-
- Выясняется что Спутник-V не на чем делать, потому что нет
центрифуг, никто не продаёт - самим нужны. Если мы считаем себя
цивилизацией - должно быть своё. Дети должны быть свои, учителя и
военные должны быть свои. Полупроводники должны быть свои. General(89 знак., 24.11.2020 11:32)
- Про дураков согласен. Карьеру дураки не делают. И всё должно быть
своё - тоже согласен. Дискуссионный вопрос: с чего нАчать (в
условиях ограниченных денег)? - Kpoк(24.11.2020 14:00)
- Это и есть стратегия, Путин с жд в Сочи начал, за что и был нещадно мной критикуем. - General(24.11.2020 16:07)
- НИ У КОГО нет "своих полупроводников". Даже у США. Полупроводники -
это глобальная тема. Особенно если говорить об оборудовании.
Особенно если говорить о КОМПЛЕКТАЦИИ этого оборудования. Надписи
на микросхемах никакого отношения к "своим полупроводникам" не
имеют. - my504(24.11.2020 12:58)
- Но всё-таки крейсер возле Филиппин или Тайваня как-то незаметно
делает тамошние заводы почти американскими. В отсутствие такой
опции нам надо как-то изворачиваться. - Kpoк(24.11.2020 15:09)
- И на территории Китая заводы - американские? И какой там крейсер
работает? :-) - Лaгyнoв(24.11.2020 16:12)
- Подождём конфликта. - Kpoк(24.11.2020 16:30)
- И на территории Китая заводы - американские? И какой там крейсер
работает? :-) - Лaгyнoв(24.11.2020 16:12)
- Но всё-таки крейсер возле Филиппин или Тайваня как-то незаметно
делает тамошние заводы почти американскими. В отсутствие такой
опции нам надо как-то изворачиваться. - Kpoк(24.11.2020 15:09)
- Про дураков согласен. Карьеру дураки не делают. И всё должно быть
своё - тоже согласен. Дискуссионный вопрос: с чего нАчать (в
условиях ограниченных денег)? - Kpoк(24.11.2020 14:00)
- Надо строить скоростную дорогу Казань-Москва (не считаясь с
затратами), чтобы мы, татары, могли ездить в Москву с ветерком. :) - Kceния(23.11.2020 13:46)
- Да да и мост еще, только не поперек а вдоль Волги ;-) - Visitor(23.11.2020 16:00)
- Есть ещё вариант Казань-Мекка. Не? - General(23.11.2020 15:27)
- Тогда уж Нижний Тагил-Мекка. А казанские изделия в дороге до Мекки
не нуждаются. - Kpoк(23.11.2020 16:09)
- Казанские изделия до оной Мекки (и не только) вполне могут и своим
ходом добраться. И никто не уйдет
обиженным... совсем. - LightElf(23.11.2020 16:50, ссылка)- Тагильские тоже могут, но им лучше бы по дороге. - Kpoк(23.11.2020 17:01)
- Казанские изделия до оной Мекки (и не только) вполне могут и своим
ходом добраться. И никто не уйдет
- Тогда уж Нижний Тагил-Мекка. А казанские изделия в дороге до Мекки
не нуждаются. - Kpoк(23.11.2020 16:09)
- Дык, проектные работы идут. Кое-где - уже видны работы по расширению мостов. - Toчкa oпopы(23.11.2020 14:45)
- всё именно так. - Лaгyнoв(23.11.2020 09:22)
- Супостата не существует, самому надо. И всем кому продаём например
оружие. Авионика. Спутники. Электросчётчики (вроде даже есть
что-то), всякие счётчики, весы, кассы, радио и сотовая связь,
коммуникации. Простые телефоны для госслужащих - не один миллион им
количество. Идите в жопу, я прав. - General(22.11.2020 23:38)
- Вообще-то действительно прав.Одни только весы,кассы,счетчики
подпадающие под сертификацию могут довольно прилично
потребить.Садись пиши коллективное письмо Путину.Мы(большинство) с
удовольствием подпишем. - PlainUser(23.11.2020 20:49)
- где ж вы (большинство) были в 1985? Вы почему МНЕ (руководителю ОКР
в государственном СКБ при СО АМН СССР) не продали микросхемы с
соседнего новосибирского завода? Почему я должен был через знакомых
воровать их из цеха? - Лaгyнoв(23.11.2020 22:04)
- потому что меченный готовил страну к распродаже, очевидно же. - m16(23.11.2020 22:35)
- какой такой "меченый"? Разве в 1984 было по другому? Вся трагедия
советской системы в том, что всё жестко фондируемо. И если проц
1821ВМ85 разработали и выпускали для танковых прицелов, то максимум
куда его было ставить - только что-то близкое из вооружения. А тут
вдруг какие-то там медицинские приборы. Тьфу.... - Лaгyнoв(24.11.2020 08:55)
- Это решалось одной подписью - отказ от точного решения матрицы
снабжения. Это и работу Госплана упростило бы на порядок, и на
местах народу было бы попроще. Kpoк(84 знак., 24.11.2020 11:37)
- "отказ от точного решения матрицы снабжения"? Это по русски как?
