Гyдвин, волшебник (19.08.2020 11:14, просмотров: 473) ответил Aleksey_75 на Это?-
- угу, на 51 чипе - Aleksey_75(19.08.2020 11:16)
- Это хотел и увидеть - посмотреть цепи согласования с антенной. - Гyдвин(19.08.2020 11:25)
- балун (хз какой, не вижу) Aleksey_75(1 знак., 19.08.2020 11:39, картинка)
- Термопады на блокировочных кондерах, особенно в радиоцепях - это
жестко. Был лучшего мнения о Старлайне. - Andreas(19.08.2020 12:44)
- На работу схемы не влияет никак. Глобально включены термопады -- для ковыряния паяльником полезно. Всё правильно сделали. - SciFi(19.08.2020 14:06)
- Не вижу проблемы. Какая разница с какой стороны компонента проводник длиннее? - ASDFS(19.08.2020 13:20)
- поделитесь опытом, расскажите что не так? на своих платах всю жизнь
так делаю... - Andrey190(19.08.2020 12:51)
- Чипы нынче высокочастотные, термопады - лишняя индуктивность, без
которой легко обойтись. Для пайки в печи они бесполезны. - Andreas(19.08.2020 14:40)
- так прям и бесполезны?? а кучу надгробных камней получить не хотите
? - Aleksey_75(19.08.2020 14:49)
- Не хочу, не получаю и не вижу термопадов на серийных забугорных
платах процовых модулей, да и не только. - Andreas(19.08.2020 14:54)
- Процовый модуль и брелок совершенно разные вещи.Термопад нужен чтоб конденсатор не лопнул.Столкнешся когданибудь с мобильной аппаратурой поймешь. - PlainUser(11.10.2020 18:08)
- Если нет сравнительных измерений, это вкусовщина. - s_h_e(19.08.2020 15:06)
- Нате считайте - OlegPowerC(19.08.2020 16:27, ссылка)
- Спасибо! - Nikolay_Po(19.08.2020 22:47)
- Вот. Конкретные цифры гораздо интереснее, чем закатывание глаз и
вздохи про "лишнюю индуктивность". По ссылке картинка номер 7
предлагает нам волноваться о чём-нибудь другом. - SciFi(19.08.2020 17:26)
- Но апелляция к забугорным платам характерна. Хрен мы что
импортозаместим с таким мышлением. - s_h_e(19.08.2020 22:00)
- 1.Документ относится к выводным кондерам и для более низких частот.
2. Да, я предпочитаю "апеллировать" к гайдам по разводке от
производителей чипов(увы, забугорных) и готовым приличным платам, а
не посконным импортозамещенным рисованным ручками на кульмане. 3.
Паяльником кондеры (стараюсь и резисторы) не выпаиваю, а феном
примерно одинаково с и без термобарьеров, а безсвинец без нижнего
подогрева стараюсь не перепаивать, ибо быстрее и проще с копеечным
силиконовым нижним Andreas(280 знак., 19.08.2020 23:22)
- Вообще, есть механизм образования "надгробных камней", связанный с термобарьерами. Если скорость нагревания платы достаточно большая, тогда участки, связанные с полигонами, не успевают нагреваться, а без полигона успевают. В итоге пайка начинается с одной стороны, стягивание туда и подъем компонента. А низкая скорость нагрева может привести к выходу из строя компонентов из-за перегрева. - AlexBi(20.08.2020 10:08)
- На здоровье. Но это все не повод из-за желания попонтоваться обсирать нормально для своей области применения сделанный продукт. Тем более, что характеристики вам неизвестны, и обосновать придирки нечем. - s_h_e(20.08.2020 08:38)
- а причем здесь импорто замещение ?? каждый анонирует как хочет! И
самое главное это не запрещено! - Aleksey_75(19.08.2020 22:07)
- Конечно, только постарайтесь не делать это в конфу. Мерзковато. - s_h_e(19.08.2020 22:10)
- 1.Документ относится к выводным кондерам и для более низких частот.
2. Да, я предпочитаю "апеллировать" к гайдам по разводке от
производителей чипов(увы, забугорных) и готовым приличным платам, а
не посконным импортозамещенным рисованным ручками на кульмане. 3.
