при этом думать. - ASDFS(03.04.2020 19:44)
        
        Да, да рассказывай. Разные арабские шейхи в Эмиратах, Кувейтах и прочих арабиях с удовольствием подружились с базами и получили гарантии безопасности от "очумелых персов" и прочих соседей, которым кажется, что эти неверные живут не по тем законам и их надо наказать. - User_(03.04.2020 22:19)
        
        Стандартный подход разделяй и властвуй. Есть опорные страны в регионе, кого приласкали и прикормили ради лояльности. По возможности выбираются страны с небольшим населением - прикормленный вассал не должен жрать много и должен бояться больших соседей, с которыми вассала тщательно рассоривают. А остальных бьют, как для острастки так и потому что затратно подымать из нищеты слишком большую толпу оборванцев. - ASDFS(03.04.2020 23:59)
        
        Свободный рынок для тех, кто согласился играть по правилам и их придерживается. За нарушение наступают санкции и то не во всех сферах. - User_(03.04.2020 13:48)
        
        Дык о том и речь. А правила тебе будут сообщать отдельно в первый понедельник каждого месяца. - SciFi(03.04.2020 13:51)
        
        Тем, кто их стабильно нарушает, никогда не угодишь. Для некоторых правила придуманы, чтобы их нарушать :) - User_(03.04.2020 13:54)
        
        Это всё фигня. Веселее бывает, когда в понедельник сообщают одно, а во вторник - другое. Клевещут, у украинского начальства что-то такое приключилось. - SciFi(03.04.2020 14:01)
        
        В Украине все просто, что из-за бугра скажут, то и делают. Тут как-бы и думать ничего не надо. :) Но есть часть вопросов, по которым сами принимают решение.  - User_(03.04.2020 14:14)
        
        Тебе мало отсутствия антидемпинговых мер по отношению к японским товарам? И не надо за демократию, когда было нужно японский автопром придавили для сохранения американского. - =AlexD=(02.04.2020 19:23)
        
        И как там поживает придавленный японский автопром, тойота и ниссан скоро обанкротятся от американский санкций :) - User_(02.04.2020 21:49)
        
        сохранили? смешно. - Лaгyнoв(02.04.2020 21:24)

0xFF