- Asian IC manufacturers (c ixbt) RxTx(1 знак., 04.12.2023 17:33, SCH, ссылка, полностью)
- Тут чуть не накосячил в либе компонентов. Смотрю, что TL431 в
SOT-23 от UMW в Промэлектронике появился, цена копейки, думал от TI
TL431 на него поменять, вот пины то сравнить решил по привычке, и
на тебе: пины 1 и 2 переставлены. Вообще самый странный чип, 3
вывода и 10 вариантов распиновки, любителям комбинаторики скажу,
что он и в 8 ми ногом корпусе бывает. Кстати над студентами уже
поиздевался этой темой, как при 3х выводах 10 вариантов может
быть:-) - Visitor(03.12.2023 11:58, SCH, полностью)
- Производитель АЦП и Cortex-M0+SD_АЦП и ещё разного аналога.
Тормошите поставщиков General(2 знак., 03.12.2023 21:28, SCH, ссылка, ссылка, полностью)
- Продолжаем разговор. Хочу странного. Мостовой драйвер электромотора
ПТ на 2-5А, 6-12В. С двумя управляющими ногами: Направление, и
Енабле. Малогабаритность приветствуется. Перебрал гору. У них как
правило независимое управление половинками, что влечёт для меня
обвешивание любимого пика стандартной логикой 74 серии. Не то чтоб
места на плате жалко - изящество пропадает. Да и моторов много на
одном Пике. - Kpoк(01.12.2023 17:42, SCH, полностью)
- DRV8838, DRV8212 - RxTx(01.12.2023 20:37)
- еще частенко использовал L6203, думаю можно еще использовать
драйвера полевиков, есть сдвоенные в ТО220. Alex68(1 знак., 01.12.2023 18:18, ссылка)
- А точно нужен Енабле? Не устроит 2 сигнала "вперед вкл/выкл" и
"назад вкл/выкл" ? Оба выкл и есть полный !Енабле. Argon(44 знак., 01.12.2023 18:07)
- два электромагнитных реле. одно - две группы на переключение -
будет мост, второе - одна группа на замыкание - будел вкл\выкл,
получаем именно два управляющих входа. делал подобное несколько
раз. - Alex68(01.12.2023 18:01)
- Есть до смешного простое решение: трехпозиционный тумблер с двумя
группами на переключение. И ни один полевик не пострадает!
Советские такие были в детстве, реверс с выключением и делал для
машинки из конструктора, про импорт не в курсе. - Visitor(01.12.2023 17:51)
- Помогите опознать чип DC-DC преобразователя. Корпус sot-23-6,
маркировка 04=Е2B. Yurasvs(1 знак., 02.12.2023 11:55, SCH, ссылка, полностью)
- Ну и чтоб два раза не вставать. CH348 - восьмиствольный
преобразователь USB-UART - кто-нибудь асилил? Ставлю-ставлю
драйвера, а они его в упор не видят. - Kpoк(01.12.2023 22:05, SCH, полностью)
- А это... Кто-нибудь в УЗ ванну спирт наливает? По инструкции
"нельзя использовать воспламеняющиеся жидкости". Пренебречь или
лучше не надо? - Argon(30.11.2023 09:06, SCH, полностью)
- Я инструкуию не читал и наливал изопропиловый. - Codavr(30.11.2023 13:43)
- хуже того, я мыл в адской смеси спирта бензина и 646-го, да ещё с
подогревом!!:)) (надо было отмыть очень важную плату от говна в
виде краски + какой-то органики с жиром :)) но таки-да, стоял рядом
"на стрёме" с огнетушителем, мокрой тряпкой (что б "накрыть" в
случае чего) и ведром воды. Всё прошло хорошо, но было честно,
стрёмновато, больше повторять не намерен :) - Adept(30.11.2023 12:53)
- А подгрев как был реализован? - RxTx(30.11.2023 13:05)
- штатно, в ванночке негреватель, слава Богу платка небольшая была и
ванночки (литр-полтора, не помню точно какая), - хватило. Накрывал
чтоб "не парило" гофрокартоном, т.к. штатная пластиковая крышка не
очень "выжила" бы в парах 646-го (на удивление даже доступная для
паров часть пластикового корпуса (узкая полоска пластика по верху
