caxapa.ru :: Есть у меня нагреватель, чисто активная нагрузка, мощность около 3кВт Можно ли его включить в обычную домашнюю розетку через диод, что бы снизить мощность в пару раз? Т.е. сеть от такого не пострадает?

Обсуждение сильно углубилось, тогда уж предлагаю обсудить вопрос возможного удвоения мощности. maleon(415 знак., 14.01.2025 01:48)

ради интереса пощитай емкость и ток иёйного заряда за время пика. и еще, откудово уверенность, что этот пик будет в реальной жизни? его может и не быть так-то. шляпу синусу мощные нагрузки постоянного тока подрезают только в путь. - LordN(14.01.2025 15:59)
Верно мыслите. Однако, в предельном случае, коэффициент мощности такой нагрузки будет стремиться к нулю, а форма тока - к дельта-импульсу. Nikolay_Po(408 знак., 14.01.2025 09:02)
- Возможно увеличение мощности по максимуму в 2-а раза кому то и не надо, хватит и полтора или около того, для форсированного разогрева - maleon(14.01.2025 15:23)

Сеть пострадает, но простит. Мощность упадет в четыре раза, а косинус фи ваще охренеет. PS: ой, прастите, не прочёл всю ветку и напечатал. - Бapбoc(13.01.2025 15:49)

воткни емкость последовательно LordN(74 знак., 10.01.2025 16:00)

Кстати да, 200 мкФ - 16 Ом. Спасибо напомнил. - enc(10.01.2025 17:55)
- NE555, MOC3063, BTA16-600, блок питания от старой мабилы и щепоть резисторов,конденсаторов. Вечер на спаять вкучу. Ну радиатор еще для тиристора - Codavr(12.01.2025 02:59)
  - Электросети будут в восторге. - Codavr(Вчера, 23:45) - enc(12.01.2025 17:45)
- Электросети будут в восторге. - Codavr(11.01.2025 23:45)

Советская электрическая печь > 4кВт имела механический ШИМ на биметалле с периодом порядка 30 - 50 секунд. Если сейчас приделать переход через ноль в момент переключения то это идеальное решение. Постоянная времени 3кВт нагрузки вряд ли меньше. - Driver_gv(10.01.2025 14:53)

врядли там был именно шим, скорее обычный термостат прям на нагревательном элементе или где-то очень рядом - LordN(10.01.2025 15:58)
- Да. Электродуховки все с таким: 50-300° maik-vs(1 знак., 10.01.2025 16:15, картинка)
  - Микроволновки пользуются шимом в несколько секунд. Все жрут и не плюются. - Codavr(11.01.2025 23:47)
  - Не . Такой. Без обратной связи. Driver_gv(1 знак., 10.01.2025 21:12, картинка)
    - Такой как для духовки будет работать? Он температуру под своей жопой только меряет. В утюгах такой. Электрически один хрен - двухполюсник с гистерезисом. - maik-vs(11.01.2025 12:44)
      - в электроконвекторах точно такие же по виду стоят. они как раз типа на обратной связи по температуре и работают - LordN(13.01.2025 10:08)

Чисто для разнообразия: может последовательно с этими 3мя квтами что-то типа обогревателя электрического? - Tpoeшник(10.01.2025 00:00)

А давайте попробуем рассуждать как Инженеры. 3кВт это 1.41*3000/220=19.2А максимального тока, если включаем нагрузку через диод, то через нагрузку потечет пиковый ток 19А, постоянный ток при этом будет 19.2/3.14=6.1А. Именно этот ток представляет опасность для сети. И этот ток потечет, согласно правил Густава, нашего Киргофа, через трансформатор и все нагрузки сети, обратно пропорционально омическому сопротивлению каждой ветви. Много ли это? Если ваша подстанция 160кВА IBAH(272 знак., 09.01.2025 19:29)

Хотелось бы понять с какой целью. Я вот тещу так и не смог уговорить не включать1.5квт обогреватель с терморегулятором в режим "Эко", который тупо отключает 1 квт. Она так и померла с уверенностью что этим она экономила электричество. При этом все время мерзла и включала еще два 500 ваттных листка. - Codavr(09.01.2025 15:18)

Это что-то типа теплого пола, только мощность у него избыточна, а теплопроводность до датчика температуры не высокая. Из-за этого нагреватель успевает перегреться и начинает обгорать, прежде чем начнется регулировка по датчику температуры. Вот ищу дешевые методы решения проблемы. - AlexBi(09.01.2025 15:34)
- PID - регулятор, не? - Yft(09.01.2025 17:58)
- датчик ближе к грелке не перенести никак? LordN(36 знак., 09.01.2025 17:44)
- Совсем дешевого не вижу. Можно шимить с частотой кратной целому числу периодов сети (по нулю напряжения), достаточно большому чтобы не срать гармониками, но и достаточно малому, чтобы не перегревался. - Codavr(09.01.2025 15:43)
  - Инерция тёплого пола столь велика, что можно шимить с периодом 15 секунд, и никаких гармоник. Даже 30 секунд можно. - Бoмж(10.01.2025 09:19)
    - Ну так и я ап том же. Гармоник никаких токмо у чистой синусоиды бесконечной во времени, а так как Вселенной и 14 миллиардов лет не наберется, то все имеет гармоники ;) - Codavr(11.01.2025 23:56)

