LordNфилософ (10.01.2025 08:57, просмотров: 61) ответил jlm на Армения гудбай, если с Пашиняном чего не приключится.ЛН
-
- это (турки с персами) было много больше 100 лет тому назад. А вот
чуть больше 100 лет назад в Армению пришла Красная армия. Удар в
спину и армянским войскам пришлось прекратить войну против Турции
(достаточно успешную). И гора Арарат так и осталась в Турции. Лaгyнoв(1 знак., 10.01.2025 09:29, картинка)
- Глянул вики, и охуел от твоих передергиваний, а заодно от
совпадений с современностью. Andreas(1310 знак., 10.01.2025 10:58)
- к слову в апреле 1920 Кемаль пишет письмо к Ленину. Там много всего
было. И в частности про Армению - "Второе. Если Советские силы
предполагают открыть военные операции против Грузии или
дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию
войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа,
Турецкое Правительство берет на себя военные операции против
империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую
Республику войти в круг Лaгyнoв(62 знак., 10.01.2025 13:07)
- А до второго было и «Первое. Мы принимаем на себя обязательство
соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими
большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими
правительствами и освобождение всех угнетённых из-под их власти
<…>» Англичане на Кавказе, они же с французами в Турции и
вообще на Ближнем Востоке ни тому ни другому были не нужны, как и
палеонацистские армянские Дашнаки. - ЫЫyкпy(10.01.2025 14:25)
- У меня возражения? Просто ситуация 1920 года в этом месте очень конкретно сложилась. Кемаль получает помощь оружием и золотом (из золотого запаса РИ) и за это загоняет всё закавказье в руки большевиков. Там ведь после Армении начался цирк с Грузией. И там Турция тоже сыграла свою роль. Хотя сильно-сильно хотела Батум, но удовольствовалась остальными частями. Зато заставила создать автономную Аджарию. :-) - Лaгyнoв(10.01.2025 16:25)
- А до второго было и «Первое. Мы принимаем на себя обязательство
соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими
большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими
правительствами и освобождение всех угнетённых из-под их власти
<…>» Англичане на Кавказе, они же с французами в Турции и
вообще на Ближнем Востоке ни тому ни другому были не нужны, как и
палеонацистские армянские Дашнаки. - ЫЫyкпy(10.01.2025 14:25)
- смотрим - какой должна быть Армения согласно Севрского договора.
Армяне просто пытались его выполнить Лaгyнoв(1 знак., 10.01.2025 12:49, картинка)
- Зачем вы сюда транслируете односторонний армянский взгляд на события? Комиссия Кинга-Крэйна лоханулась как
Виктория Нуланд с печеньками. - Anvar(10.01.2025 13:14)
- Лагунов транслирует любой порочащий большевиков взгляд. Но местами
уж очень вольно с событиями обращается. - Andreas(10.01.2025 13:17)
- А в чем ИМЕННО порочащий большевиков? Вы не задумывались? В конце
40-х, когда Сталин кусал локти, но получил от Турции отлуп на
требование вернуть земли? Вот за разбазаривание земель уж точно
нельзя было благодарить большевиков. "Это не преступление, это
страшней - ошибка". Закавказье большевики бы и без Кемаля
присоединили. А здесь получилось как и потом с Израилем. Глаза
застилала "борьба с британским империализмом". В результате -
ошибки. Земля, политая кровью русских Лaгyнoв(123 знак., 10.01.2025 16:32)
- Картина Репина: "Лагунов наблюдает, как Сталин кусает свои локти" - carlosh(11.01.2025 07:31)
- Если уж победителю в ВМВ не дали отгрызть обратно у одной из
побежденных держав, то уж проигравшим в ПМВ большевикам вообще
ничего не светило. - Andreas(10.01.2025 17:11)
- Побежденная Турция в 1945? Поразительные познания истории! - Лaгyнoв(11.01.2025 08:15)
- А в чем ИМЕННО порочащий большевиков? Вы не задумывались? В конце
40-х, когда Сталин кусал локти, но получил от Турции отлуп на
требование вернуть земли? Вот за разбазаривание земель уж точно
нельзя было благодарить большевиков. "Это не преступление, это
страшней - ошибка". Закавказье большевики бы и без Кемаля
присоединили. А здесь получилось как и потом с Израилем. Глаза
застилала "борьба с британским империализмом". В результате -
ошибки. Земля, политая кровью русских Лaгyнoв(123 знак., 10.01.2025 16:32)