ванны) не пострадал, может потому что 646-го было процентов 10-15
налито от всего объёма смеси. Практически был изопропанол+"галоша" - Adept(30.11.2023 13:10)
- Я понимаю что не на улице нагреватель :) хотя можно и к обратной
боковой стороне ванночки. Как подогреватель сделан? PS накрывать
можно полиэтиленом, он химически инертен и устойчив, но
+-легкоплавок. - RxTx(30.11.2023 13:34)
- У меня в домашней, бытовой ванночке, раствор сам греется. Просто от
нагрева пьезоэлемента, а может, и от потерь звука в жидкости. Не
исключаю, что ванночки с термостатом, просто меняют интенсивность
колебаний, если температура приближается к заданной, вообще без
отдельного нагревательного элемента. - Nikolay_Po(30.11.2023 15:44)
- да хер его знает как. Дно ванночки из нержавки, просто греется
(подозреваю, что какой-то плёночный нагреватель, или банальный ТЭН
пришпандорен ко дну, нагрев "по центру" сильно больше, чем к
краям). Ванночка Pros'Kit SS820B, на 2 литра Adept(4 знак., 30.11.2023 15:33, ссылка, ссылка)
- Спирт с платой в стеклянную банку с крышкой поместить в УЗВ с
водой. Недавно отмывал адаптеры планар в дип с Али, китайцы
каким-то Г-флюсом паяют, концентрат отмывайки с водой не работает.
Чистый спирт в банке помог. Спирт напрямую в ванну не рисковал бы. - DH(30.11.2023 10:53)
- Был на экскурсии в Овне, там стоят УЗ ванны со спиртом под мощной
вытяжкой и отдельно. Но это очень стремно, имхо лучше отмывочную
жидкость и потом ополаскивание. - Andreas(30.11.2023 10:39)
- Деионизированная вода пополам с пропанолом. Моем постоянно. Ванна
20 литров. - БAPMAЛEЙ(30.11.2023 09:30)
- всегда лил смесь - вода, спирт, фейри, калоша, какой-то
растворитель и пару пшиков из балончика названия не помню LordN(3 знак., 30.11.2023 09:13)
- Спирт плохо моет, купите концентрат ремрад надолго. - vasily777(30.11.2023 09:12)
- Вспыхнуть может =)) - sav6622(30.11.2023 09:08)
- думал ЧипДип недосягаем в своём угаре ценовой неадекватности,
однако ж :( решил тут поискать наконечники для своего лекроевского
щупа ZS (нашёл за 3 тыс :) ну уж нафиг, лучше из проволочки
сделаю), но это!?! (заземляющий контакт, - по сути проволочка. по
цене нормального прибора?? - АТАС :( Adept(2 знак., 22.11.2023 16:01, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- #уй железо пока горячо (с)чип-и-дип. - RED_DRAGON(24.11.2023 16:19)
- в Чипе видел ОУ за 16 тыщ рублей. какой-то вшивый ОУ... - Alex68(22.11.2023 17:22)
- Ozon-зон-зон, Ozon-зон-зон .... =L.A.=(1 знак., 22.11.2023 16:39, ссылка)
- В Чипе 65к ))) - POV(22.11.2023 16:07)
- да посмотрел, - "молодцы ребяты" :)) интересно у них кто-нить из
этого каталога что-нить купил?? Активный пробничек за 3,5(!!) ляма
- новые высоты неадекватности :)) /"такими темпами", пожалуй мой 3ГГц LeCroy7300APro и не стыдно в
завещании описать будет :)) (если к тому времени конечно не
накроется :)) / Adept(2 знак., 22.11.2023 16:20, ссылка, картинка)
- Сорк 5-6 недель и на складе в Москве? Пиздят как дышат. Никто не
стал бы закупать за дохера баксов редкую железку и положить её
валяться на склад. Конечно же таскают. Все эти цены и приборы
"виртуальные". Оно есть чисто в каталоге. - RxTx(24.11.2023 19:30)
- Он с гальваноразвязкой, вероятно, для работы пару купил по 50 т.р,
только до 50 МГц и развязка до 3 кВ. А сегодня АКИП (Siglent)
распаковал, получили по программе 2030, первые впечатления
нормальные, 4 канала, оцифровка 4 ГГц, что или на 1 канал может
