Toчкa oпopы (07.06.2025 16:05, просмотров: 3957)К вопросу о необходимости демпфирования осцилляций в LC-фильтре
питания.
1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей.
2. Продаю импортные ЭК - https://shop.fulcrum.ru/buy
Если учесть ESR конденсаторов и не поскупиться на самый завалящий электролит или тантал, то необходимость шунтирования дросселя начинает выглядеть досужей блажью.
Справа налево - ёмкость C2 равная 0, 1 мкФ и 10 мкФ при ESR равном 2 Ом (типичный тантал). R4 (шунт дросселя) - 22, 220 и 2200 Ом.
-
- P.S. Возможно, следовало бы ещё рассчитывать характеристическое
сопротивление контура и соотносить его с сопротивлением нагрузки и
ESR'ами? - Toчкa oпopы(09.06.2025 10:24)
- Нагрузка сама часто является не линейным сопротивлением, а еще с
сильной зависимостью от частоты. Т.е. нагрузкой для фильтра
является стабилизатор напряжения (внешний, или встроенный в м/с).
Можно ли в таких условиях вообще хоть что-то посчитать? - AlexBi(09.06.2025 11:31)
- При моделировании - я имел в виду типовую рекомендацию от Atmel по
питанию AVcc (аналоговый порт + АЦП) через LC-фильтр. - Toчкa oпopы(09.06.2025 12:19)
- у Silabs обычно последовательно с "индуктивностью" рекомендуется 1
Ом - Vit(11.06.2025 03:39)
- В расситанной модели - 0,6 Ом. - Toчкa oпopы(11.06.2025 08:52)
- у Silabs обычно последовательно с "индуктивностью" рекомендуется 1
Ом - Vit(11.06.2025 03:39)
- Видимо, нужно в симулятор вставлять какую-то более-менее достоверную модель нагрузки. - SciFi(09.06.2025 12:00)
- У меня нагрузка, обычно, стартует сначала с МК и очень маленькая. Поэтому резонанс фильтра успевает проявиться во время включения в полной мере. Настраиваю фильтр на холостом ходу, практически. Разве что индикатор питания подгружает. - Nikolay_Po(09.06.2025 11:59)
- При моделировании - я имел в виду типовую рекомендацию от Atmel по
питанию AVcc (аналоговый порт + АЦП) через LC-фильтр. - Toчкa oпopы(09.06.2025 12:19)
- Нагрузка сама часто является не линейным сопротивлением, а еще с
сильной зависимостью от частоты. Т.е. нагрузкой для фильтра
является стабилизатор напряжения (внешний, или встроенный в м/с).
Можно ли в таких условиях вообще хоть что-то посчитать? - AlexBi(09.06.2025 11:31)
- Очень любопытно, спасибо. А ярко зеленая линия - это слились все 3
сопротивления для 10u+0.1u - 22 220 и 2200 ? Было бы любопытно еще
посмотреть что дают 1-2 ома параллельно L. Ведь R2 это фактически 2
ома параллельно L если смотреть по AC - Mty1(09.06.2025 01:24)
- Верно, они слились друг с другом. 2 Ома можно попробовать, но, КМК, тогда не будет смысла в дросселе. Toчкa oпopы(104 знак., 12.06.2025 15:52, картинка)
- сердечники из распыленного железа сами по себе хорошо демпфируют.
