-
- Понимаешь, "абсолютно черным телом" сделанным из говна и палок и
черной изоленты можно на легке поглотить ~90% солнечного света. Что
либо подобное в фото-вольтаике даже не мечтается. Отсюдова и идея —
а нельзя ли из этих 90% хотябы 30-40% так же само легко
преобразовать в электричество. Проблема в том что все
широко-используемые способы эффективны только на мега-ватных
мощностях, что в личных целях весьма не практично. - cvv(01.05.2020 00:03)
- Вы забываете, что "абсолютно черное тело" одновременно является и
излучателем энергии в окружающее пространство, а потому рассеяние
им тепловой энергии будет конкурировать с поглощением солнечного
света. Будь это не так, то негры давно бы сгорели, как спички :).
Вот и черная бумага (например, копировальная) не загорится на
солнечном свету, сколько бы на нем ни пролежала. Т.е. 90% вы
никогда не получите, т.к. учитывая только поглощение, забыли про
рассеяние. Kceния(192 знак., 01.05.2020 16:10, ссылка)
- Я немного о другом. На квадратный метр абсолютно черного тела
падает киловатт солнечной энергии. Почти вся (~95%) эта энергия
поглощается, потом наше тело нагревается где-то до 150С, и только
потом излучается ~30%. Но можно прервать эту цепочку, например
предотвратив нагрев нашего черного тела, и мы сразу остаемся в
большом плюсе. В случае фотовольтаики у нас нет возможности влезть
в цепочку передачи энергии и попытаться предпринять хоть какие либо
действия. - cvv(01.05.2020 18:19)
- АЧТ в условиях Земли (или на орбите Земли) не способно нагреться до 150С. Закон Стефана-Больцмана Вам в помощь. PS любопытства для - попробуйте поджечь/расплавить хоть что-нибудь с помощью лупы в облачную погоду (когда нет прямого Солнца) - argus98(01.05.2020 21:40)
- Киловатт на квадратный метр разве что только на экваторе, но по
этому поводу я придираться не стану. Однако излучает тело не
"потом", а непрерывно, и мощность этого излучения быстро растет с
температурой. По Больцману - пропорционально 4-ой степени
абсолютной температуры. Стало быть, при какой-то температуре
нарастающая мощность излучения сравняется с поглощением, и дальше
температура тела повышаться не будет. При этом ровно половина
солнечной энергии будет рассеяна, а Kceния(420 знак., 01.05.2020 19:04)
- Когда летом оставляешь машину на солнце, через пару часов термометр
в ней легко показывает +75°C. При этом машина красная, а не чёрная. - Бoмж(01.05.2020 21:51)
- Салон чёрный и окна прозрачные. А крашеный кузов нагревает только багажное отделение и двигательный отсек. - Kpoк(04.05.2020 17:08)
- За два часа нагреть воздух (у которого теплоемкость ничтожна) до 75°C - это не просто низкий КПД, а ничтожный! Разговоры о солнечной энергетике имеют смысл только, если ее производные (тепло, ветер) считать халявными и измерять КПД от них. Тогда как измерение КПД непосредственно от энергии солнечных лучей сразу покажет, что КПД теряется на первой же стадии их преобразования. При этом "фотовольтовщики" считают КПД правильно - от энергии солнечных лучей, а Kceния(75 знак., 03.05.2020 14:53)
- Я понимаю вы в Питере живете? И то я бы поспорил ... cvv(107 знак., 01.05.2020 19:37)
- В Питере электричество надо добывать из полярного сияния :) - Kceния(03.05.2020 15:47)
- HАARP наоборот? Интересно... - Toчкa oпopы(03.05.2020 19:21)
- Зачет! Вот и думаю, что надо запустить на орбиту станцию с антенны полем. Evgeny_CD(67 знак., 03.05.2020 19:24)
- HАARP наоборот? Интересно... - Toчкa oпopы(03.05.2020 19:21)
- В Питере электричество надо добывать из полярного сияния :) - Kceния(03.05.2020 15:47)
- Вот у таких товарищей надо спрашивать, они эту тему, похоже, вдоль и поперек истоптали. - Evgeny_CD(01.05.2020 19:12, ссылка)
- Хм... блин, а ведь правда. В этой же теме обсуждали радиационный холодильник. - Evgeny_CD(01.05.2020 19:11)
- Когда летом оставляешь машину на солнце, через пару часов термометр
в ней легко показывает +75°C. При этом машина красная, а не чёрная. - Бoмж(01.05.2020 21:51)
- Вот вот - Evgeny_CD(01.05.2020 18:42, ссылка)
- Я немного о другом. На квадратный метр абсолютно черного тела
падает киловатт солнечной энергии. Почти вся (~95%) эта энергия
поглощается, потом наше тело нагревается где-то до 150С, и только
потом излучается ~30%. Но можно прервать эту цепочку, например
предотвратив нагрев нашего черного тела, и мы сразу остаемся в
большом плюсе. В случае фотовольтаики у нас нет возможности влезть
в цепочку передачи энергии и попытаться предпринять хоть какие либо
действия. - cvv(01.05.2020 18:19)
- Вы забываете, что "абсолютно черное тело" одновременно является и
излучателем энергии в окружающее пространство, а потому рассеяние
им тепловой энергии будет конкурировать с поглощением солнечного
света. Будь это не так, то негры давно бы сгорели, как спички :).