- Лагунов транслирует любой порочащий большевиков взгляд. Но местами
уж очень вольно с событиями обращается. - Andreas(10.01.2025 13:17)
- Угу, антанта пообещала и свалила. Чет не особо удачно попытались. - Andreas(10.01.2025 13:01)
- каждый сам за себя. Там еще туркам надо был греков и итальянцев
выпихнуть с Малой Азии. Да и сам Стамбул. Как бы Антанта армянам
помогла на северовостоке? А у большевиков с Новороссийска в Трабзон
дорога короткая. - Лaгyнoв(10.01.2025 13:04)
- Кстати от оккупированного греками Измира там тоже недалеко. И в
морях доминирует флот Антанты, количество свободного оружия у них
тоже несравнимо с советскими, тем более гражданская еще идет. - Andreas(10.01.2025 13:31)
- Докуда недалеко? До Армении? Через всю Турцию? :-)) - Лaгyнoв(10.01.2025 16:34)
- Пару дней по морю, которое полностью под антантой и кишит
кораблями. - Andreas(10.01.2025 17:03)
- Я скажу больше, Антанта в Грузии была. И что? - Лaгyнoв(11.01.2025 08:16)
- Хм, вот Вы и ответили себе на вопрос, заданный тут symbions(214 знак., 12.01.2025 00:35, ссылка)
- Я скажу больше, Антанта в Грузии была. И что? - Лaгyнoв(11.01.2025 08:16)
- Пару дней по морю, которое полностью под антантой и кишит
кораблями. - Andreas(10.01.2025 17:03)
- Докуда недалеко? До Армении? Через всю Турцию? :-)) - Лaгyнoв(10.01.2025 16:34)
- Ну вот армяне за себя и обосрались и на ошметки Армении пришли большевики. - Andreas(10.01.2025 13:14)
- Кстати от оккупированного греками Измира там тоже недалеко. И в
морях доминирует флот Антанты, количество свободного оружия у них
тоже несравнимо с советскими, тем более гражданская еще идет. - Andreas(10.01.2025 13:31)
- каждый сам за себя. Там еще туркам надо был греков и итальянцев
выпихнуть с Малой Азии. Да и сам Стамбул. Как бы Антанта армянам
помогла на северовостоке? А у большевиков с Новороссийска в Трабзон
дорога короткая. - Лaгyнoв(10.01.2025 13:04)
- Зачем вы сюда транслируете односторонний армянский взгляд на события? Комиссия Кинга-Крэйна лоханулась как
Виктория Нуланд с печеньками. - Anvar(10.01.2025 13:14)
- ну да, ну да. "Советская помощь Турецкой Республике — финансовая,
военная и материальная помощь национально-освободительным силам
Турции во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком, обеспечившая
сохранение турецкой государственности после военного поражения
Османской империи в Первой мировой войне и начавшегося раздела её
территории между странами-победительницами по Мудросскому
перемирию." Так кто кого сохранил? Армяне согласно договора после
проигрыша Турцией войны в 1918г Лaгyнoв(37 знак., 10.01.2025 12:43)
- И как это относится к "Удар в спину и армянским войскам пришлось
прекратить войну против Турции (достаточно успешную)"? Andreas(628 знак., 10.01.2025 13:21)
- Что там Кемаль писал Ленину в апреле? Обещал разве геноцид армян?
Он обещал их загнать под власть большевиков. Что и произошло. - Лaгyнoв(10.01.2025 16:36)
- Ага, а что там Горбачеву по НАТО обещали? В России гражданская
война, война с Польшей, ДВ в огне, разруха полная.... Мировой
гегемон. - Andreas(10.01.2025 17:17)
- Сов. власть в 1920 установлена в Азербайджане и Армении (а в 1921 в
Грузии)? Кемаль в этом деле помогал? Да или нет? - Лaгyнoв(11.01.2025 08:19)
- Да, тем же способом как Зеленский помог пожарным Дос-Анжелеса -
взял деньги/золото и оборудование/оружие - symbions(12.01.2025 00:36)
- я приводил цитату о взятии Нахичевани летом 1920 совместными боевыми действиями 11-й армии РККА и кемалистскими силами. Там в 20-м году таких примеров масса. И потом в Грузии так же. А в Азербайджане местные вообще под управлением турков были (один и тот же народ). Потому такой легкий вход РККА в Баку и случился. Так что попытки аналогий с Зеленским - неудачны. - Лaгyнoв(12.01.2025 08:49)
- Да, тем же способом как Зеленский помог пожарным Дос-Анжелеса -
взял деньги/золото и оборудование/оружие - symbions(12.01.2025 00:36)
- Сов. власть в 1920 установлена в Азербайджане и Армении (а в 1921 в
Грузии)? Кемаль в этом деле помогал? Да или нет? - Лaгyнoв(11.01.2025 08:19)
- Ага, а что там Горбачеву по НАТО обещали? В России гражданская
война, война с Польшей, ДВ в огне, разруха полная.... Мировой
гегемон. - Andreas(10.01.2025 17:17)
- Что там Кемаль писал Ленину в апреле? Обещал разве геноцид армян?