Их рекомендуют применять в таких фильтрах. - =L.A.=(08.06.2025 19:59)
- по хорошему, для этого придумали от такое. mse homjak(1 знак., 08.06.2025 21:50, ссылка)
- Я брал их подробные модели. Где-то тут приводил в пример. Импеданс
на ВЧ не освобождает от необходимости оценки резонансов в
конкретной схеме. - Nikolay_Po(09.06.2025 00:20)
- У них, единицы ом ужэ на десятках кГц. Активное, на ДС, 0,5Ом. У
тех, что пользуем мы. - mse homjak(09.06.2025 17:23)
- Дело в добротности. Те, что я рассматривал, всё равно давали резонанс, пусть на сотнях кГц. - Nikolay_Po(09.06.2025 18:40)
- У них, единицы ом ужэ на десятках кГц. Активное, на ДС, 0,5Ом. У
тех, что пользуем мы. - mse homjak(09.06.2025 17:23)
- Я брал их подробные модели. Где-то тут приводил в пример. Импеданс
на ВЧ не освобождает от необходимости оценки резонансов в
конкретной схеме. - Nikolay_Po(09.06.2025 00:20)
- по хорошему, для этого придумали от такое. mse homjak(1 знак., 08.06.2025 21:50, ссылка)
- По правилам НАСА добротность должна быть менее 1.2 или что-то около
этого. Если естественного сопротивления дросселя недостаточно, его
шунтируют резистором. Лайфхак. Выход самодельных синусных фильтров
для частотников всегда шунтирую варисторами, во избежание... - Yurasvs(07.06.2025 21:55)
- Колебания диссипируются в ESR C2. Или - нет? - Toчкa oпopы(07.06.2025 23:31)
- Все зависит от конкретных величин этого ESR и активного
сопротивления дросселя. Нужно всегда проверять на симуляторе. - Yurasvs(08.06.2025 07:13)
- На картинке симулятора мы видим сферического коня, т.к. хорошо-бы
учесть паразитные L, R элементов и монтажа. Кстати ссылочкой на эти
правила Nasa не поделитесь? - NeoPower____(09.06.2025 09:17,
)
- Еще есть в slaa701a LC Filter Design. Yft(1 знак., 09.06.2025 10:47, картинка)
- Паразитные ESR - учтены. Смотрите схему и надписи на ней. Паразитками монтажа в интересующем диапазоне, думаю, - можно пренебречь. - Toчкa oпopы(09.06.2025 10:22)
- Там, видимо -> _Илья(1 знак., 09.06.2025 09:28, ссылка)
- Спасибо. - Nikolay_Po(09.06.2025 09:56)
- На картинке симулятора мы видим сферического коня, т.к. хорошо-бы
учесть паразитные L, R элементов и монтажа. Кстати ссылочкой на эти
правила Nasa не поделитесь? - NeoPower____(09.06.2025 09:17,
- Все зависит от конкретных величин этого ESR и активного
сопротивления дросселя. Нужно всегда проверять на симуляторе. - Yurasvs(08.06.2025 07:13)
- Колебания диссипируются в ESR C2. Или - нет? - Toчкa oпopы(07.06.2025 23:31)
- Конденсаторов по питанию много не бывает. Тантал нужен редко. - De_user(07.06.2025 19:11)
- Про тантал не скажу, недавно тестил китайский чип RT6365GSP, пока
40 мкФ керамикой по выходу не набрал, стабильности не добился. А
электролит алюминиевый по выходу, что есть что нет. А хорошая
штучка 5 А по выходу реально тянет. - Visitor(08.06.2025 11:40)
- Заметил, что китайцкие и пиндосские ДЦ-ДЦ полумегагерцового класса,
очень трепетно переносят пульсацию со входа, на выход. Очень хотят
не менее 47-100мкф керамики. Или 220EXR и 22керамики. Но первое,
лудше. По выходу, на 3А хватает 10-22мкф керамики. - mse homjak(08.06.2025 12:34)
- И в чём тогда смысл мегагерц, если ёмкость всё равно большая нужна? - Kpoк(09.06.2025 13:37)
- Большая емкость спасает ситуацию в случае не очень хорошо
настроенной петли ОС по напряжению. Это как тяжелый железнодорожный
состав, который однажды разогнали, и он прет с установленной
скоростью, и пофиг на любые возмущения. - Yurasvs(09.06.2025 19:45)
- Нет. Просадка по входному приводит к просадке по выходу. На выход
больше 22мкф смысла нет. Несмотря на токи 3-4-5А в нагрузку. - mse homjak(09.06.2025 20:56)
- Просто земля разведена без учёта токов ключа и конденсаторов. Или в
микросхеме не предусмотрено разделение земель обратной связи и
ключа/диодов. Банально, помехи от пульсаций тока мешают работе
обратной связи. - Nikolay_Po(09.06.2025 21:18)
- Если не разведена земля и всё такое, ёмкость не поможэт. А можэт и
усугубить. Топологию выкладывал. mse homjak(2 знак., 09.06.2025 21:42, картинка, картинка)
- Неплохо, но не совершенно. Входные и выходные ёмкости должны
минусами попка-к-попке стоять. Для первого фото, обратную связь
стоит отводить от выхода - из центра пятака выходного конденсатора,
а не с дорожки, по которой амперные импульсы тока дросселя идут.
