- Кто с частотником ABB ACS310 знаком? Как его настроить чтобы
заданную частоту по Modbus вливать? - Cкpипaч(17.11.2024 23:19, Cyber, полностью)
- LordN? PID. Управление тепловыми процессами через водяные
воздухонагреватели/воздухоохладителями. С трехходовыми клапанами
Ду80 и поболее. В очередной раз попробовал применить D-составляющую
и обломался. Cкpипaч(527 знак., 28.10.2024 00:00, Cyber, полностью)
- Кто главнее PID или PhD ? - Kpoк(10.11.2024 10:25)
- Я как-то очередной велосипед изобретал, для сходной задачи. Помогло
:) Adept(2999 знак., 30.10.2024 17:13 - 18:14, картинка, картинка)
- Ладно ТС анально украинизированный, все остальные чего гонят.
Система то с астатизмом. Тут ПИД не нужен., по хорошему надо П2Д
(но работать будет только на бумаге), поэтому ПД. Хорошо будет
применить опережающую нелинейность. Управление мотором релейное?
Мотор на клапане как приводится? Частотником или реверсивным
пускателем? IBAH(72 знак., 28.10.2024 17:52)
- Да, упустил важное. Tyмблep(800 знак., 28.10.2024 12:54)
- это всё для умных и для учоных, для тупых и простых применений надо
знать и понимать про отношение времени установления ко времени
транспортного запаздывания, т.е. наеборот Тз к Ту LordN(221 знак., 28.10.2024 13:48)
- А можно подробнее? Cкpипaч(681 знак., 28.10.2024 13:10)
- Как интересно я смогу разобрать чужой пример удалённо ? Tyмблep(314 знак., 28.10.2024 13:33)
- "Никак". Примерно на этом мы с LordN и сошлись :))) Подумалось, а
ведь для привода с входом 3pt, в отличии от 0...10V составляющая D
вполне применима! Для него регулятором выдаётся ширина импульса а
не амплитуда. И ее, коэффициентом, можно сделать достаточно
большой длинной, чтобы "спецназ добрался до врага" :) Cкpипaч(204 знак., 28.10.2024 15:00)
- Однако, не всё так очевидно. Tyмблep(971 знак., 30.10.2024 14:04)
- я ж говорю, для выбора люфтов привода и клапана на выход цепляй
Д-рег. LordN(208 знак., 28.10.2024 17:07)
- Что-то грубовато 10%. Вообще, чтобы понять всю эту херню надо
исходить из простейшего и очевидного регулятора - сугубо релейного
- т.е. Дошло до уставки выключаем, упало ниже уставки - включаем.
Это пропорциональный, если он еще и плавно управляет. Если
релейный, то будет близко к заданному, но выбег и провалы весьма
значительными - эмбрионам бройлеров например может не понравиться и
они кукарекнут. А если плавненько будем греть, пропорционально
дельте? То опять неудача - bnb62(1051 знак., 30.10.2024 17:54)
- 10% - вполне нормально для "выбора" зазоров и люфтов. тут главное
заставить привод откликнуться на управляющее воздействие, а как и
насколько это уже частности. - LordN(30.10.2024 18:41)
- Во первых, "бешенной скорости приближения к уставке" не будет,
потому что с каждым мгновением П резко сокращается. Тут хоть бы И
успел за ним угнаться. Д-же любую скорость тормозит. Что возле, что
в километре от уставки. - Cкpипaч(30.10.2024 18:15)
- Во-первых всё решает инерционность системы - закачанная мощность на
этапе разгона может оказаться весьма излишней и уже никак "не
вынутой" на этапе измерения результата продуцирования инжектора
энергии. Тепловые контуры, насколько я их понимаю, обладают
исключительно такими свойствами. Я работал с одноконтурными
системами с более чем стократной девиацией уставки при неизменных
прочих физических свойствах и достаточно нагрелся. :))) - bnb62(30.10.2024 19:00)
- "Всё решает инерционность системы" - Не инерционность, а
запаздывание (многообъемность). Для апер. звена первого порядка без запаздывания релейный регулятор как раз являтся оптимальным по времени
регулирования, что написанов каждом толковом учебнике. - Boвa(11.11.2024 09:21)
- именно, поэтому я пришёл к интегрально-нелинейному алгоритму -
изменил воздействие, - посмотрел на результат, пока есть процесс -
ждём, как "устаканилось" - продолжим менять воздействие с новыми
вводными и параметрами, если уставка не достигнута, процесс пошёл?