Он обещал их загнать под власть большевиков. Что и произошло. - Лaгyнoв(10.01.2025 16:36)
- И как это относится к "Удар в спину и армянским войскам пришлось
прекратить войну против Турции (достаточно успешную)"? Andreas(628 знак., 10.01.2025 13:21)
- Это всё что нужно знать об исторических эпусах Лагунова. Даже самые
отмороженные либшиза в самые махровые 90е не несла такой
откровенный бред. Ему только на укронацистов работать, в
министерстве образования. - =AlexD=(10.01.2025 12:06)
- Чо? Не знали? Он на пашУ робит! :) Утер он вас, с патронами! :))) - Solo(10.01.2025 13:10)
- есть что возразить против советской помощи Кемалю? "Первая партия
оружия и боеприпасов была доставлена в Трабзон в конце сентября
1920 года. В течение месяца турецкая армия получила 3387 винтовок,
3623 ящика с боеприпасами и примерно 3000 штыков. В основном
винтовки были трофейными германскими — такими же, что состояли на
вооружении турецкой армии. За все годы войны за независимость,
согласно официальным турецким данным, поставки Советской Россией
вооружения и боеприпасов Лaгyнoв(268 знак., 10.01.2025 12:46)
- Кому только советская россия не продавала оружие, с калашами пол мира бегает. - =AlexD=(10.01.2025 15:13)
- +1 М-да.... Такие "штучки" ждут обсуждения в этой передаче>>> SERGHIO(1 знак., 10.01.2025 12:24, ссылка)
- к слову в апреле 1920 Кемаль пишет письмо к Ленину. Там много всего
было. И в частности про Армению - "Второе. Если Советские силы
предполагают открыть военные операции против Грузии или
дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию
войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа,
Турецкое Правительство берет на себя военные операции против
империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую
Республику войти в круг Лaгyнoв(62 знак., 10.01.2025 13:07)
- Перечитал ваш пост трижды, глядя на вашу карту. Не понял: вот эти
чёрные дуги вокруг Олти, Бардиза, Карса и стрелочки от них на север
- это и есть "успешная"? - maik-vs(10.01.2025 10:37)
- Ага И успех продвижение турок в июне-ноябре обеспечил приход
красной армии в ноябре. И единственное отступление турок произошло
аж в Узунларе - symbions(10.01.2025 10:45)
- сентябрь - начало поставок оружия из Сов. России в Турцию. - Лaгyнoв(10.01.2025 12:50)
- На даты хоть смотри "Первая партия... конце сентября 1920 года." -
"Турецкие войска 28 сентября перешли в контрнаступление и, обладая
значительным превосходством сил...." - Andreas(10.01.2025 13:20)
- На даты? Ну давай. Кемаль еще в АПРЕЛЕ пообещал Ленину загнуть
армян под власть большевиков. И еще про даты. Еще ведь было золото.
"Первые 620 кг, о которых договорился во время своей миссии
Халиль-паша, прибыли через коридор, установленный совместными
действиями 11-й армии РККА и при содействии турецких кемалистов
через Азербайджан в конце апреля — первой половине мая, когда там
была установлена советская власть, а регулярные армянские войска
были выведены." Лaгyнoв(2183 знак., 10.01.2025 17:00)
- Нахичивань к армянам не особо относится, нехрен лезть было, а золотом не повоюешь. Да, помогли большевики туркам немного, зато хоть что-то от Армении осталось. Никто армянам не отдал бы территории, которые турки своими хотели в любом случае. Если уж хорошо вооруженные победители на претензии кемалистов не отреагировали, то нищий Ленин хоть что-то уберег от турок. И эти 3к винтовок во время наступления турок вообще капля. - Andreas(10.01.2025 17:09)
- На даты? Ну давай. Кемаль еще в АПРЕЛЕ пообещал Ленину загнуть
армян под власть большевиков. И еще про даты. Еще ведь было золото.