быть либо на 4 делиться, менюхи понятные, режимов синхронизации
уйма, в деле пока не пробовал. - Visitor(23.11.2023 20:21)
- Это такая фига в кармане либераста, очевидно же. Все равно никто не
покупает так хоть поподъебуем. - Codavr(22.11.2023 16:26)
- Промывка смонтированных печатных плат в ульразвуковой ванне. Какие
компоненты реально в зоне риска? Одни утверждают что диоды в
стеклянных корпусах, другие говорят нет, только стеклянные
предохранители, поскольку полые. Герконовые реле? Какие вообще
подводные камни? Возможны ли, как следствие, какие либо отложеные
проблемы? Мойка китайская, моющее средство - Галс Электроникс ... - Rainman62(28.11.2023 18:35, SCH, полностью)
- Были у нас силовые реле на 40 Ампер, у них корпус протекал, воды
набирали. Некоторые диппереключатели тоже в даташите содержат
запрет на мойку. - Yurasvs(30.11.2023 13:07)
- любые гибридные сборки с "клееными корпусами" ("максимовский"
датчик со стёклышком как-то "запотел" - еле выгнали), DFN корпуса
(с приклеенной снизу платкой), ПЗС-камеры, а так же кингбрайтовские
индикаторы с серой мордой, с которых эта серая краска облезает. - Adept(30.11.2023 12:56)
- с разрядников смывает маркировку напрочь... - sav6622(29.11.2023 20:53)
- Мыли лет десять все подряд. Я даже не знаю что НЕ мыли. Пугали
поставщики модулей с высокочастотными девайсами что мол айайай, но
не перестали мыть. Вроде как пашет все это. - Tpoeшник(29.11.2023 20:51)
- Марка китайской ванночки T-100S. В характеристках указано Frequency
28 KHZ or 40 KHZ. Это как? Сами точно не знают? Или можно выбрать?
Судя по кнопкам и надписям - нет ... Rainman62(1 знак., 29.11.2023 11:16, ссылка)
- В нашем хозяйстве УЗ мойка смывала маркировку с отечественной
комплектации, заказчик завернул, монтажницы моют по старинке -
спиртобензином. - enc(28.11.2023 20:32)
- кварцевые резонаторы-генераторы и всякие mems мелкосхемы. - Alex68(28.11.2023 19:23)
- MLCC в зоне риска. Не стоило бы их мыть.. но я мою, никаких
проблем. - POV(28.11.2023 18:38)
- Реле и кнопки только специально предназначенные для мойки, иначе
затечет и не выгонишь. - Andreas(28.11.2023 18:37)
- А вот у такого датчика давления с выходом по напряжению (0-5В) и
питанием 12В каково выходное сопротивление? Нет ли внутреннего
буфера? Это на предмет возможности прямого подключения к АЦП
микроконтроллера. Argon(80 знак., 29.11.2023 09:16 - 10:14, SCH, ссылка, полностью)
- Прототип термопинцета по мотивам JBC. Пока на Т12, в идеале хочу
сделать на С210. enc(2 знак., 17.11.2023 10:16, SCH, картинка, картинка, полностью)
- Работает? - RxTx(17.11.2023 10:27)
- Пока процесс сборки/монтажа. - enc(17.11.2023 10:30)
- Расскажи что, как. Тоже на пинцете сэкономлю.. - RxTx(17.11.2023 12:37)
- Обкатал. enc(481 знак., 21.11.2023 10:08, ссылка, картинка)
- Очень интересно. А если на лохматую ERSA-60 такое прикрутить? Или
лучше докупить китайскую станцию? - Звepoящep(26.11.2023 18:01)
- Спасибо что поделился внутрянкой. А чего ты мелкие жала от 115
паяльника не взял? - RxTx(24.11.2023 20:54)
- Мелкие жала С210 и С115 12-ти вольтовые, С245 и Т12 - на 24в. enc(630 знак., 24.11.2023 22:47, ссылка, ссылка)
- Последовательно 2шт C115 жала по 12v = 24v не получится? - RxTx(27.11.2023 17:44)
- Всё понял станция уже была. Всё ясно. Сам пинцет у меня показывает
доставка есть. (2024 руб вместе с доставкой .) А вот жала доставки
нет. Кстати по поим ощущениям китайсы некоторые жала делают сами.