- опять ждём и так циклически, до нулевой ошибки регулирования (с
допуском ессно). Всегда полезно представить себя на месте алгоритма
:)) есть градусник, ручка регулировки тепла и хрен знает что там за
стенкой, Adept(24 знак., 30.10.2024 19:35 - 20:03)
- любой пид-регулятор про себя имеет полное право сказать - все пиды
разные, один я - одинаковый LordN(81 знак., 30.10.2024 18:39)
- Кстати, во главе сего топика рассказ Адепта про синтез величин
коэффициентов по методу Циглера- Николса? Я его тоже реализовывал
алгоритмически. Но все ПИДы разные! И пошли они все... одним путём
на! bnb62(3 знак., 30.10.2024 19:18)
- Будь мы творцами, да. Но мы - ремесленники. Мы, цитируя мудрого
бедуина, занимаемся решением понятных заказчику проблем, понятными
ему способами :) Cкpипaч(400 знак., 30.10.2024 19:36)
- чтобы нормально юзать Д - в первую очередь нужно избавиться от
шума. LordN(764 знак., 31.10.2024 07:18)
- Все как мы любим. "Метрах в стах по трубе". В общем так - добавил
еще один каскад. Сам регулятор выравнивает Т.обратки, ей - задание
от Т.притока, а той от Т.помещения. В переходных режимах - лютый
пиздец. Но суко быстро :) Cкpипaч(152 знак., 08.11.2024 20:37)
- для каскада скорости регуляторов должны отличаться на порядок.
последний в каскаде самый быстрый, первый - самый медленный. три
регулятора в каскаде будут нормально работать при разнице в
скорости меж первым и третьим в сто раз примерно. LordN(795 знак., 09.11.2024 10:49)
- Непонятна ея механика и гидрофизика. Вот, у меня совершенно
простейшая система - электрокотёл в подполье , это -2 метра от
контура, в его холодный, нижний конец подключен балластный
расширитель - бадья с водой 30 л . Понятно размещенная выше всех и
открытая атмосфере. Но в верхней геометрии (до потолка
одноэтажного) подачи врезан газоотводчик - иногда шипит. И вот, эта
ёбань начинает выть, реально неприятно от низких, до вполне
раздражающих 500 + Гц. в холода... Я не bnb62(28 знак., 08.11.2024 21:34 - 21:41)
- Померял тщательнее - нет в контрольном пациенте шума. На уровне
десятых градуса, все ровно. Cкpипaч(349 знак., 31.10.2024 20:17)
- Угу. Я по этой причине все и любые типы слаботочного кабеля заменил
на ftp cat.5. Даже с незаземлённым экраном всё резко иначе стало.
Попробую заземлить экраны, может быть чакра Д-составляющей и
откроется :) Cкpипaч(111 знак., 31.10.2024 19:41)
- 1. чем больше железяка, тем больше в ей люфты. а потому с такой
ебанью поступают примерно так, выясняют минимальный гарантированный
шаг привода в дУ или в дИ или в дТ и, если привод аналоговый, то
перед ним ставят Д-звено с минимальным временем. т.е. пошло вверх -
бах импульс в плюс на сотню мс и вернулся прежний уровень который с
регулятора идёт. поехал вниз - таже сама херня. бах и тд LordN(907 знак., 28.10.2024 09:20, картинка)
- Собираюсь подключить к инвертору Must PV19-6048 EXP батарею LiFePO4
c BMS от JK BMS. Ищу внятное описание как это делается. Vit(190 знак., 07.11.2024 10:31, Cyber, полностью)
- С считывателем карт CP-Z-2 (мод. MF-1) от Ironlogic работал кто?
