caxapa.ru :: Или нанимали или за плату проход.

ASDFS, USB-гуру (06.11.2024 11:59, просмотров: 150) ответил Anvar на Их нанимали в местных разборках между халифатом, каганатом и огузами, Византией, булгарами. За часть добычи, обспечивали их проезд туда-обратно. обычно по Волге или Дону. Первая реакция арабов на русов, один в один как у хохлов на корейцев

Или нанимали или за плату проход.

В найм сброда верю, но тогда это не поход русов а поход хазар. В организацию русскими князьями такого похода с договорняком на проход - не верю, это чистое безумие. Характерно что в русских летописях сие безобразие отражено никак, хотя поход по идее мегагигантский и чудовищно затратный, без княжеской казны и напряжения сил всех вотчинных князей неосуществимый.

Ответить

- А в арабских (Ибн Фадлан 10 век) отражено, но сходу не найду. Они там четко различают славян и русов, кто бы они не были. Заключался союз и цимус русов был добыча от грабежа. Когда писались русские летописи, уже не нанимались, на себя работали - Anvar(06.11.2024 12:30)
  - Вообще то сабжевый период уже летописный. ASDFS(414 знак., 06.11.2024 13:48)
    - ну да, ну да. Шведы на Волге.... в 922 году... И к лову про "летописный" период. Реально он возник только через 150 лет. Уже после Ярослава Мудрого. Нет ни одного факта, что до середины 11 века кто-то чего-то записывал. - Лaгyнoв(06.11.2024 15:59)
      - Летописи про тот период вещают в полный рост. Значит кто то что то записывал. ASDFS(218 знак., 06.11.2024 18:14)
        
        "... и ты тоже говори..." Не зря ж те писульки зовутся "Повесть временных лет". Т.е. пишем то, что от кого-то слышали. А что НЕ слышали - не пишем. Назовите мне "летопись", где сказано про дочь Ярослав Мудрого, что стала королевой Франции. А это исторический факт. И таких фактов 10-11 веков - прорва. А их в "летописи" нет. зато есть то, что никогда не было. - Лaгyнoв(06.11.2024 21:42)
        
        А про других девок там много написано? Эпоха была такая, детишки женского полу никого не интересовали. - ASDFS(06.11.2024 22:08)
        
        Но по прежнему фактов летописания до 11 века нет. У нас был такой исследователь летописей Шахматов. Он и выяснил, что самые ранние ВОЗМОЖНЫЕ варианты - не ранее конца 11 века. Так-то реально самые ранние списки - из 14 века. А что мог летописец в конце 11 века рассказать о событиях 150-200 лет назад? На основании чего? "Мне мой дед рассказывал, что знал другого деда...." :-) Кстати именно поэтому всё ранее 11 века так зовется - "Повесть временных лет". То бишь - Лaгyнoв(75 знак., 07.11.2024 09:10)
        
        Не умели на Руси хранить бумажки. Но дело же не в бумажках ASDFS(381 знак., 07.11.2024 11:05)
        
        после 11 века? Всё верно. А всё что ДО 11 века - не бьется ни с чем. Есть совпадения только по периоду правления Игоря в 40-х годах . потом Ольги и Святослава. Всё, что до Игоря - абсолютные сказки. Прибивания шита Олегом придумали (нет вообще никакого похода к Царьграду), а вот сведения о походах Олега в Крыму и на Тамани из арабских источников ПВЛ игнорирует. И все историки уже всю бумагу исписали, пытаясь объяснить, как это Игорь (он же "сын Рюрика") заделал единственного Лaгyнoв(141 знак., 07.11.2024 19:45)
        
        До Святослава и объяснять нечего - смотрящие на теме еще не забронзовели и не было никаких проблем подсунуть "лжедмитрия". ASDFS(497 знак., 07.11.2024 20:13)
        
        Это у многих народов, у тех же англосаксов описано ИМХО , типа был бардак, позвали дельного чувака, и с этого момента все заколосилось. Опять же ИМХО, это попытка летописцев объяснить скандинавское происхождение русских князей. - Anvar(07.11.2024 11:27)
        
        Зачем объяснять то чего очевидно не было? ASDFS(413 знак., 07.11.2024 14:26)
        
        Просто в 12 веке в Киеве (впервые!!) появился князь с редким именем Рюрик. И его решили увековечить. Придумали ему великого предка в 9 веке. Отсюда все "Рюриковичи". От токо киевского из 12 века. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:47)
        
        Ну это ты резко зажег. Даже не буду спрашивать где траву брал. - ASDFS(07.11.2024 20:14)
        
        так достаточно проследить имена киевских князей начиная с Олега и Игоря. В течение 200 лет была куча Олегов, Игорей, Святославов, Ярославов и даже Святополков (хотя самый первый в истории назывался Окаянный и сильно изруган в истории). А вот Рюрик появился только через 200 лет после первого Игоря. Как так? Да просто никто не знал все эти 200 лет такого имени. - Лaгyнoв(08.11.2024 08:19)
        