Гнутое жало сами гнут. В BCM сами выфрезеровывают бормашинкой
углубление... - RxTx(24.11.2023 22:58)
- Так, могу сравнить срок службы жал от Эрсы и QUICK: эрса 20 лет
работает, жало QUICK года за 3 припоем растворяется, у меня образец
был, как жало обвисло, кончик лишь на припое удерживался. Хотя,
если по стоимости сравнивать, QUICK дешевле в использовании будет. - Visitor(24.11.2023 23:16)
- В BCM сами выфрезеровывают бормашинкой углубление... Не, ты не в курсе как жало устроено. Внутри жала медь, снаружи
тонкий слой иного металла(может сплава), возьми жало Т12 и пару раз
шаркни напильником. Ты всё поймёшь и всё увидишь сам...© Это заказные жала без доработок бормашиной. - enc(24.11.2023 23:14)
- Обидны лишь иероглифы на дисплееэ-э. А так-то мы могём и сами и...
штанину высушить на песке. Простите великодушно. - bnb62(24.11.2023 21:11)
- Чтобы пинцет был полезен, он должен быть мелкий POV(1 знак., 17.11.2023 10:21, картинка)
- Купил как то термопинцет от Quick, не понравилось, часто попадаются
чипы, что к полигону не подсоедены? Мне для отладки усилителя на
2.4 ГГц нужен был, пришлось демонтаж с паяльниками в 2х руках
освоить:-) - Visitor(18.11.2023 04:59)
- Это и коню понятно)), а такая мелкота, опять же, стоит конских
денег. Сейчас пользую Мегеон, это конечно трэш. enc(1 знак., 17.11.2023 10:39, картинка)
- никто не озадачивался глупым вопросом: "можно ли использовать
супрессор как предохранительный шунт ??" (в смысле, когда
пробивается, - становится перемычкой, беря всё на себя??) В детстве
помню, что стабилитроны обычно так и делали (уходили в КЗ), а тут,
насколько помню (по симметричным , т.е. СА по крайней мере), могут
запросто и "в обрыв") Есть мысль организовать защиту такого типа,
чтобы если входной DCDC на SOT23-6 "тавойт", то супрессор коротил
бы выход, чтобы Adept(436 знак., 21.11.2023 21:14 - 22.11.2023 03:36, SCH, полностью)
- От тока зависит, поставил защиту для питания 14 В с предохроном,
да, его замыкает. Вот заказчики умудрились клеммы бесперебойника
попутать и на выход 12 В батарею на 48 В подключить. Думал, легко
отделаться, супрессор и пусть предохрон горит, проверили, супрессор
выгорает быстрее предохрона и в хлам, не звонится, ну чего
изволите, ток то пиковый под 200 А. - Visitor(26.11.2023 17:58)
- что это за самодельщина? ставьте супрессор и предохранитель в 0805,
всё рассчитайте, всё отработает штатно согласно описанию
производителя компонентов. в чем проблема? - Ralex(22.11.2023 12:42)
- да, к тому и пришёл, спасибо. Поставил сверхбыстрый "Littlefuse"
1206 (по 5 р можно купить :) - Adept(22.11.2023 14:16)
- Вот такое получилось, вроде вполне себе (батарея конденсаторов на
выходе - распределена по плате у корпусов логики, МК и стабам) Adept(337 знак., 26.11.2023 17:31, картинка)
- C9 ну его нафиг, VD4 после FU1, (до C12). С13 - не тантал! - alexem(26.11.2023 17:55)
- Обалдеть! Аж три презерватива на вареной морковке. ;-) Только возник вопрос, почему вы не любите керамику,
скажем, 10мкФ или 22мкФ? Зачем нужны батареи из 4,7мкФ? Или эта
батарея по всей плате размазана? - reZident(26.11.2023 17:46)
- Больше емкость - ниже напряжение, а как то привычно, что
стандартная керамика 50 В держит. Так, дополнительные строки в парт
листе, и не факт, что при поставке не попутают. Вам, может, пофиг,
а у меня местами и 400 В имеется. Хотя, аспирант интересный опыт
сделал, дал ему плату моста силового, для питания 48 В делал, и
сказать то забыл, там керамика на 100 В стояла, он до 400 В
напряжение поднял, и бахнуло:-) Но хороший запас, раза в 4 выхолит. - Visitor(26.11.2023 18:05 - 18:21)
- да, это батарея размазана по всей плате, по корпусам логики, МК.