Пытаемся его с репкой пи подружить, пока безуспешно. В чужом
изделии видно, что при включении пачки данных идут несколько раз с
повторами, а что это и зачем не понятно. - Visitor(01.11.2024 17:01, Cyber, полностью)
- самый странный регулятор, который мне пришлось делать.. LordN(524 знак., 01.11.2024 11:13, Cyber, полностью)
- крепеж коммутатора на дин-рейку LordN(346 знак., 26.12.2023 07:27, Cyber, ссылка, ссылка, полностью)
- Монтажная панель для крепления на DIN-рейку, список. LordN(315 знак., 31.01.2024 08:15, ссылка, ссылка)
- Крепление Sonoff DR на DIN рейку LordN(1 знак., 31.10.2024 07:50, ссылка)
- DRP-03 Аксессуары Mean Well Cкpипaч(80 знак., 03.02.2024 21:36, картинка)
- Спасибо! Eddy_Em(72 знак., 31.01.2024 08:17)
- там искать надо, список так, для картинок и ключевых слов поиска LordN(248 знак., 31.01.2024 08:53, ссылка)
- Ничего, я себе в прошлом году три десятка STM'ок по три штучки
покупал (т.к. сверх трех штук приплюсовывали "доставку", а без нее
брал по 42 рубля за МК). Пришло в одном пакете, три куска ленты по
10 чипов. У всех маркировка с претензией на оригинал, пять
выборочно проверил - косяков не нашел. Вот и гадал, откуда такая
щедрость? До сих пор, кстати, продают в районе 40р, только второй
раз я уже на явную выпайку наткнулся (все были хоть и чистенькими,
но совершенно разная Eddy_Em(68 знак., 31.01.2024 09:12)
- по итогу, вот что получилося: LordN(15 знак., 31.01.2024 08:03, ссылка, ссылка)
- уголок с двумя винтами (+парой гаек под каждый) под штатные гнезда
крепления на роутере. Про разьем питания сзади не забыть, место
оставить. - vasily777(28.12.2023 08:39)
- Скобы, рейки .... всё это лишнее, саморезы рулят! arisov77(95 знак., 27.12.2023 23:37, картинка)
- Спасибо всем за подсказки! - LordN(26.12.2023 14:13)
- К свичам просто прикручиваю маленьким саморезом сбоку, по узкой стороне скобу для крепления на дин-рейку. Короткий саморез снаружи
вовнутрь. Единственно, разобрать сначала один свич, понять куда
можно закручивать безнаказанно. Cкpипaч(1 знак., 26.12.2023 14:03, картинка)
- 3д принтер.. кастомный крепеж делается во фрикаде условно за 10
минут, итоговая стоимость копейки, товарный вид - RED_DRAGON(26.12.2023 12:49)
- Освоил в этом году 3D печать в пластике. Для корпусов - самое то.
Вот просто заебись как хорошо. - Cкpипaч(26.12.2023 10:30)
- Ну и склепай из жести кожух для этого коммутатора. Ножницы по
металлу, молоток и тиски. А к кожуху прикрути крепление на
дин-рейку. - il-2(26.12.2023 07:36)
- документация. мать её. кто как и в чем делает? LordN(214 знак., 27.10.2024 07:55, Cyber, полностью)
- Не рассматривали вариант : отдельно дерево меню Текстом , отдельно
картинки экранов с описаниями опций? stf(11 знак., 28.10.2024 15:20, ссылка)
- Если пользоваться вордом не как печатной машинкой, а так как он
задуман, ничо никуда не съезжает. К сожалению они захуярили хелп в
онлайн и вместо старого доброго мануала превратили его в ответник
на вопросы юзера. Но юзер то не знает какой вопрос нужно задать
чтобы познать возможности системы. - Codavr(28.10.2024 15:04)
- вот как-то так получается LordN(1 знак., 28.10.2024 14:10, ссылка)
- Основное описание в ворде, картинки в CorelDraw, таблицы в экселе -
всё вставляется в ворд. Пример страницы А4 из Корела, для крепления
на стену возле стенда, для настройщиков (а-ля "ИнструкцЫя с
картинками, для полных идиотов" :-))))) vpv.vpv(1 знак., 28.10.2024 13:59, картинка)
- вот в овенложике встроен конструктор переходов меню. там прям сразу
видно что куда откуда. LordN(89 знак., 28.10.2024 13:53)
- В Ворде есть SmartArt (Вставка-Иллюстрация-SmartArt). Там есть
иерархические списки. Сам не пробовал, подсказали. - Бapбoc(28.10.2024 13:20)
- В APPIUS PDM там все включено и называется "бизнес-процессом",
который подобно пинг-понгу отправляют друг-другу -Разработчик ПП
отделу снабжения, конструкторы изделия разработчику - для
согласования другой высоты электролитов и типа, разработчик