С диодом мощность упадёт в 4 раза - argus98(09.01.2025 11:52)

Да, ещё один скользкий момент. maleon(422 знак., 09.01.2025 19:18 - 10.01.2025 10:44)
- В моем доме 117 квартир. На всех - один трансформатор. Так что мои эксперименты ему и по кончику не бренчат. - Kpoк(09.01.2025 20:56)
  - Не могу утверждать, но не исключаю, maleon(820 знак., 09.01.2025 22:22)
    - Ну если счётчик устроен, как нас учили в школе, постоянку он точно не учтёт. - Kpoк(09.01.2025 22:49)
      - щас они трурэмээс, должны всё учитывать - LordN(10.01.2025 08:09)
        
        Однако ж видел я внутри счётчика ("Матрица" весь в микросхемах) токовый трансформатор. - maik-vs(10.01.2025 09:36)
        
        В снесенной ветке я выкладывал результат проверки имеющихся у меня "true RMS" "мультиметров". При подключении последовательно с прибором диода, при измерении напряжения сети 230В один прибор (BSIDE ZT301) показал 64В, другой (китайские клещи UT210E) показал 121В. Оба устройства с маркировкой True RMS. - pavel2000(10.01.2025 09:18)
        
        Умну троху повыше клещи кажут.. Solo(1 знак., 10.01.2025 13:03, картинка)
        
        Всё-таки есть модели с трансформаторами тока. На переменном токе они TrueRMS, а вот постоянный измерить не смогут. Есть и с шунтами, но они тоже не смогут - обычные АЦП для этих целей имеют слишком большой дрейф смещения, поэтому постоянную составляющую фильтруют. - Nikolay_Po(10.01.2025 09:06)
        
        У нас есть клещи, которые тру рмс и на постоянке, и на переменке. Но перед измерением постоянки их надо каждый раз сбрасывать в 0. Зато удобно всяческие аккумуляторные девайсы контролировать. - Yurasvs(10.01.2025 21:30)
        
        давно дело было, висел у меня какой-то трехфазный 'tktrnhjyysq прямого включения, энергомера штоле, щас где-то валяется на полке, и вроде у него один из отображаемых параметров было что-то типа dc_current или как-то так LordN(78 знак., 10.01.2025 13:35)
        
        Это он смещение на выходе ФНЧ показывал, которое из переменки вычитается. Скорее всего, оно начинает учитываться с порога, превышающего обычное эксплуатационное смещение. - Nikolay_Po(10.01.2025 15:49)
Надо, как Джоуль. Баночка-термос с водой, ТЭН, секундомер, термометр спиртовой. Физика так физика. maik-vs(1 знак., 10.01.2025 09:44, картинка)
- Но у нас же не позапрошлый век, можно же так, безплатно, с любыми измерениями maleon(2 знак., 10.01.2025 21:17, ссылка, картинка)
  - Ну да... Они там насчитают свои биты с байтами... Только хардкор! Только физика простая! - maik-vs(11.01.2025 12:47)
Для меня понятнее-понятного - при подключении тэна через диод средняя мощность нагрева тэна уменьшится в ДВА раза. maleon(1302 знак., 09.01.2025 22:24)
Надо бы этот фрагмент дискуссии снести нахрен. Если увидит кто-нибудь посторонний, Сахаре вовек не отмыться. - Kpoк(09.01.2025 14:21)
Все еще после НГ не протрезвели. В 2 раза конечно. - Yurasvs(09.01.2025 14:06)
Что за траву куришь? Поделись :-) - il-2(09.01.2025 13:53)
Ну, в 4 раза не упадёт... Не забывайте, что R (а, при неизменном U - так же и I) зависит от температуры проводника. При более холодном нагревающем элементе падения мощности в 4 раза не будет. - Пaлыч(09.01.2025 12:07)
- ТЭНы это не лампочки. У них сопротивление мало меняется с нагревом. Не забивайте себе и людям голову сложными расчетами. - Yurasvs(09.01.2025 14:08)

Пострадает. Не надо так делать. Поставьте китайский симисторный диммер. - Yurasvs(09.01.2025 09:32)

Ради интереса возьми понижающий транс и осцилом посмотри на "синус" сети. Твой тэн с диодом эту картину никак не изменит. - enc(09.01.2025 09:32)

напряжение может и не пострадает, а ток и мощность пострадают. если на всех окружающих положить болт (электростанция, трансформаторные подстанции и тд) то ... я бы так не делал по возможности. понижающий трансформатор нельзя применить? - klen(09.01.2025 12:00)

Диод только нужен соответствующий - scorpion(09.01.2025 09:31)

А чем готовые не устраивают? Anvar(1 знак., 09.01.2025 06:54, ссылка)

Размеры, хотелось бы спрятать это в розетку. И именно регулировка не нужна, достаточно уменьшить примерно в два раза. - AlexBi(09.01.2025 09:18)
- Тогда розетка должна быть нестандартная. А то включат туда что-нибудь хорошее... - maik-vs(09.01.2025 15:04)
  - Там не розетка, там установлен выключатель, но габариты стандартного подрозетника. - AlexBi(09.01.2025 15:13)

всё проще POV(1 знак., 09.01.2025 00:07, картинка)

Технологии