Вот и черная бумага (например, копировальная) не загорится на
солнечном свету, сколько бы на нем ни пролежала. Т.е. 90% вы
никогда не получите, т.к. учитывая только поглощение, забыли про
рассеяние. Kceния(192 знак., 01.05.2020 16:10, ссылка)
- Для регулярной генерации может быть. А для аварийного/запасного источника важнее универсальность, а солнце -- штука в наших местах капризное. А стирлинг можно греть чем угодно. - BlackPrapor(30.04.2020 18:31)
- Однако фотопанель весьма говенный приемник солнечного излучения, в
отличие от черного тела достаточно высокой степени абсолютности. Evgeny_CD(898 знак., 30.04.2020 16:40, ссылка)
- Ваши слова справедливы лишь в отношении "продажных" фотопанелей,
которые оптимизируются не по КПД, а по цене. В настоящее время уже
существует множество фотоячеек с достаточно высоким КПД (около
50%). И лишь только дороговизна их производства не дает им выхода
на рынок - потребители не станут платить втридорога за лишние
проценты КПД. О том же гласит и новость недельной давности
(16.04.2020) => Kceния(2 знак., 30.04.2020 17:30, ссылка, ссылка)
- " В итоге всего в "слоеном пироге" 140 уровней." - в современных
ИМС уровней сильно меньше, не считая многослойную FLASH память. Так
что это не скоро станет дешевым в производстве. - Evgeny_CD(30.04.2020 17:54)
- "Это", может быть, и не станет, но штурм продолжается. И "это" -
далеко не последняя попытка. Ситуация чем-то похожа на производство
аккумуляторов, ёмкость которых со временем растет. - Kceния(30.04.2020 18:07)
- Не спорю. Стратегически вполне возможно это и выстрелит. - Evgeny_CD(30.04.2020 18:10)
- Однако бывают случаи, когда о предельных возможностях можно только
гадать (например, с какой максимальной скоростью может бегать
человек), но бывают и такие, когда мы точно знаем, что КПД в 100%
возможен :), хотя технологически пока не достигнут. В частности
механизм утилизации фотона при фотосинтезе равен 100%. При этом
подразумевается, что речь идет только о "пойманных" фотонах, а не
всех, что лист освещают. При этом каждый "прореагировавший" фотон
превращается в Kceния(137 знак., 30.04.2020 18:37)
- Наноантенны обещают КПД 80+% для генерации электричества, но пока
недоступны на практике. - Evgeny_CD(30.04.2020 19:06)
- Про "наноантенны" и прежде читала, но мало что поняла. То, что свет
может двигать электроны, давным-давно известно, но неясно, что
помешает тем же электронам вернуться потом назад под действием того
электрического поля, которые они сами же создали своим
перемещением. Тогда как по части фотосинтеза мне известно почти
всё. :) В последнем случае свет совершает работу против действия
электрического поля, поскольку там перемещаются не электроны, а
массивные протоны, которых Kceния(35 знак., 30.04.2020 19:19)
- В идеале надо сделать проточный аккумулятор. Evgeny_CD(173 знак., 30.04.2020 19:28)
- Про "наноантенны" и прежде читала, но мало что поняла. То, что свет
может двигать электроны, давным-давно известно, но неясно, что
помешает тем же электронам вернуться потом назад под действием того
электрического поля, которые они сами же создали своим
перемещением. Тогда как по части фотосинтеза мне известно почти
всё. :) В последнем случае свет совершает работу против действия
электрического поля, поскольку там перемещаются не электроны, а
массивные протоны, которых Kceния(35 знак., 30.04.2020 19:19)
- Наноантенны обещают КПД 80+% для генерации электричества, но пока
недоступны на практике. - Evgeny_CD(30.04.2020 19:06)
- Однако бывают случаи, когда о предельных возможностях можно только
гадать (например, с какой максимальной скоростью может бегать
человек), но бывают и такие, когда мы точно знаем, что КПД в 100%
возможен :), хотя технологически пока не достигнут. В частности
механизм утилизации фотона при фотосинтезе равен 100%. При этом
подразумевается, что речь идет только о "пойманных" фотонах, а не
всех, что лист освещают. При этом каждый "прореагировавший" фотон
превращается в Kceния(137 знак., 30.04.2020 18:37)
- Не спорю. Стратегически вполне возможно это и выстрелит. - Evgeny_CD(30.04.2020 18:10)
- "Это", может быть, и не станет, но штурм продолжается. И "это" -
далеко не последняя попытка. Ситуация чем-то похожа на производство
аккумуляторов, ёмкость которых со временем растет. - Kceния(30.04.2020 18:07)
- " В итоге всего в "слоеном пироге" 140 уровней." - в современных
ИМС уровней сильно меньше, не считая многослойную FLASH память. Так
что это не скоро станет дешевым в производстве. - Evgeny_CD(30.04.2020 17:54)
- Ваши слова справедливы лишь в отношении "продажных" фотопанелей,
которые оптимизируются не по КПД, а по цене. В настоящее время уже
существует множество фотоячеек с достаточно высоким КПД (около
50%). И лишь только дороговизна их производства не дает им выхода
на рынок - потребители не станут платить втридорога за лишние
проценты КПД. О том же гласит и новость недельной давности
(16.04.2020) => Kceния(2 знак., 30.04.2020 17:30, ссылка, ссылка)
- Понимаешь, "абсолютно черным телом" сделанным из говна и палок и
черной изоленты можно на легке поглотить ~90% солнечного света. Что
либо подобное в фото-вольтаике даже не мечтается. Отсюдова и идея —
а нельзя ли из этих 90% хотябы 30-40% так же само легко
преобразовать в электричество. Проблема в том что все
широко-используемые способы эффективны только на мега-ватных
мощностях, что в личных целях весьма не практично. - cvv(01.05.2020 00:03)