Убрать в Госсснабе распределение фондов? Так это основа основ
советской экономики с 1918 по 1991 года. А к слову про 1821ВМ85, он
на 5МГц потреблял 6 мА. У нас было батарейное питание. - Лaгyнoв(24.11.2020 12:46)
- Про основу-основ это Вы как обычно нафантазировали. Читаем про
разгон артелей Хрущовым. И про размеры тех артелей. - Kpoк(24.11.2020 14:02)
- 1. Про артели еще Сталин говорил и писал - их надо разогнать.
Мешают. 2. В СССР возможны были покупки и без фондов. Наше СКБ
как-то же существовало? Но серьезные вещи не купить. Мы брали из
неликвидов, "в порядке оказания технической помощи". Или с дикой
нагрузкой. И опять же - ЕСЛИ деталька не строго фондируемая. А
таких реально что из МП в начале 80-х? КР580. - Лaгyнoв(24.11.2020 16:17)
- Ну вот не надо было разгонять. - Kpoк(24.11.2020 16:40)
- я повторюсь. Наша СКБ - почти такая же сталинская артель. И прав у
нас было столько же. Формально мы в начале 80-х были хозрасчетной
организацией. Но оклады были у нас по общепринятой тарифной сетке.
И в тех артелях было то же самое. Я к тому, что и тем артелям
хренушки продавали фондируемые вещи. Точно так же они побирались на
предприятиях. Как и мы, покупали не у производителей комплектующих.
А у уже купивших что-то, но ставшее неликвидом. - Лaгyнoв(24.11.2020 18:40)
- По моим воспоминаниям фондируемые - это как правило очень классные,
но дорогие вещи. Как-то надо было ограничивать фантазию
разработчиков в желаниях в условиях, когда их не парила цена
изделия. Это изначальный посыл. Доведённый до "совершенства" он
выдал предсказуемый результат. Но разрулить это можно было не
устраивая резню армян в Баку и не выселяя русских отовсюду. - Kpoк(25.11.2020 11:17)
- А вот как раз наоборот. Для того и фондировались, что были
дешевыми, но маловыпускаемые. К примеру. У нас на заводе выпускали
студ. видик Кадр. Если не брать олимпийский заказ, то их делали 2
штуки в месяц (тогда за год сделали 200 штук). Стоил он около 50
тыс рублей. И в нем так и не добились разрешения на кондер К52-1.
Очень он разработчикам нравился. И сколько бы прибавил в цене 50
тыс? А нельзя - потому что только космос можно. - Лaгyнoв(25.11.2020 12:42)
- Вы как маленький. Законы придумывают для всех, оптом. Предположить,
что будут малотиражные, но не космические конторы, аффтары не
могли. - Kpoк(25.11.2020 15:34)
- я пытаюсь хоть как-то объяснить реалии советского серийного
производства. И строгую фондируемость. Те же конденсаторы К52-1
завод спокойно покупал (у меня вон валяются до сих пор), но
применять было нельзя. Вот в чем прикол. А вы про какие "дорогие"
детали. Потому что последнее слов всегда за Госснабом. Если он
выдаст кому-то фонды, то завод изготовитель ОБЯЗАН произвести.
Кровь из носу. - Лaгyнoв(25.11.2020 18:13)
- Прикол в том, что 1. по закону драгсодержащие комплектующие нужно сдавать государству при утилизации оборудования, а как за вашей продукцией уследить по окончанию её эксплуатации? 2. Тот кто будет заниматься ремонтом вашей продукции тоже должен иметь запас таких комплектующих. А если ремонтом будет заниматься организация ремонта ширпотреба, что ей делать? - Tech_(25.11.2020 20:23)
- я пытаюсь хоть как-то объяснить реалии советского серийного
производства. И строгую фондируемость. Те же конденсаторы К52-1
завод спокойно покупал (у меня вон валяются до сих пор), но
применять было нельзя. Вот в чем прикол. А вы про какие "дорогие"
детали. Потому что последнее слов всегда за Госснабом. Если он
выдаст кому-то фонды, то завод изготовитель ОБЯЗАН произвести.
