ASDFS, USB-гуру (06.11.2024 22:08, просмотров: 70) ответил Лaгyнoв на "... и ты тоже говори..." Не зря ж те писульки зовутся "Повесть
временных лет". Т.е. пишем то, что от кого-то слышали. А что НЕ
слышали - не пишем. Назовите мне "летопись", где сказано про дочь
Ярослав Мудрого, что стала королевой Франции. А это исторический
факт. И таких фактов 10-11 веков - прорва. А их в "летописи" нет.
зато есть то, что никогда не было.-
- Но по прежнему фактов летописания до 11 века нет. У нас был такой
исследователь летописей Шахматов. Он и выяснил, что самые ранние
ВОЗМОЖНЫЕ варианты - не ранее конца 11 века. Так-то реально самые
ранние списки - из 14 века. А что мог летописец в конце 11 века
рассказать о событиях 150-200 лет назад? На основании чего? "Мне
мой дед рассказывал, что знал другого деда...." :-) Кстати именно
поэтому всё ранее 11 века так зовется - "Повесть временных лет". То
бишь - Лaгyнoв(75 знак., 07.11.2024 09:10)
- Не умели на Руси хранить бумажки. Но дело же не в бумажках ASDFS(381 знак., 07.11.2024 11:05)
- после 11 века? Всё верно. А всё что ДО 11 века - не бьется ни с
чем. Есть совпадения только по периоду правления Игоря в 40-х годах
. потом Ольги и Святослава. Всё, что до Игоря - абсолютные сказки.
Прибивания шита Олегом придумали (нет вообще никакого похода к
Царьграду), а вот сведения о походах Олега в Крыму и на Тамани из
арабских источников ПВЛ игнорирует. И все историки уже всю бумагу
исписали, пытаясь объяснить, как это Игорь (он же "сын Рюрика")
заделал единственного Лaгyнoв(141 знак., 07.11.2024 19:45)
- До Святослава и объяснять нечего - смотрящие на теме еще не забронзовели и не было никаких проблем подсунуть "лжедмитрия". ASDFS(497 знак., 07.11.2024 20:13)
- Это у многих народов, у тех же англосаксов описано ИМХО , типа был
бардак, позвали дельного чувака, и с этого момента все
заколосилось. Опять же ИМХО, это попытка летописцев объяснить
скандинавское происхождение русских князей. - Anvar(07.11.2024 11:27)
- Зачем объяснять то чего очевидно не было? ASDFS(413 знак., 07.11.2024 14:26)
- Просто в 12 веке в Киеве (впервые!!) появился князь с редким именем
Рюрик. И его решили увековечить. Придумали ему великого предка в 9
веке. Отсюда все "Рюриковичи". От токо киевского из 12 века. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:47)
- Ну это ты резко зажег. Даже не буду спрашивать где траву брал. - ASDFS(07.11.2024 20:14)
- так достаточно проследить имена киевских князей начиная с Олега и
Игоря. В течение 200 лет была куча Олегов, Игорей, Святославов,
Ярославов и даже Святополков (хотя самый первый в истории назывался
Окаянный и сильно изруган в истории). А вот Рюрик появился только
через 200 лет после первого Игоря. Как так? Да просто никто не знал
все эти 200 лет такого имени. - Лaгyнoв(08.11.2024 08:19)
- Аминь. - ASDFS(08.11.2024 09:12)
- так достаточно проследить имена киевских князей начиная с Олега и
Игоря. В течение 200 лет была куча Олегов, Игорей, Святославов,
Ярославов и даже Святополков (хотя самый первый в истории назывался
Окаянный и сильно изруган в истории). А вот Рюрик появился только
через 200 лет после первого Игоря. Как так? Да просто никто не знал
все эти 200 лет такого имени. - Лaгyнoв(08.11.2024 08:19)
- Ну это ты резко зажег. Даже не буду спрашивать где траву брал. - ASDFS(07.11.2024 20:14)
- Настолько славяноязычны, что детей скандинавскими именами называли - Anvar(07.11.2024 14:33)
- Скорее христианскими. Они же сразу присягнули в вере другому концу
пути. ASDFS(218 знак., 07.11.2024 14:43)
- А что это за святой такой Игорь и Олег, в честь кого назвали Игоря
и Олега? И в честь какой христианской святой назвали Ольгу? - Anvar(07.11.2024 17:59)
- Не надо меня убеждать именами, их выбор результат обстоятельств.