        Аминь. - ASDFS(08.11.2024 09:12)
        
        Настолько славяноязычны, что детей скандинавскими именами называли - Anvar(07.11.2024 14:33)
        
        Скорее христианскими. Они же сразу присягнули в вере другому концу пути. ASDFS(218 знак., 07.11.2024 14:43)
        
        А что это за святой такой Игорь и Олег, в честь кого назвали Игоря и Олега? И в честь какой христианской святой назвали Ольгу? - Anvar(07.11.2024 17:59)
        
        Не надо меня убеждать именами, их выбор результат обстоятельств. Убеждай меня вменяемой причиной отказа от родного языка ASDFS(362 знак., 07.11.2024 18:25)
        
        "толпа норманнских воинов прорубает окно в Средиземку". Не "толпа", не "прорубает" и не "в Средиземку". А так - все правильно :-) - _LightElf(09.11.2024 21:18, )
        
        На хер мне тебя убеждать, если ты веруешь? Это обычная практика - едут одни мужики, женятся на местных или уходят в другие края. На монгольском говорить не стал ни Китай, ни Средняя Азия, не халифат, ни Русь. Американцы ехали с бабами - Anvar(07.11.2024 19:39)
        
        Женятся!? Это анахронизм. ASDFS(1293 знак., 07.11.2024 20:39)
        
        Злые языки говорят, что Романовские историки как раз уничтожали Рюриковские бумажки. Откуда, собственно, и церковный Раскол. Грамотными-то были преимущественно монахи. - Kpoк(07.11.2024 11:23)
        
        Ну телега впереди лошади. СНАЧАЛа церковная реформа, а ПОТОМ уничтожение старой литературы. А реформа - из-за присоединения Киева. Оказалось, что в Москве какое-то неправильное православие. Наполовину мусульманское. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:52)
        
        Именно! Сначала реформа ДЛЯ уничтожения старой литературы. Попробуйте сделать наоборот. - Kpoк(07.11.2024 20:14)
        
        была поставлена задача присоединять славянские земли. А там православие - другое. Обряды, литература и проч. И что делать? Их ломать или себя? - Лaгyнoв(08.11.2024 08:22)
        
        Мусульман и язычников присоединяли с лёгкостью - Kpoк(08.11.2024 09:58)
        
        Надо было включить православие двух скоростей ASDFS(14 знак., 08.11.2024 09:13)
        
        Чем Романовым рюриковое наследство могло не угодить? Оно даже коммунистов устроило. ASDFS(519 знак., 07.11.2024 14:20)
        
        То есть критики младобольшевиками "проклятого царизма" и гайдаровцами "проклятого совка" Вы не застали? Это же универсальное средство валить все беды на предшественников. - Kpoк(07.11.2024 14:50)
        
        Нет ли тут экстримизьма? Не будем показывать пальцем, кто валит украинскую проблему на большевиков. - SciFi(07.11.2024 14:53)
        
        Я и говорю - полностью устроило. - ASDFS(07.11.2024 14:53)
        
        Могло не угодить наличием харизматичного Рюриковича типа Михаила Скопина-Шуйского, которого могут и избрать на царство. Многими считается что Михаила Романова избрали как временного, самого слабого, который замазан и не будет сводить счеты с другими, харизматичных претендентов явно боялись. - Anvar(07.11.2024 14:43)
        
        Вряд ли в этой драке могло помочь переписывание древней истории Рюриковичей. ASDFS(120 знак., 07.11.2024 14:56)
        
        В советской книге "История Русской Церкви" пишут, что дело было в корректировке текстов. А т.к. подавляющее число "белого" духовенства было неграмотно и заучивало наизусть, то... - Toчкa oпopы(07.11.2024 14:30)
        
        В основе резни всегда политика а не бормотание в углу. Политика была простая - у Константинополя-Стамбула отняли прихожан, надо раздать им новых попов. ASDFS(151 знак., 07.11.2024 14:52)
        
        Опять начинается Лагуновский п-ж. В летописях есть явные выдержки из документов того времени - хроники, договора, которые сами по себе содержали информацию о предшествующих временах - Anvar(07.11.2024 09:18)
        
        придуманые договора. Похода Олега нет ни в одном документе кроме ПВЛ. А в Константинополе как раз всё подробно писали и сохранилось. - Лaгyнoв(07.11.2024 10:49)
        
        Аргумент МОЩЬ - "придуманые договора". Надо зфиксировать. А дальше Лагунов подтверждает мой тезис (летописцы явно читали византийские хроники) , но как бы оспаривает. Лагунов такой Лагунов. - Anvar(07.11.2024 11:24)
        
        Читать не умеешь? В Константинополе всё сохранялось, но ТАМ нет того, что придумано в ПВЛ. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:54)

0xFF