подтверждает ... и так по кругу. Всюду ходят огромные массивы
конструкторской документации и всё это под контролем высшего звена,
но еслив друг изменился номинал подстроечного резистора с 1к3, до
1.5 к, то выпускается извещение bnb62(294 знак., 27.10.2024 17:02, ссылка)
- В ворде. Tyмблep(125 знак., 27.10.2024 15:11)
- Таки в Ворде. Скриншоты вставляю в ячейки таблицы
у меня не забалуешь. - Cкpипaч(27.10.2024 09:16)
- покажи как переходы по менюхам в таблице показываешь? LordN(54 знак., 28.10.2024 12:56)
- а, вона как, хитро.. а в визио не побовал скрины вставлять? LordN(38 знак., 27.10.2024 09:23)
- Регулярно и без проблем. Но документацию в Ворде делаю. - Cкpипaч(27.10.2024 10:24)
- С Игорем поговори, всю фирму документацией достал, студенты пашут
во всю:-) Документировать, что я за 20 натворил... Среды другие, не
Визио. - Visitor(27.10.2024 09:56)
- ага, понял, сенкс. - LordN(27.10.2024 10:01)
- Это что бы "Сделано в России" получить. Везде бюрократия! И
чиновники, требуя кучу ненужных бумаг, вплоть до счетов фактур,
реально уверенны, что нужным делом заняты. - Visitor(27.10.2024 10:18)
- С деньгами, всегда так: чем больше бумаги, тем чище жопа. Немногое
из чиновничьих мудростей, которые надо блюсти. - mse homjak(27.10.2024 12:28)
- Вам не жалко хрупкое чиновничье эго? Хотите, чтобы они страдали от
осознания своей никчёмности? Страшная жестокость! :-) - SciFi(27.10.2024 10:20)
- Общался с учительницей Русского языка школьной, с отчетами
ежедневными, основной деятельностью, преподаванием, заниматься
некогда. Кому это нужно? Да и у ментов так же. Их отчеты кто то
читает, думаете? - Visitor(27.10.2024 10:29)
- Слышал такое и легко готов поверить. Выход очевиден: надо уходить.
Но по разным причинам чаще не уходят, а продолжают ныть. - SciFi(27.10.2024 10:32)
- ну вот ты вроде не идиот, а идиотские предложения высказываешь. ну
вот как так? ты не понимаешь, что большинству людей просто не куда
и не на что уходить? что у того большинства нет никакого тыла,
никакой защиты. никакой подушки безопасности и для них уход, пусть
даже из самого гавняного места, с самыми хуевыми условиями, это
равносильно самоубийству? LordN(118 знак., 27.10.2024 10:49)
- Не, майор знакомый и на пенсию в 45 ушел, несколько командировок в
горячие точки за спиной без тяжелых ранений. Вот учительнице
тяжелее, еще и муж с год назад умер. - Visitor(27.10.2024 10:43)
- Что бы "не съезжало" если картинка требует надписи - надпись пишем
в элемент "Надпись" и все вместе с картинкой упаковываем в элемент
"Рисунок", либо сначала готовим рисунки с надписями (да хоть в
паинте, только разрешуху получше делаем и формат png), а потом
вставляем все это в ворд. - Boвa(27.10.2024 08:01)
- Подскажите, нужно ли обязательно нормализовать, приводить все
параметры участвующие в регулировании PID к 100% и как это
правильно делать, а так же если например, один из параметров
скорость в м/час, а внутренний цикл PID равен 10мс, то нужно ли
приводить цикл к часам? - Make_Pic(17.10.2024 09:28, Cyber, полностью)
- Еще вопрос по ПИД регулированию. При добавлении дифференциальной
составляющей регулировочные характеристики улучшаются, но при
изменении уставки ступенчато в плюс, на выходе PID возникают в
начале большие короткие выбросы, с чем это связано? Make_Pic(1 знак., 18.10.2024 22:07, картинка)
- Чтобы быстро въехать в ТАУ PID вражьи потрохи - студенты
Массачусетского технологического университета сделали инструмент
моделирования и даже проектирования Proteus VSM. В нем есть готовые
примеры, в частности модель термостатирования на петле ПИД
регулирования. Весьма наглядно позволяет поиграться всеми коэфф-ми
для усвоения принципов. И главное - в модель можно встроить свой
микроконтроллер со своим кодом и настраивать на очень инерционной
модели в режиме Симуляции и bnb62(20 знак., 17.10.2024 19:17)
- Коэффициенты ПИД имеют вполне определенную физическую размерность.