Убеждай меня вменяемой причиной отказа от родного языка ASDFS(362 знак., 07.11.2024 18:25)
- "толпа норманнских воинов прорубает окно в Средиземку". Не "толпа",
не "прорубает" и не "в Средиземку". А так - все правильно :-) - _LightElf(09.11.2024 21:18,
) - На хер мне тебя убеждать, если ты веруешь? Это обычная практика -
едут одни мужики, женятся на местных или уходят в другие края. На
монгольском говорить не стал ни Китай, ни Средняя Азия, не халифат,
ни Русь. Американцы ехали с бабами - Anvar(07.11.2024 19:39)
- Женятся!? Это анахронизм. ASDFS(1293 знак., 07.11.2024 20:39)
- "толпа норманнских воинов прорубает окно в Средиземку". Не "толпа",
не "прорубает" и не "в Средиземку". А так - все правильно :-) - _LightElf(09.11.2024 21:18,
- Не надо меня убеждать именами, их выбор результат обстоятельств.
Убеждай меня вменяемой причиной отказа от родного языка ASDFS(362 знак., 07.11.2024 18:25)
- А что это за святой такой Игорь и Олег, в честь кого назвали Игоря
и Олега? И в честь какой христианской святой назвали Ольгу? - Anvar(07.11.2024 17:59)
- Скорее христианскими. Они же сразу присягнули в вере другому концу
пути. ASDFS(218 знак., 07.11.2024 14:43)
- Просто в 12 веке в Киеве (впервые!!) появился князь с редким именем
Рюрик. И его решили увековечить. Придумали ему великого предка в 9
веке. Отсюда все "Рюриковичи". От токо киевского из 12 века. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:47)
- Зачем объяснять то чего очевидно не было? ASDFS(413 знак., 07.11.2024 14:26)
- Злые языки говорят, что Романовские историки как раз уничтожали
Рюриковские бумажки. Откуда, собственно, и церковный Раскол.
Грамотными-то были преимущественно монахи. - Kpoк(07.11.2024 11:23)
- Ну телега впереди лошади. СНАЧАЛа церковная реформа, а ПОТОМ
уничтожение старой литературы. А реформа - из-за присоединения
Киева. Оказалось, что в Москве какое-то неправильное православие.
Наполовину мусульманское. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:52)
- Именно! Сначала реформа ДЛЯ уничтожения старой литературы.
Попробуйте сделать наоборот. - Kpoк(07.11.2024 20:14)
- была поставлена задача присоединять славянские земли. А там
православие - другое. Обряды, литература и проч. И что делать? Их
ломать или себя? - Лaгyнoв(08.11.2024 08:22)
- Мусульман и язычников присоединяли с лёгкостью - Kpoк(08.11.2024 09:58)
- Надо было включить православие двух скоростей ASDFS(14 знак., 08.11.2024 09:13)
- была поставлена задача присоединять славянские земли. А там
православие - другое. Обряды, литература и проч. И что делать? Их
ломать или себя? - Лaгyнoв(08.11.2024 08:22)
- Именно! Сначала реформа ДЛЯ уничтожения старой литературы.