Паяльником кондеры (стараюсь и резисторы) не выпаиваю, а феном
примерно одинаково с и без термобарьеров, а безсвинец без нижнего
подогрева стараюсь не перепаивать, ибо быстрее и проще с копеечным
силиконовым нижним Andreas(280 знак., 19.08.2020 23:22)
- Но апелляция к забугорным платам характерна. Хрен мы что
импортозаместим с таким мышлением. - s_h_e(19.08.2020 22:00)
- Спасибо, не попадалось. На первый взгляд, ничего страшного. - s_h_e(19.08.2020 17:08)
- Нате считайте - OlegPowerC(19.08.2020 16:27, ссылка)
- Не хочу, не получаю и не вижу термопадов на серийных забугорных
платах процовых модулей, да и не только. - Andreas(19.08.2020 14:54)
- так прям и бесполезны?? а кучу надгробных камней получить не хотите
? - Aleksey_75(19.08.2020 14:49)
- Чипы нынче высокочастотные, термопады - лишняя индуктивность, без
которой легко обойтись. Для пайки в печи они бесполезны. - Andreas(19.08.2020 14:40)
- Термопады на блокировочных кондерах, особенно в радиоцепях - это
жестко. Был лучшего мнения о Старлайне. - Andreas(19.08.2020 12:44)
- Заказал у китайцев KIT и пару модулей на чипах nrf52810. Задумал
недоброе :) Заменить сими таракашками мегу328 в некоторых своих
девайсах :) СтОит в Ультране приемлемо, набор периферии похож,
ресурсов поболее, Cortex M4, 64 МГц. Ну и трансивер 2.4 ГГц - из-за
него и сыр-бор... - Гyдвин(19.08.2020 11:38)
- У 52-х балун внутри, согласования не надо, есть тонкости разводки, описанные в апноте по разводке. При ценах ультрана, китайские модули пролетают, если совсем цена жмет, см 52805, он еще дешевле. По антенна больша понравилась Inverted-F по DN007, чипантенна хуже вышла по дальности, хотя и сильно компактнее. Еще PIFA по AN043 пробовал, вроде похуже немного, но компактнее. - Andreas(19.08.2020 12:39)
- 52 у меня с моей платой взлетел вообще без вопросов , переживал за
разводку , но все получилось Aleksey_75(1 знак., 19.08.2020 11:44, картинка)
- Хочется антенну развести на плате - вот и хотел глянуть картинку... - Гyдвин(19.08.2020 11:51)
- если нужна дальность то нах нах, проще или SMD антенну поставить
либо разъем и антенну штырьевую от wifi - Aleksey_75(19.08.2020 11:54)
- Для дальности у меня сс1101. Здесь нужно расстояние до 3 метров и
RSSI для оценки этого расстояния. - Гyдвин(19.08.2020 14:08)
- Ксати RSSI для оценки расстояния очень мутно, даже от чипа к чипу,
а уж про расположение тем более! - Aleksey_75(19.08.2020 22:08)
- Ни разу не мутно, там чётко квадратичная зависимость. Но... fk0(350 знак., 19.08.2020 23:12)
- Самая большая хрень в неизотропности антенны, при простом медленном
вращении бикона в разных осях RSSI скачет на 10..15дБ, собственно
это видно и из картинок диаграммы направленности в апнотах. - Andreas(19.08.2020 23:28)
- Да, но с антенной это можно как-то решить (условно, антенная
решетка ориентируемая по максимуму RSSI). А с отражениями ты ничего
не решишь. Ты когда медленно вращаешь -- у тебя с разной
поляризацией под разными углами начинает от разных точек
поверхности пола отражаться, например, потом все отражённые сигналы
складываютя на приёмной антенне и получается чёрти что. RSSI
приемлимо работает на открытом пространстве (с останкинской башни
на автомобиль, например), в космосе. fk0(322 знак., 20.08.2020 02:02)
- 2.4ГГц заметно поглощается любым препятствием, даже шкаф режет
rssi, имхо скорее сигнал поглотится, чем отразится, но хз как на
самом деле. Заказчик уверял, что кучей приемников и некоей злобной
математикой а хосте вытягивал точность в пару метров в цеху, но
подробностей не знаю. В этом минус разработки на заказ - свое
сделал, а более ничего не знаешь. Ща пошел бле 5.1 с несколькими
антеннами в приемнике и измерением разности времен прихода. Тут
качество антенны менее важно, Andreas(91 знак., 20.08.2020 09:24)
- Зависит от угла и материала. От ровных металлических поверхностей
даже под острыми углами (пример: спутниковая тарелка) всё отлично
отражается. В моей практике ладонь сзади приёмника на нордике, как
рефлектор, усиливает сигнал. Несколько (разнесённых) антенн же
делают как раз для борьбы с интерференцией. В примитивном случае
можно тупо на каждой иметь отдельный приёмник, или перключаться где
лучше. Можно иметь какое-то подобие RAKE приёмника... А измерение
разности времени fk0(1513 знак., 20.08.2020 11:02)
- Все просто и тупо - мерится фаза. После пакета данных передается
чистая несущая и в этот момент просто накапливаются значения
квадратурных каналов IQ. Потом переключается антенна внешним
ключиком и снова идет измерение IQ...и так до 8 антенн аппаратно. И
потом уже сам вычисляй угол. - Andreas(20.08.2020 17:01)
- Да, очевидное лежало на поверхности. Нашёл описание: - fk0(20.08.2020 17:47, ссылка)
- Если речь об измерении пикосекундных интервалов, думаю, используют
ЦОС, например, взаимную корреляцию между сигналами с разных антенн.