"Первые 620 кг, о которых договорился во время своей миссии
Халиль-паша, прибыли через коридор, установленный совместными
действиями 11-й армии РККА и при содействии турецких кемалистов
через Азербайджан в конце апреля — первой половине мая, когда там
была установлена советская власть, а регулярные армянские войска
были выведены." Лaгyнoв(2183 знак., 10.01.2025 17:00)
- На даты хоть смотри "Первая партия... конце сентября 1920 года." -
"Турецкие войска 28 сентября перешли в контрнаступление и, обладая
значительным превосходством сил...." - Andreas(10.01.2025 13:20)
- сентябрь - начало поставок оружия из Сов. России в Турцию. - Лaгyнoв(10.01.2025 12:50)
- Ага И успех продвижение турок в июне-ноябре обеспечил приход
красной армии в ноябре. И единственное отступление турок произошло
аж в Узунларе - symbions(10.01.2025 10:45)
- Успешную :-) Если бы не Россия, армяне точно на этот раз победили
бы турок! 1000 лет не получалось, а тут карта легла. Я охуеваю от
Ваших фильтров. - Kpoк(10.01.2025 09:45)
- Никакой "Турции" в 1919 году не было. Севрский договор. Но Ленин
решил по другому. И Кемаль стал Ататюрк. :-) - Лaгyнoв(10.01.2025 12:51)
- Конечно, для Вас предпочтительней, чтоб там была полудюжина
британских холуёв на манер Проебалтов. - Kpoк(10.01.2025 13:18)
- Если бы порт Тробзон был советский? Это плохо? - Лaгyнoв(10.01.2025 16:46)
- На первый взгляд хорошо. Но он был бы в составе Армянской ССР. И
если армяне сейчас - окружённые со всех сторон - берегов не видят,
то с выходом к морю мы бы получили эталонную подпиндосию. - Kpoк(10.01.2025 17:33)
- Очень точный термин - Армянская ССР. С правом выхода из СССР. А кто
это всё придумал? То-то и оно. Что там страшней преступления?
Ошибка страшней. Тифлисская губерния бы никуда не вышла. - Лaгyнoв(11.01.2025 08:23)
- А без "права выхода" никакой единой страны не было. Просрали её
немного раньше. - Kpoк(11.01.2025 13:10)
- и я даже знаю когда. Сразу после октября 1917 о независимости
объявила Украина. После января 1918 - Грузия, Армения, Азербайджан.
В Ср. Азии все монархи присягали лично белому царю. Поэтому
формально независимыми стали в марте 1917. В Прибалтике независимые
появились после Брестского мира. Ну а уж независимая Финляндия -
гордость комм. пропаганды. :-) - Лaгyнoв(11.01.2025 13:29)
- Да ладно? А до февраля-17 всё было ОК? - Kpoк(11.01.2025 13:31)
- уж всяко лучше. Те грузины, что потом в 1918 создали независимую
Грузию, в 1917 заседали во Временном правительстве России в
Петрограде. Для них это была общая страна. После октября 1917 она
перестала быть общей. Я приводил карту автономии Украины, что
предполагало Вр. правительство. Там маленький кусочек вокруг Киева.
А что получилось уже в 1920? А до февраля 1917 была просто империя.
В документах не было графы "национальность". Было только
вероисповедание. - Лaгyнoв(11.01.2025 17:06)
- А другие грузины создавали Советский Союз - Kpoк(19.01.2025 12:49)
- Ну если честно, то всех тех грузин расстреляли к 1938. Остался
только один. Потом добавился второй. Но много десятков и сотен (из
тех что создавали СССР) в том СССР исчезли - Лaгyнoв(19.01.2025 17:30)
- Все там будем... - Kpoк(19.01.2025 18:27)
- но лучше позже - Лaгyнoв(Вчера, 09:43)
- Все там будем... - Kpoк(19.01.2025 18:27)
- Ну если честно, то всех тех грузин расстреляли к 1938. Остался
только один. Потом добавился второй. Но много десятков и сотен (из
тех что создавали СССР) в том СССР исчезли - Лaгyнoв(19.01.2025 17:30)
- А другие грузины создавали Советский Союз - Kpoк(19.01.2025 12:49)
- Лагунов брешет как дышит - Anvar(11.01.2025 13:38)
- уж всяко лучше. Те грузины, что потом в 1918 создали независимую
Грузию, в 1917 заседали во Временном правительстве России в
Петрограде. Для них это была общая страна. После октября 1917 она
перестала быть общей. Я приводил карту автономии Украины, что
предполагало Вр. правительство. Там маленький кусочек вокруг Киева.