П - выход/вход, И - выход/(вход*Секунду), Д - (выход*Секунду)/вход.
Хорошим тоном является писать программу, проводить настройку, не в
"попугаях", а в физических единицах. IBAH(98 знак., 17.10.2024 18:50)
- Всегда всё считал в условных единицах, удобных для вычислений, чаще
всего целочисленных. Nikolay_Po(391 знак., 17.10.2024 09:49)
- Чайниковский вопрос по PID регулятору. Имеем энкодер на валу
двигателя постоянного тока, который заведен на вход PID, сам PID
регулятор, который управляет скоростью вращения двигателя.
Коэффициенты Ki и Kd в нуле - тобишь только пропорциональная часть.
Теперь вопрос: Когда я даю уставку меньше текущего значения
скорости с энкодера, то error (ошибка регулирования) становится
отрицательной, соответственно и на выходе PID - минус. Вопрос как
должна снижаться скорость, если Make_Pic(62 знак., 02.10.2024 08:47, Cyber, полностью)
- Двигателями немного иначе управляют, примерно как на рис.1 по
ссылке. Если задается скорость, то регулятор будет двухконтурным,
регулятор положения не нужен. ЫЫyкпy(1 знак., 07.10.2024 21:16, ссылка)
- У шнайдера, если Ti = 0 , то выход=50%+Kp*dX - ucMike(02.10.2024 21:42)
- А по дешману можно входе преобразователя можно поставить звено с
ограничением скорости нарастания. IBAH(147 знак., 02.10.2024 18:09, картинка)
- Тут скорее вопрос не по регулятору, а по преобразователю. Если
классический ДПТ, и нереверсивный ШИМ преобразователь IBAH(1050 знак., 02.10.2024 13:59)
- Т.е. начало регулирования - ненулевая скорость на валу? :))) - Cкpипaч(02.10.2024 12:13)
- Ограничивать сигнал управления нулем (и максимальным значением для
обратного случая). Сам же выкинул интегратор, так бы
пропорциональная часть болталась относительно выхода интегратора. il-2(556 знак., 02.10.2024 10:10)
- Можно поподробнее про связку про порциональная - интегральная часть
и "свободное плавание"? - Make_Pic(06.10.2024 12:49)
- Как я понял, имеется ввиду, что когда работает интегратор,
пропорциональная ошибка попадает на выход, используя как базу,
интегральную составляющую. И, чтобы избежать выбега регулятора на
первом этапе, интегральная составляющая зануляется, так, что
пропорциональная часть управляет объектом напрямую, а не
относительно выхода интегратора. А свободное плавание - значит,
интегратору, с какого-то момента, разрешают работать, разрешают
накапливать ошибку, а не удерживают. - Nikolay_Po(06.10.2024 13:28)
- Правильно, хороший подход. - Yurasvs(02.10.2024 11:24)
- А что стабилизируем, скорость или положение? Для стабилизации
положения по хорошему должен быть трехуровневый вложенный
регулятор, там регулятор положения вырабатывает задание для
регулятора скорости, а тот в свою очередь вырабатывает задание для
регулятора тока через двигатель. Естественно, при отрицательном
выходе регулятора ток в двигателе ( а значит и момент) должен
менять направление, что обеспечивает быстрое торможение и реверс
при необходимости. В случае Yurasvs(166 знак., 02.10.2024 09:24, ссылка)
- П-регулятор выдает на выход нуль при ошибке равной нулю. LordN(268 знак., 02.10.2024 08:57)
- Парни, посоветуйте приборчик на карман, с функционалом LordN(367 знак., 08.10.2024 09:46, Cyber, полностью)