Благодаря тому, что в пик ВКФ входит информация о многих отсчётах,
у дискретных точек ВКФ разрешение по амплитуде будет существенно
выше, чем у данных АЦП, сделавших выборки сигналов. Nikolay_Po(824 знак., 20.08.2020 11:38)
- Это всё по-моему хорошая теория применительно к медленным аудио-сигналам. Какая ещё оцифровка с разрешением в наносекунды? В чипе за один доллар. Максимум что он умеет -- перемножать на +-1. А чтоб было что перемножать, вначале из эфирного шума неплохо бы восстановить сигнал. Потом АКФ в лоб посчитать -- этож какие ресурсы нужны? В GPS приёмниках тех же, как я понимаю, условно по три коррелятора на канал: один в фазе, один отстаёт и один опережает, и таким образом следят fk0(1146 знак., 20.08.2020 13:10)
- Все просто и тупо - мерится фаза. После пакета данных передается
чистая несущая и в этот момент просто накапливаются значения
квадратурных каналов IQ. Потом переключается антенна внешним
ключиком и снова идет измерение IQ...и так до 8 антенн аппаратно. И
потом уже сам вычисляй угол. - Andreas(20.08.2020 17:01)
- Зависит от угла и материала. От ровных металлических поверхностей
даже под острыми углами (пример: спутниковая тарелка) всё отлично
отражается. В моей практике ладонь сзади приёмника на нордике, как
рефлектор, усиливает сигнал. Несколько (разнесённых) антенн же
делают как раз для борьбы с интерференцией. В примитивном случае
можно тупо на каждой иметь отдельный приёмник, или перключаться где
лучше. Можно иметь какое-то подобие RAKE приёмника... А измерение
разности времени fk0(1513 знак., 20.08.2020 11:02)
- GPS антенны для высокоточного позиционирования затачивают под сигнал с заданной поляризацией, как раз чтобы задавить отраженнные сигналы. - s_h_e(20.08.2020 08:47)
- 2.4ГГц заметно поглощается любым препятствием, даже шкаф режет
rssi, имхо скорее сигнал поглотится, чем отразится, но хз как на
самом деле. Заказчик уверял, что кучей приемников и некоей злобной
математикой а хосте вытягивал точность в пару метров в цеху, но
подробностей не знаю. В этом минус разработки на заказ - свое
сделал, а более ничего не знаешь. Ща пошел бле 5.1 с несколькими
антеннами в приемнике и измерением разности времен прихода. Тут
качество антенны менее важно, Andreas(91 знак., 20.08.2020 09:24)
- самая большая хрень в неизвестности препятствий и положении антенны! Да и от чипа к чипу хромота по уровню присутствует! не заточен rssi к определению дальности объекта - Aleksey_75(19.08.2020 23:33)
- Да, но с антенной это можно как-то решить (условно, антенная
решетка ориентируемая по максимуму RSSI). А с отражениями ты ничего
не решишь. Ты когда медленно вращаешь -- у тебя с разной
поляризацией под разными углами начинает от разных точек
поверхности пола отражаться, например, потом все отражённые сигналы
складываютя на приёмной антенне и получается чёрти что. RSSI
приемлимо работает на открытом пространстве (с останкинской башни
на автомобиль, например), в космосе. fk0(322 знак., 20.08.2020 02:02)
- и ?? В этоге?? RSSI == расстояние, рулит по водной глади, во всех других случаях "погода в доме" Правильно ?? - Aleksey_75(19.08.2020 23:18)
- Самая большая хрень в неизотропности антенны, при простом медленном
вращении бикона в разных осях RSSI скачет на 10..15дБ, собственно
это видно и из картинок диаграммы направленности в апнотах. - Andreas(19.08.2020 23:28)
- Как раз сейчас в этом убеждаюсь :) Брожу по комнатам и вокруг дома,
етить... - Гyдвин(19.08.2020 22:30)
- Если у тебя это один из критериев , выкинь каку ... не работает...