Кровь из носу. - Лaгyнoв(25.11.2020 18:13)
- Вы как маленький. Законы придумывают для всех, оптом. Предположить,
что будут малотиражные, но не космические конторы, аффтары не
могли. - Kpoк(25.11.2020 15:34)
- А вот как раз наоборот. Для того и фондировались, что были
дешевыми, но маловыпускаемые. К примеру. У нас на заводе выпускали
студ. видик Кадр. Если не брать олимпийский заказ, то их делали 2
штуки в месяц (тогда за год сделали 200 штук). Стоил он около 50
тыс рублей. И в нем так и не добились разрешения на кондер К52-1.
Очень он разработчикам нравился. И сколько бы прибавил в цене 50
тыс? А нельзя - потому что только космос можно. - Лaгyнoв(25.11.2020 12:42)
- По моим воспоминаниям фондируемые - это как правило очень классные,
но дорогие вещи. Как-то надо было ограничивать фантазию
разработчиков в желаниях в условиях, когда их не парила цена
изделия. Это изначальный посыл. Доведённый до "совершенства" он
выдал предсказуемый результат. Но разрулить это можно было не
устраивая резню армян в Баку и не выселяя русских отовсюду. - Kpoк(25.11.2020 11:17)
- я повторюсь. Наша СКБ - почти такая же сталинская артель. И прав у
нас было столько же. Формально мы в начале 80-х были хозрасчетной
организацией. Но оклады были у нас по общепринятой тарифной сетке.
И в тех артелях было то же самое. Я к тому, что и тем артелям
хренушки продавали фондируемые вещи. Точно так же они побирались на
предприятиях. Как и мы, покупали не у производителей комплектующих.
А у уже купивших что-то, но ставшее неликвидом. - Лaгyнoв(24.11.2020 18:40)
- Ну вот не надо было разгонять. - Kpoк(24.11.2020 16:40)
- 1. Про артели еще Сталин говорил и писал - их надо разогнать.
Мешают. 2. В СССР возможны были покупки и без фондов. Наше СКБ
как-то же существовало? Но серьезные вещи не купить. Мы брали из
неликвидов, "в порядке оказания технической помощи". Или с дикой
нагрузкой. И опять же - ЕСЛИ деталька не строго фондируемая. А
таких реально что из МП в начале 80-х? КР580. - Лaгyнoв(24.11.2020 16:17)
- Про основу-основ это Вы как обычно нафантазировали. Читаем про
разгон артелей Хрущовым. И про размеры тех артелей. - Kpoк(24.11.2020 14:02)
- "отказ от точного решения матрицы снабжения"? Это по русски как?
Убрать в Госсснабе распределение фондов? Так это основа основ
советской экономики с 1918 по 1991 года. А к слову про 1821ВМ85, он
на 5МГц потреблял 6 мА. У нас было батарейное питание. - Лaгyнoв(24.11.2020 12:46)
- Это решалось одной подписью - отказ от точного решения матрицы
снабжения. Это и работу Госплана упростило бы на порядок, и на
местах народу было бы попроще. Kpoк(84 знак., 24.11.2020 11:37)
- какой такой "меченый"? Разве в 1984 было по другому? Вся трагедия
советской системы в том, что всё жестко фондируемо. И если проц
1821ВМ85 разработали и выпускали для танковых прицелов, то максимум
куда его было ставить - только что-то близкое из вооружения. А тут
вдруг какие-то там медицинские приборы. Тьфу.... - Лaгyнoв(24.11.2020 08:55)
- Я был в Красной армии. Ну и месяц в отпуске. - Kpoк(23.11.2020 22:29)
- потому что меченный готовил страну к распродаже, очевидно же. - m16(23.11.2020 22:35)
- где ж вы (большинство) были в 1985? Вы почему МНЕ (руководителю ОКР
в государственном СКБ при СО АМН СССР) не продали микросхемы с
соседнего новосибирского завода? Почему я должен был через знакомых
воровать их из цеха? - Лaгyнoв(23.11.2020 22:04)
- Спутники - 20 шт/год, самолёты+вертолёты (авионика) - 100 шт/год.