А что получилось уже в 1920? А до февраля 1917 была просто империя.
В документах не было графы "национальность". Было только
вероисповедание. - Лaгyнoв(11.01.2025 17:06)
- Да ладно? А до февраля-17 всё было ОК? - Kpoк(11.01.2025 13:31)
- и я даже знаю когда. Сразу после октября 1917 о независимости
объявила Украина. После января 1918 - Грузия, Армения, Азербайджан.
В Ср. Азии все монархи присягали лично белому царю. Поэтому
формально независимыми стали в марте 1917. В Прибалтике независимые
появились после Брестского мира. Ну а уж независимая Финляндия -
гордость комм. пропаганды. :-) - Лaгyнoв(11.01.2025 13:29)
- И как это в вас уживается? :) То, что границы чертят кровью, это вы
сами говорите, а то что Тифлисская губерния умеет гореть и скакать
на майдане ничем не хуже Грузинской ССР, не понимаете. - Cкpипaч(11.01.2025 12:01)
- ?? Расскажите мне про "скакать" дял Тифлисской губернии до 1917 г.
Или сейчас речь про ограбление банка в Тифлисе (сами знаете кем)? - Лaгyнoв(11.01.2025 13:31)
- А зачем мне вам рассказывать? Смотрите новости, как площадь Шота
Руставели (не площадь Ленина!) скачет. - Cкpипaч(11.01.2025 14:27)
- Тьфу ты... Увидал термин Тифлисская, подумал - до 1917. Сейчас в Тбилиси как раз всё хорошо. Скакунов усмирили. И (к слову) формируются нормальные границы Грузии. Абхазия никогда не считала себя Грузией. Ни в 1920, ни в 1970, а тем более после 1990. Вот и будет граница Грузии там, созданная кровью. После войны. - Лaгyнoв(11.01.2025 17:09)
- А зачем мне вам рассказывать? Смотрите новости, как площадь Шота
Руставели (не площадь Ленина!) скачет. - Cкpипaч(11.01.2025 14:27)
- ?? Расскажите мне про "скакать" дял Тифлисской губернии до 1917 г.
Или сейчас речь про ограбление банка в Тифлисе (сами знаете кем)? - Лaгyнoв(11.01.2025 13:31)
- А без "права выхода" никакой единой страны не было. Просрали её
немного раньше. - Kpoк(11.01.2025 13:10)
- Очень точный термин - Армянская ССР. С правом выхода из СССР. А кто
это всё придумал? То-то и оно. Что там страшней преступления?
Ошибка страшней. Тифлисская губерния бы никуда не вышла. - Лaгyнoв(11.01.2025 08:23)
- На первый взгляд хорошо. Но он был бы в составе Армянской ССР. И
если армяне сейчас - окружённые со всех сторон - берегов не видят,
то с выходом к морю мы бы получили эталонную подпиндосию. - Kpoк(10.01.2025 17:33)
- Если бы порт Тробзон был советский? Это плохо? - Лaгyнoв(10.01.2025 16:46)
- Конечно, для Вас предпочтительней, чтоб там была полудюжина
британских холуёв на манер Проебалтов. - Kpoк(10.01.2025 13:18)
- Никакой "Турции" в 1919 году не было. Севрский договор. Но Ленин
решил по другому. И Кемаль стал Ататюрк. :-) - Лaгyнoв(10.01.2025 12:51)
- Это мнение армян и ваше. А как на самом деле? Дашнаки хотели независимой Армении, которая никаким местом ни Турции, ни России не была нужна. Основным организатором независимости Армении, Грузии и Азербайджана там была Британия и чуть США, которая хотела обеспечить транзит бакинской нефти и изоляцию СовРоссии от бакинских промыслов. Армян тогда поманили морковкой, точно так же как сейчас хохлов. Никаких объективных предпосылок для независимой Армении не было тогда - Anvar(10.01.2025 09:42)
- Глянул вики, и охуел от твоих передергиваний, а заодно от
совпадений с современностью. Andreas(1310 знак., 10.01.2025 10:58)
- Грядёт глобальный передел мира. - =AlexD=(10.01.2025 09:07)
- это (турки с персами) было много больше 100 лет тому назад. А вот
чуть больше 100 лет назад в Армению пришла Красная армия. Удар в
спину и армянским войскам пришлось прекратить войну против Турции
(достаточно успешную). И гора Арарат так и осталась в Турции. Лaгyнoв(1 знак., 10.01.2025 09:29, картинка)