кучу контор на этом зубья поломали и так до сих пор ни у кого
правильно не работают "свободные руки" для авто - Aleksey_75(19.08.2020 22:34)
- Мне не нужна точность +-5 см. Давно уже хочется заменить LF 125 кГц
метки. Условия такие: считыватель (металлическая коробка, открытая
с одной стороны, антенна на плате по-центру) располагается в 1..1.5
метре от кабины грузовика. На на металлический борт кабины на
магните установлена метка. Т.е. прямая видимость и типа
"рефлекторы" с относительно постоянными характеристиками. Связь
(прием) инициируется только в случае правильной позиции машины
напротив считывателя (это Гyдвин(530 знак., 20.08.2020 14:47)
- чтот я сомневаюсь что сможешь получить точно точность +- 5 см!
"Задача - выбрать по показаниям RSSI только ту метку" выкрутить на
минимум мощность у метки + твоя экранированная коробочка думаю
решит все проблемы , остальных меток просто не будет видно в эфире - Aleksey_75(20.08.2020 16:19)
- Читай вниметельнее :) Мне НЕ нужно +-5 см :) И ты посоветовал
именно то, что собираюсь сделать. - Гyдвин(20.08.2020 21:51)
- ))) Соррян! - Aleksey_75(20.08.2020 21:59)
- Читай вниметельнее :) Мне НЕ нужно +-5 см :) И ты посоветовал
именно то, что собираюсь сделать. - Гyдвин(20.08.2020 21:51)
- чтот я сомневаюсь что сможешь получить точно точность +- 5 см!
"Задача - выбрать по показаниям RSSI только ту метку" выкрутить на
минимум мощность у метки + твоя экранированная коробочка думаю
решит все проблемы , остальных меток просто не будет видно в эфире - Aleksey_75(20.08.2020 16:19)
- Мне не нужна точность +-5 см. Давно уже хочется заменить LF 125 кГц
метки. Условия такие: считыватель (металлическая коробка, открытая
с одной стороны, антенна на плате по-центру) располагается в 1..1.5
метре от кабины грузовика. На на металлический борт кабины на
магните установлена метка. Т.е. прямая видимость и типа
"рефлекторы" с относительно постоянными характеристиками. Связь
(прием) инициируется только в случае правильной позиции машины
напротив считывателя (это Гyдвин(530 знак., 20.08.2020 14:47)
- Если у тебя это один из критериев , выкинь каку ... не работает...
кучу контор на этом зубья поломали и так до сих пор ни у кого
правильно не работают "свободные руки" для авто - Aleksey_75(19.08.2020 22:34)
- Ни разу не мутно, там чётко квадратичная зависимость. Но... fk0(350 знак., 19.08.2020 23:12)
- Ксати RSSI для оценки расстояния очень мутно, даже от чипа к чипу,
а уж про расположение тем более! - Aleksey_75(19.08.2020 22:08)
- Для дальности у меня сс1101. Здесь нужно расстояние до 3 метров и
RSSI для оценки этого расстояния. - Гyдвин(19.08.2020 14:08)
- если нужна дальность то нах нах, проще или SMD антенну поставить
либо разъем и антенну штырьевую от wifi - Aleksey_75(19.08.2020 11:54)
- Хочется антенну развести на плате - вот и хотел глянуть картинку... - Гyдвин(19.08.2020 11:51)
- А то и китайские модули заюзать в "стационарах". Вот такие -> - Гyдвин(19.08.2020 11:42, ссылка)
- с китайскими модулями можно встрять, у них там бывают якобы что
типа внутри nrf , а на самом деле нечто другое но схожее - Aleksey_75(19.08.2020 11:50)
- Вот и заказал, чтобы глянуть, что внутрях... - Гyдвин(19.08.2020 11:52)
- с китайскими модулями можно встрять, у них там бывают якобы что
типа внутри nrf , а на самом деле нечто другое но схожее - Aleksey_75(19.08.2020 11:50)
- балун (хз какой, не вижу) Aleksey_75(1 знак., 19.08.2020 11:39, картинка)
- Это хотел и увидеть - посмотреть цепи согласования с антенной. - Гyдвин(19.08.2020 11:25)
- угу, на 51 чипе - Aleksey_75(19.08.2020 11:16)