Высокоёмкая керамика, кстати в разы теряет емкость при напряжении
(одно дело померить на околонклевом и другое дело, на номинальном)
там зависимость падения ёмкости - дикая, да и по надёжности они "не
айс" совсем, не говоря уж про цену. - Adept(26.11.2023 18:03)
- Применяем 0805 10мкФх16В X7R и 1206 22мкФх16В X5R в 5Вых цепях
десятками тысяч - никаких проблем. - reZident(26.11.2023 18:09)
- Даже больше скажу. Применяем X7R, 1206, таки да, десятками тысяч.
25 Вольт 0.1-10 мкФ при напруге в пять вольт и менее при
температуре 150 градусов по шкале Цельсия. - Бapбoc(26.11.2023 18:17)
- дык 4,7..10 эт "одного поля ягоды", вы попробуйте 47..220x6,3V
(керамику) я их пощупал - не понравились совсем (сильно падаёт
ёмкость на 5V, более, чем в 2 раза, и очень нежная штука при пайке
паяльником, видимо "трескаются" внутри, в общем, легко вывести из
строя небольим перегревом) - Adept(26.11.2023 18:13)
- "Failure Modes and Fusing of TVS Devices". Предохранитель на входе,
TVS на выходе? Хотя... сам SOT23 может быть предохранителем... или
не быть... Toчкa oпopы(1 знак., 21.11.2023 23:58, ссылка)
- Д815 с нужной буквой. - Alex68(21.11.2023 21:35)
- +тиристор (симистор) - IBAH(21.11.2023 21:14)
- да, эти "стойкие ребята" (и быстрые), но к нему придётся компаратор
прикручивать на управлеиие и есть вероятность ложного срабатывания
по помехе (видел неоднократно, как по мощной помехе "по земле"
тиристоры срабатывают "ни с того, ни с сего " :( (тут как бы не
вышло наоборот, - защита спровоцирует аварию" :(( - Adept(21.11.2023 21:18)
- к тиристору прикручивают TL431 для управления. одна из типовых схем
crow bar, в сети их тыщи. - Alex68(21.11.2023 21:39)
- На выходе БП обычно стоит серьезная емкость, так что большое du/dt
тиристору не грозит. Грамотно разведите цепь управления,
зашунтируйте ее небольшим керамическим конденсатором, и все
получится. - Yurasvs(21.11.2023 21:25)
- да эт-то понятно, только ключевой момент тут , что надо дофига и
внимательно поработать, к тому же в SMD тиристор найти некоторая
проблема (как, впрочем и тиристоры вообще в значимом количестве). С
супрессором как бы "дёшево и сердито" но там конечно превышение
будет на пару вольт и не факт, что супрессор не перегорит быстрее
DCDC конвертера :( в общем, наверное "мышиная возня" какая-то
получается :((( - Adept(21.11.2023 21:42)
- Наверное просто возьму DCDC с напряжением по входу повыше (ну
супрессор конечно на вход), и хрен с ним :) По току там только на
старте (когда керамика заряжается) перегрузка будет а потом 1/3 от
номинала по току от того, что могёт конвертер. Впрочем место под
выходной супрессор, пожалуй зарезервирую... - Adept(21.11.2023 21:52)
- тиристоры как и симисторы в смд бывають, но... я бы не стал. он
должен рассеять мощщу. потому нужно что-то большое. вооотъ. - Alex68(21.11.2023 21:47)
- Перед тиристором обычно плавкий предохранитель ставят, чтобы было
чему гореть, кроме дорожек. Ну и нужно правильно подобрать эту
пару. - reZident(21.11.2023 23:26)
- да эт понятно, но у меня габариты, компактные, к тому же не хочется
лишнего выводного компоненто. Может полифьюз? (но , блин медленные
и дорогие они :(( надо применить, пожалуй волшебное слово Adept(39 знак., 22.11.2023 03:48)
- У меня не так давно скакнула напруга в сети. Сдох принтер. При
разборе обнаружилось, что защита БП принтера сработала на пять с
минусом. Без всяких выебонов, варистор и предохранитель.