Попробуйте сделать наоборот. - Kpoк(07.11.2024 20:14)
- Чем Романовым рюриковое наследство могло не угодить? Оно даже
коммунистов устроило. ASDFS(519 знак., 07.11.2024 14:20)
- То есть критики младобольшевиками "проклятого царизма" и
гайдаровцами "проклятого совка" Вы не застали? Это же универсальное
средство валить все беды на предшественников. - Kpoк(07.11.2024 14:50)
- Нет ли тут экстримизьма? Не будем показывать пальцем, кто валит украинскую проблему на большевиков. - SciFi(07.11.2024 14:53)
- Я и говорю - полностью устроило. - ASDFS(07.11.2024 14:53)
- Могло не угодить наличием харизматичного Рюриковича типа Михаила
Скопина-Шуйского, которого могут и избрать на царство. Многими
считается что Михаила Романова избрали как временного, самого
слабого, который замазан и не будет сводить счеты с другими,
харизматичных претендентов явно боялись. - Anvar(07.11.2024 14:43)
- Вряд ли в этой драке могло помочь переписывание древней истории Рюриковичей. ASDFS(120 знак., 07.11.2024 14:56)
- В советской книге "История Русской Церкви" пишут, что дело было в корректировке текстов. А т.к. подавляющее число "белого" духовенства было неграмотно и заучивало наизусть, то... - Toчкa oпopы(07.11.2024 14:30)
- То есть критики младобольшевиками "проклятого царизма" и
гайдаровцами "проклятого совка" Вы не застали? Это же универсальное
средство валить все беды на предшественников. - Kpoк(07.11.2024 14:50)
- Ну телега впереди лошади. СНАЧАЛа церковная реформа, а ПОТОМ
уничтожение старой литературы. А реформа - из-за присоединения
Киева. Оказалось, что в Москве какое-то неправильное православие.
Наполовину мусульманское. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:52)
- после 11 века? Всё верно. А всё что ДО 11 века - не бьется ни с
чем. Есть совпадения только по периоду правления Игоря в 40-х годах
. потом Ольги и Святослава. Всё, что до Игоря - абсолютные сказки.
Прибивания шита Олегом придумали (нет вообще никакого похода к
Царьграду), а вот сведения о походах Олега в Крыму и на Тамани из
арабских источников ПВЛ игнорирует. И все историки уже всю бумагу
исписали, пытаясь объяснить, как это Игорь (он же "сын Рюрика")
заделал единственного Лaгyнoв(141 знак., 07.11.2024 19:45)
- Опять начинается Лагуновский п-ж. В летописях есть явные выдержки
из документов того времени - хроники, договора, которые сами по
себе содержали информацию о предшествующих временах - Anvar(07.11.2024 09:18)
- придуманые договора. Похода Олега нет ни в одном документе кроме
ПВЛ. А в Константинополе как раз всё подробно писали и сохранилось. - Лaгyнoв(07.11.2024 10:49)
- Аргумент МОЩЬ - "придуманые договора". Надо зфиксировать. А дальше
Лагунов подтверждает мой тезис (летописцы явно читали византийские
хроники) , но как бы оспаривает. Лагунов такой Лагунов. - Anvar(07.11.2024 11:24)
- Читать не умеешь? В Константинополе всё сохранялось, но ТАМ нет того, что придумано в ПВЛ. - Лaгyнoв(07.11.2024 19:54)
- Аргумент МОЩЬ - "придуманые договора". Надо зфиксировать. А дальше
Лагунов подтверждает мой тезис (летописцы явно читали византийские
хроники) , но как бы оспаривает. Лагунов такой Лагунов. - Anvar(07.11.2024 11:24)
- придуманые договора. Похода Олега нет ни в одном документе кроме
ПВЛ. А в Константинополе как раз всё подробно писали и сохранилось. - Лaгyнoв(07.11.2024 10:49)
- Не умели на Руси хранить бумажки. Но дело же не в бумажках ASDFS(381 знак., 07.11.2024 11:05)
- Но по прежнему фактов летописания до 11 века нет. У нас был такой
исследователь летописей Шахматов. Он и выяснил, что самые ранние
ВОЗМОЖНЫЕ варианты - не ранее конца 11 века. Так-то реально самые
ранние списки - из 14 века. А что мог летописец в конце 11 века
рассказать о событиях 150-200 лет назад? На основании чего? "Мне
мой дед рассказывал, что знал другого деда...." :-) Кстати именно
поэтому всё ранее 11 века так зовется - "Повесть временных лет". То
бишь - Лaгyнoв(75 знак., 07.11.2024 09:10)