- я купил вот такой, пока не доехал, но в ютубе есть обзоры NAUT(2 знак., 18.10.2024 12:32, ссылка, youtube)
- типа такого пользовался MR9270S+, сейчас есть новее и лучше - AVF(17.10.2024 13:47)
- Вот такой штукой пользуюсь уже год - Make_Pic(1 знак., 09.10.2024 06:55, ссылка)
- У портативных генераторов немаловажным фактором является питание
самого прибора. Ибо, например, портативные калибраторы, которые
умеют генерировать ток и напряжение, "Крону" за полчаса работы в
режиме источника сигнала "сжирают" полностью. Так что обратите
особое внимание от элемента какой ёмкости питается ваш генератор? - reZident(08.10.2024 12:35)
- А генерация синуса настоящая, в смысле есть отрицательный
полупериод? - Balda(08.10.2024 10:38)
- Я бы попробовал. Но мне не надо, специфика работы не требует.
Выглядит прилично. Всё-таки, FNIRSI уже бренд. Вот ссылка на сайт
производителя: Nikolay_Po(121 знак., 08.10.2024 10:01, ссылка, ссылка)
- Делюсь опытом. Cкpипaч(265 знак., 07.10.2024 18:33, Cyber, картинка, полностью)
- вот казалось бы, довольно старая уже фирма, производитель всякого,
но один хер, в пидах все те же детские косяки. нет ограничения
накопления интегрального звена. ну вот как так-то? LordN(1 знак., 04.10.2024 07:53, Cyber, картинка, полностью)
- Использование PID с ШД? StdEng(1233 знак., 02.10.2024 17:16, , Cyber, ссылка, полностью)
- "Пусть голова моя седа..". Чиликин. Учебник --> Solo(1 знак., 03.10.2024 11:57, ссылка)
- Тупишь? Используй формальные методы! Вот я например совсем не понял
систему. Что является: объектом, сигналом ООС, заданием. С
исполнителем понятно - ШД. Опиши словами как система должна
работать. Например: МК через АЦП измеряет сигнал угломера и
управляет ШД связанным с угломером, таким образом, чтобы сигнал
угломера был равен заданному. А потом будешь думать лепить ПИД... - IBAH(02.10.2024 17:50)
- Если шаговик клинанул - хана, он встал. Значит надо управлять им не
по датчикам, а соответственно самому шаговику и его нагрузке.
Строго по шагам, с разгонов и торможением. Датчик положения -
только для более простого и точного позиционирования (шаговик может
шаг пропусть не клинанув), обрабатывается асинхронно шагам. Это моё
ИМХО (не нужен ПИД и еще что-то вляющее на формирование шагов по
датчику) подкреплено кучей проектов на шаговиках... POV(128 знак., 02.10.2024 17:33)
- ШД переводят в серворежим и управляют как серводвигателем. Нужно
компенсировать кривизну зубов шаговика, чтобы он стал менее шаговым
и более линейным. - Nikolay_Po(02.10.2024 17:24)
- Всем знаком нониус, штангенциркуля например? Но если применяют
нониус для точности и бОльших дистанций? Это немцы придумали и
обозвали верньер в механике и в математике алгоритмом. Есть два
источника переменной скважности импульсов, один точный, второй
грубее, но далеко не выдающий полную шкалу заявленного диапазона
выхолной переменной, койя включает сотни переполнений точности и
десяток переполнений грубого. Но фишка в их нониусе! Сумбурно
понятно, что так можно, но bnb62(115 знак., 26.09.2024 18:03, Cyber, полностью)
- История стратегического ПВО и ПРО. Много сканов документации и
отчетов. Toчкa oпopы(1 знак., 26.09.2024 16:48, Cyber, ссылка, полностью)