Если счётчики-весы не можете делать на существующей элементной
базе, идите в жопу - вы не разработчики. Радио - прикрыто
СВ-вещание - делайте малолетки детекторные приёмники, вливайтесь в
отрасль. Ётафоны почему-то не зашли для госслужащих. - Kpoк(22.11.2020 23:51)
- радио - это военные шифрованные рации, это связь на воде и под
водой, лидары, радары, базовые станции. Инструментальные усилители
если необходимы (точные измерения), ничем не заменишь - их в мире
делают 3 американские компании и для этого достаточно 1 мк
технологии. А то у меня на Си бОльшие надежды чем на Владимира. - General(23.11.2020 07:01)
- Насчет трех компаний - это не совсем так AlexG(23.11.2020 17:07, ссылка)
- Латвия, параметры 80 годов, не вариант. Я ведь не призываю сегодня
воссоздать 94 год - сам бы ни копейку не положил. Нужен некий
уровень на сегодня + 5 лет вперёд, 155 серия уже не нужна. Чтобы
перекрыть 80% рынка и обеспечить самодостаточность. Скандинавский
минимализм. Никаких нанометров, 65 нм не меньше. И освоить
лабораторию в контейнере, чтобы с одного диска снимать дюжину
разных ИС, скажем одного размера. - General(23.11.2020 22:47)
- Для этого нужна самая малость - знать, что (и сколько) сегодня
покупают. Но сегодня, как и 30 лет назад это секрет похлеще
бездымного пороха. - Kpoк(23.11.2020 23:02)
- ... и законсервировать сегодняшние покупки/потребности на ближайшие
30 лет. Ага. :-) - Лaгyнoв(24.11.2020 09:00)
- не вижу логики. Как знания о количестве ввезённых узлов/компонентов
законсервируют покупки да ещё на 30 лет? - Kpoк(24.11.2020 11:06)
- Без конкуренции никак, и планы у каждого свои. Но знать что продаётся всё равно надо. - General(24.11.2020 16:09)
- Ну тогда получается опять модель сов. промышленности. Поглядываем
зап. рынок и с опаздыванием копируем то, что там продается. Потому
что ПОТОМ мы же не будем ввозить? Надо же полностью запретить
импорт комплектующих. Так? - Лaгyнoв(24.11.2020 12:48)
- Прекратите истерику. Если каждый год знать чего и сколько
продавалось, можно отследить тенденцию (производную). Самые умные
могут и вторую производную вычислить. - Kpoк(25.11.2020 22:58)
- ага, и в карман положить )) - Mahagam(25.11.2020 23:29)
- Ну собственно, большинство из нас здесь за деньги работает. - Kpoк(25.11.2020 23:30)
- ага, и в карман положить )) - Mahagam(25.11.2020 23:29)
- Прекратите истерику. Если каждый год знать чего и сколько
продавалось, можно отследить тенденцию (производную). Самые умные
могут и вторую производную вычислить. - Kpoк(25.11.2020 22:58)
- не вижу логики. Как знания о количестве ввезённых узлов/компонентов
законсервируют покупки да ещё на 30 лет? - Kpoк(24.11.2020 11:06)
- Мой круг знакомых в принципе позволяет это узнать. Но разумеется
ФСБшник за спиной позволит узнать быстрее и точнее. - General(24.11.2020 07:17)
- Мне кажется, такие данные должны быть общедоступными. - Kpoк(24.11.2020 11:04)
- ... и законсервировать сегодняшние покупки/потребности на ближайшие
30 лет. Ага. :-) - Лaгyнoв(24.11.2020 09:00)
- Для этого нужна самая малость - знать, что (и сколько) сегодня
покупают. Но сегодня, как и 30 лет назад это секрет похлеще
бездымного пороха. - Kpoк(23.11.2020 23:02)
- Латвия, параметры 80 годов, не вариант. Я ведь не призываю сегодня
воссоздать 94 год - сам бы ни копейку не положил. Нужен некий
уровень на сегодня + 5 лет вперёд, 155 серия уже не нужна. Чтобы
перекрыть 80% рынка и обеспечить самодостаточность. Скандинавский
минимализм. Никаких нанометров, 65 нм не меньше. И освоить
лабораторию в контейнере, чтобы с одного диска снимать дюжину
разных ИС, скажем одного размера. - General(23.11.2020 22:47)
