antm (28.02.2021 11:23, просмотров: 265) ответил Kpoк на Неясно одно: почему сразу так не делали? Вот нужно было кому-то
сотню проводов тащить меж двух камней.-
- Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge)
[
www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros
]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной
ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память
HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз
больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и
рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51,
)
- корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри
работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз).
Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной
логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного
объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается
распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
- Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на
частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на
частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35,
)
- Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение
единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки,
скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
- "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций
комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41, , ссылка)
- Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
- По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59, )
- По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59,
- Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
- "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций
комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41,
- я цитирую, то что мне говорил разработчик ASIC. Естественно я ему
верю на слово. antm(299 знак., 28.02.2021 17:07)
- В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там
нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо
ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23, , ссылка)
- Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают
аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
- Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера
и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13, )
- Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера
и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13,
- О! Вспомнили: Боуза - Чаудхури - Хоквингейма? Там 3 варианта есть,
быстрый - память жрет таблицами, средний не комментирую, медленный
с поиском дискретного логарифма. Для приема пейджинга и последний
годился, код БЧХ31, 21. - Visitor(28.02.2021 17:32)
- Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36, )
- Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь
забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а
в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
- Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52, )
- Интересно, по другой учился. В сети есть. - Visitor(28.02.2021 17:58)
- Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52,
- Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь
забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а
в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
- Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36,
- Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают
аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
- Ну логично, если процы Интел могут... - Visitor(28.02.2021 17:13)
- В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там
нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо
ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23,
- Как бы есть, только называются иначе. И не любят про свои
технологии рассказывать. Анализаторы спектра уже и до 60 ГГц
имеются. Лет 5 назад читал статью от "тектроникс" про гигагерцовые
осциллографы, там по входу линия задержки стоит с кучей отводов для
оцифровки. - Visitor(28.02.2021 16:47)
- Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро
всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы
восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц)
картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51, )
- Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до
единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
- "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так
это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе
анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27, )
- ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
- Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52, , ссылка)
- Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52,
- ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
- Верю. - Visitor(28.02.2021 17:24)
- "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так
это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе
анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27,
- Вы можете не верить, лет 25 назад у меня была подписка на англоязычный журнал с хорошим переводом на русский. Одна статья запомнилась: предлагалось фотографировать поверхность моря, и, посредством цифровой обработки, находить подлодки. Фурье предполагалось делать с помощью линии задержки на ПАВ, тогда это называлось "функциональная электроника", да, теперь задачи проще решаются. - Visitor(28.02.2021 17:10)
- Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до
единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
- Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро
всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы
восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц)
картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51,
- Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение
единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки,
скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
- Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на
частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на
частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35,
- корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри
работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз).
Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной
логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного
объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается
распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
- вот потому и решил. в составе законченных изделий видел
неоднократно, но чтоб самому внутри поковыряться - пардон. - Kpoк(28.02.2021 11:27)
- Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей
такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для
широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это
дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
- Да понятно. Видимо только рекордные частоты заставили сделать всё как надо - Kpoк(28.02.2021 12:07)
- Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей
такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для
широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это
дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
- Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge)
[
www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros
]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной
ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память
HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз
больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и
рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51,