Для второго не вижу, где делитель. Если слева, то у делителя земля
слишком далеко от земли ИМС стабилизатора. При амперных помехах с
фронтами в десяток нс, такие нюансы в разводке, существенно влияют
на режим работы Nikolay_Po(14 знак., 09.06.2025 23:31)
- Это макеты для первого вкл. Лазерный утюг. И в таком виде пульсация около процэнта. Зависимости от входных-выходных емкостей выявлены на них. Идеал, 1210 100мкф на входе, 1210 22мкф на выходе. Для 6-ногой, @1А, для 8-ногой @3...4А. Увеличение ничего не даёт. Думаю, по выходу, можно и 10мкф, но не проверял. - mse homjak(10.06.2025 00:10)
- Неплохо, но не совершенно. Входные и выходные ёмкости должны
минусами попка-к-попке стоять. Для первого фото, обратную связь
стоит отводить от выхода - из центра пятака выходного конденсатора,
а не с дорожки, по которой амперные импульсы тока дросселя идут.
Для второго не вижу, где делитель. Если слева, то у делителя земля
слишком далеко от земли ИМС стабилизатора. При амперных помехах с
фронтами в десяток нс, такие нюансы в разводке, существенно влияют
на режим работы Nikolay_Po(14 знак., 09.06.2025 23:31)
- Если не разведена земля и всё такое, ёмкость не поможэт. А можэт и
усугубить. Топологию выкладывал. mse homjak(2 знак., 09.06.2025 21:42, картинка, картинка)
- Просто земля разведена без учёта токов ключа и конденсаторов. Или в
микросхеме не предусмотрено разделение земель обратной связи и
ключа/диодов. Банально, помехи от пульсаций тока мешают работе
обратной связи. - Nikolay_Po(09.06.2025 21:18)
- Нет. Просадка по входному приводит к просадке по выходу. На выход
больше 22мкф смысла нет. Несмотря на токи 3-4-5А в нагрузку. - mse homjak(09.06.2025 20:56)
- Индуктивность большая не нужна - AlexBi(09.06.2025 18:07)
- Ну, блин... Когда с квадратного сантиметра-полутора снимается(условно) 5В@1...5А, по цэне 10-20-50р, с КПД за 90%, экономить пару 1210 керамики? И/или какой твердотельный 6-8мм типоразмера. Речь об то, чтобы получить пульсацию в пределах 1% от выходной напруги. Если на пульсацию плевать, так никаких проблем. - mse homjak(09.06.2025 17:32)
- Большая емкость спасает ситуацию в случае не очень хорошо
настроенной петли ОС по напряжению. Это как тяжелый железнодорожный
состав, который однажды разогнали, и он прет с установленной
скоростью, и пофиг на любые возмущения. - Yurasvs(09.06.2025 19:45)
- И в чём тогда смысл мегагерц, если ёмкость всё равно большая нужна? - Kpoк(09.06.2025 13:37)
- Заметил, что китайцкие и пиндосские ДЦ-ДЦ полумегагерцового класса,
очень трепетно переносят пульсацию со входа, на выход. Очень хотят
не менее 47-100мкф керамики. Или 220EXR и 22керамики. Но первое,
лудше. По выходу, на 3А хватает 10-22мкф керамики. - mse homjak(08.06.2025 12:34)
- Астарожна!!!111 Особенно, если по кокойты причине, на питании есть пульсация, например, 50Гц. Поставив большую ёмкость, вы пустите на землю "фильтрованный" ток. Можэт быть больно. - mse homjak(07.06.2025 22:05)
- Про тантал не скажу, недавно тестил китайский чип RT6365GSP, пока
40 мкФ керамикой по выходу не набрал, стабильности не добился. А
электролит алюминиевый по выходу, что есть что нет. А хорошая
штучка 5 А по выходу реально тянет. - Visitor(08.06.2025 11:40)
- Смешно бывает, когда дроссель фильтра на гантельке стоит +/-рядом с
гантелькой преобразователя. - mse homjak(07.06.2025 18:17)
- Экранирование и наводки - это другое. Не раз и не два читал:
"Г-фильтр срезонирует на изменения тока нагрузки и нагадит в
питание вместо фильтрации". - Toчкa oпopы(07.06.2025 19:14)
- У Г- цепи забавное свойство есть: без нагрузки она становится режектором, в передатчиках перегружает выходной каскад, и в усилителе Д класса столкнулся, без нагрузки подал аудио без ограничения полосы - токовая защита срабатывает от ВЧ компонентов. В радиотехнике это преобразователь импеданса, как линия 1/4 волны. - Visitor(08.06.2025 11:24)
- Экранирование и наводки - это другое. Не раз и не два читал:
"Г-фильтр срезонирует на изменения тока нагрузки и нагадит в
питание вместо фильтрации". - Toчкa oпopы(07.06.2025 19:14)
- P.S. Возможно, следовало бы ещё рассчитывать характеристическое
сопротивление контура и соотносить его с сопротивлением нагрузки и
ESR'ами? - Toчкa oпopы(09.06.2025 10:24)