Предохранитель сгорел, варистор маловат размером, остался жив, но
вся "облицовка" отвалилась. Замена обошлась в 32 рубля. - Бapбoc(21.11.2023 23:37)
- мне попадались промышленные блоки питания и юпсы, на которые пришло
380 - взрыв с разлетом ошметков варистора и предохранителя, но все
остальное выжило. так что варистор - полезное животное. - Alex68(21.11.2023 23:56)
- кстати да, как вариант, варистор может сожрать мощи сильно больше
супрессора. Мож полифьюз впендюрить перед ним?? (успеет ли
сработать, медленные олни :(, да и чё-то "монструозо" выходит, с
учётом того, что ситуация как бы потенциально не сильно частая.... Adept(396 знак., 22.11.2023 04:17 - 13:37)
- Дык если у вас 7805 от 24В питается, то за КПД вы явно не гонитесь,
так? Может тогда просто ограничитель напряжения на входе поставить?
55Вый N-MOSFET в схеме истокового повторителя и резистор со
стабилитроном 12-15В ему в затворе. Заодно мощу, рассеиваемую 7805,
примерно пополам поделите. По деньгам наверное даже дешевле выйдет,
чем DC/DC городить. - reZident(22.11.2023 13:56)
- Multifuse, во-первых, обычно низковольтные. Во-вторых, они не
обеспечивают физический разрыв цепи протекания тока. В-третьих, при
нормальной работе multifuse не должен оказывать существенного
влияния на цепь, но в то же время при аварии мощности источника
питания должно хватать для нагрева и срабатывания multifuse. Эти
два противоречивых требования могут вызвать затруднения с выбором
номинала multifuse. - reZident(22.11.2023 12:37)
- там доли секунды, пока sot23 не разлетится на куски, или дорожка с
него не выгорит (номинальный ток конвертера до 1 ампера).
какой-нить D2Pack можно вообще без полигона практически - Adept(21.11.2023 21:50)
- Секретная плата с китайского экзамена по электронике. Шикарно! Evgeny_CD(1 знак., 25.11.2023 23:23, SCH, ссылка, полностью)
- Не знаю, как китайцы, но автор текста не знает, чем отличается
параметрический стабилизатор от компенсационного. Возможно, он ещё
про импульсные слышал, а все виды линейных называет
параметрическими. Для внушительности... - Idler(26.11.2023 13:20)
- До конца не дочитал. А в чём шикарность и секретность? На первый
взгляд она избыточна - Mebius(26.11.2023 00:16)
- Книжка 80х годов завалялась по ИП для космоса, там болтовня в
основном, но пара схем на таймере 555 нарисованы. Понижайка и
повышайка, хотя мне понравился примитивизм от микрочипа, номер АН
не помню, суть простая, к чипу понижайки добавляется транзистор и
диод, получается бак - буст, КПД высоким не будет, думаю 85%
максимум, прогнал от 7 В до 24 В, на выходе стабильно 12 В. - Visitor(26.11.2023 00:05)
- Исп. директор притащил плату индикатора открытия ворот. Мол,
"всего" 10 лет проработала и сдохла, посмотри, может чего починишь?
Там простейшая бестрансформаторная схема на NE555 и древнючем
симметричном тиристоре из серии Z04 (Z0409MF) управляет лампой
накаливания 220В 40Вт с цоколем E14. Лампа мерцает с частотой
~0,5Гц. reZident(335 знак., 26.11.2023 00:18)
- на днях такое же приносили. резистор в керамике разломался. только
симистор там BT134. примерно 3 года проработало. - Vit(26.11.2023 14:50)
- Что такое "индикатор открытия ворот" и зачем он нужен не знаю. Мне
знакомый притащил блок управления гаражными воротами с брелока,
молния рядом случилась. Что на плате выгорело, заменить несложно
было, а с приемником повозиться пришлось. На входе ПТ
двухзатворный, хрен где купишь и частота не известна, еще
конденсатор и индуктивность по входу в хлам. Ну по ногам ПТ с
BF980, если не путаю, совпадает, а частоту нашел просто, под рукой
генератор Г4-151 древний, осциллом Visitor(83 знак., 26.11.2023 11:50)
- Подскажите - есть ли китайская замена боплавским разъемам AK8191 -
3DL и AK8191 - 3DR? Make_Pic(1 знак., 22.11.2023 14:40, SCH, ссылка, полностью)
- коллеги, не укого не завалялись чертежи разъема xs16jk-8p? =L.A.=(1 знак., 21.11.2023 11:31, SCH, картинка, полностью)