- Эх, хорошо, когда в армии было 5е6 воинов плюс сателлиты плюс ВВ. А сейчас каков объём закупок компонентов для военных заказов? (как их оплачивают я уже рассказывал). Строить кремниевую фабрику для дюжины (не больше!) пацанов, которые мечтают свалить в Калифорнию при первой оказии - это расточительство. Дороги и связь - вот главное, что мы ждём от государства. А оно министра ЖД Аксёнова сняло с работы за то, что он вдоль Транссиба провёл ВОЛС - непрофильные расходы, видишь ли Kpoк(109 знак., 23.11.2020 10:09)
- Основная проблема в том, что для Си мы временное лишнее население
на территории, которая богата всем необходимым Китаю. - Evgeny_CD(23.11.2020 08:08)
- Почему временное? Их не штрит жить в наших широтах. Ещё до Ермака заселили, если б хотели. - Kpoк(23.11.2020 08:36)
- Ичо? Нефтехаз исправно качаем для всех партнёров, в том числе для
Си. Чонетак? - SciFi(23.11.2020 08:31)
- Еще есть вода, пашня, много чего другого, что по нефтяной трубе не
качается. - Evgeny_CD(23.11.2020 08:48)
- А что вода? Что пашня? С этим есть какие-то проблемы? Хочу всё знать. - SciFi(23.11.2020 08:54)
- Еще есть вода, пашня, много чего другого, что по нефтяной трубе не
качается. - Evgeny_CD(23.11.2020 08:48)
- Насчет трех компаний - это не совсем так AlexG(23.11.2020 17:07, ссылка)
- радио - это военные шифрованные рации, это связь на воде и под
водой, лидары, радары, базовые станции. Инструментальные усилители
если необходимы (точные измерения), ничем не заменишь - их в мире
делают 3 американские компании и для этого достаточно 1 мк
технологии. А то у меня на Си бОльшие надежды чем на Владимира. - General(23.11.2020 07:01)
- Вообще-то действительно прав.Одни только весы,кассы,счетчики
подпадающие под сертификацию могут довольно прилично
потребить.Садись пиши коллективное письмо Путину.Мы(большинство) с
удовольствием подпишем. - PlainUser(23.11.2020 20:49)
- +100500 LordN(172 знак., 22.11.2020 23:04)
- И ты иди, хоть и философ ;D - General(22.11.2020 23:39)
- +1,55 - Cкpипaч(22.11.2020 23:32)
- И ты иди, скрипи там ;D - General(22.11.2020 23:39)
- И тебе не хворать :D Cкpипaч(126 знак., 22.11.2020 23:42)
- И ты иди, скрипи там ;D - General(22.11.2020 23:39)
- Строительство предприятия порождает инфраструктуру. В том числе
дороги. - Этo_Я(22.11.2020 21:58)
- у нас в Сибири строили кучу предприятий все советские годы. А дорога была только одна - Транссиб. Который еще царь построил. - Лaгyнoв(23.11.2020 09:24)
- Должно быть ровно наоборот. Иначе (и к сожалению чаще всего)
получается жопа-жопная. - Kpoк(22.11.2020 22:05)
- Вообще должно быть одновременно. Как оно и бывало. - Этo_Я(22.11.2020 22:10)
- Бывало - в другой экономической модели и далеко не всегда безупречно. Сейчас модель другая. Ни один застройщик пальцем не пошевелит. пока нет дороги, электричества и говностоков. Во что превратилась пустыня вокруг МКАД за двадцать лет, после её превращения в 10-полосую - это уже для энциклопедии. - Kpoк(22.11.2020 22:20)
- Вообще должно быть одновременно. Как оно и бывало. - Этo_Я(22.11.2020 22:10)
- Это должно быть такое предприятие, чтобы кого надо предприятие. У нас ничто не породилось. В какой-то момент дорогу чинили, но мы тут ни при чём. - SciFi(22.11.2020 22:01)
- Это не узколобость, это советский взгляд на проблему. - my504(22.11.2020 21:56)
- Выясняется что Спутник-V не на чем делать, потому что нет
центрифуг, никто не продаёт - самим нужны. Если мы считаем себя
цивилизацией - должно быть своё. Дети должны быть свои, учителя и
военные должны быть свои. Полупроводники должны быть свои. General(89 знак., 24.11.2020 11:32)