- На Украине - ОКТЯБРЬ 2026 - General(01.10.2026 12:54, zen, полностью)
- Какая боль, какая боль! Трамп договорился с Путиным о продаже
дизеля на мировом рынке. "... все операции, связанные с продажей, доставкой, разгрузкой
или импортом дизеля российского происхождения, включая ввоз в
Штаты, разрешаются до 7 апреля." Зелебоба сильно обиделся на Трампа :-) reZident(48 знак., Вчера, 23:29, ссылка, ссылка)
- Ох как тут меня пытались пинать за критику Мурза... POV(168 знак., Вчера, 22:50, ссылка, ссылка)
- свидомиты незаметно стали содомитами. - =L.A.=(05.10.2026 15:41)
- Паутина не удалась. - jlm(1 знак., 05.10.2026 08:40, ссылка)
- Вместо развалившихся мостов, Маск построит Гиперлууп в Киеве! - =L.A.=(1 знак., 04.10.2026 07:58, ссылка)
- Майдан 2026: «СТРАНА.ua»: на площади Независимости в Киеве проходит митинг за
заключение мира - =L.A.=(1 знак., 03.10.2026 18:56, ссылка, +2)
- . Yurasvs(1 знак., 05.10.2026 21:28, картинка)
- тут можно было бы вспомнить про форточку тов авертона и шо там идет
вторым пунктом. кaлян(28 знак., Вчера, 15:16,
)
- Медведчука вроде как сначала арестовали, затем всучили РФ как типа
одного из пленных (европейские ценности). Думаю его активы давно
распилены, а сотрудники либо сидят, либо в бегах, либо боятся
вылезти на свет божий. Фотофейк нынче абсолютно никому и ничего не
доказывает. Ну и в целом, мало идиотов идти на антивоенный митинг в
украине, он будет целиком из дураков и провокаторов. И у
нормального украинца это должно вызывать печаль, а не быть
предметом гордости. =AlexD=(38 знак., Вчера, 10:28)
- Как я понимаю, это на деньги Гончаренко, Федорова или кого-то в их
уровне. Cкpипaч(92 знак., 03.10.2026 19:53)
- Скрипачу.. Актуально будет.. "Дорога на Южный мост" Solo(930 знак., 02.10.2026 10:51, ссылка)
- "И справедливость думала занять чью-либо сторону, Потом решила, как
всегда, — пусть будет смерти поровну." (с) ДДТ - De_user(01.10.2026 20:10)
- А жынсы-жвачку? - Solo(1 знак., Вчера, 23:30, Off, ссылка, полностью)
- rtl8363 - чой-то не могу что-то типа евалутион боард найти. со
схемой. Оно есть, или рилтиек лишь под NDA лишь дает такое? - POV(Вчера, 22:06, Off, полностью)
- Госдеп США в 2024 году объявил награду до 10 млн долларов за
информацию о лицах, связанных с проектом «Рыбарь». - Solo(1 знак., Вчера, 12:27, Off, ссылка, полностью)
- Отпустили! _volkanaft_(80 знак., Вчера, 22:08)
- Пишут, что уже отпустили. А перед этим вся группа неделю каталась
по странам НАТО и снимала сюжеты - bodis(Вчера, 22:07)
- Наверное, ему и должны вручить награду? А то обидно: любой прохожий
может сдать и получить, а если сам сдался, то - шиш? - bodis(Вчера, 21:58)
- Знаменитый Цетинский монастырь планировали осмотреть. Злыдни
монтенегровские не дали шпилем полюбоваться. - Mишкин(Вчера, 21:52,
)
- Пособие "как расслабиться в общественном душе и наклониться за
мылом" - Ralex(Вчера, 13:11)
- RS-485. Вопрос у меня - если подтяжки к + и к - нужны "такие-то", а
узлов может быть много, то у кждого девайса их попросту нельзя
ставить? Робот говорит - только у мастера. Звучит логично, но как
только влез за картинками в инете... POV(92 знак., 07.10.2026 20:51, SCH, полностью)
- Вот, на всякий случай: "The Art and Science of RS485". - !Neofit(1 знак., Вчера, 21:58, ссылка)
- Опыт, Цех. Дофига разного оборудования. включая силу, типа
термотунель (40КВА симсторы) и помех. Линия метров 400+, узлов
>10, 115200 . На какждом растяжка 10КОм и последовательно в
линиию 22 Ом . 5 лет ничего не выгорело и работает . Терминаторы
всего два на концах , 120 Ом. кабель - витуха 5кат . Драйвер ST485
в основнлм. - Driver_gv(08.10.2026 19:11)
- у меня попроще есть пример. LordN(256 знак., Вчера, 06:09)
- Супергерой. Бapбoc(1 знак., 08.10.2026 22:06, картинка)
- У меня была линия 1200 м возле контактного провода (ЖД). Ничего не
помогало, по каким-то наводкам периодически горело. Бывший
разработчик пожарной сигнализации нам сделал токовую петлю на 9600
- эта линия его пережила... просто поделиться. - POV(08.10.2026 19:24)
- Олег, мы когда на ЖД тянули линии RS-485, то было два момента. 0-й
момент - драйверы только с гальванической развязкой, вроде логично,
но пишу на память для потомков :-) -1-й - до 300-400 м работает всё
без всяких растяжек, терминаторов. 2-й - начиная с этого расстояния
надо ставить подтягивающие резисторы в начале и в конце линии. Мы
ставили по 620 Ом. Этого достаточно до расстояния примерно в 1 км.
Далее обязательно в начале и в конце линии терминаторы по 120 Ом.
Тут уже, FDA(243 знак., Вчера, 22:51)
- Возможно впрос земли. В цеху шла стальная шина 40*4 мм, и все
заземлнено. Если земли обшей нет надо кидать с 485 провод COM ,
изолированный от земли текущего места резистрм. - Driver_gv(08.10.2026 19:36)
- То что узлы должны иметь гальваническую изоляцию от ёмкости
основного прибора для меня это аксиома. - гaм(Вчера, 11:04,
)
- Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может
быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете? - AlexBi(Вчера, 11:10)
- А что изолированного? Вот был случай когда не работала пленочная
клава, приклееная к металлическому корпусу. А помеха шла от ПЧ
через неизолированный 485. При этом помех было мало, т.к. давило
синфазную. - Tapapaм(Вчера, 14:31,
)
- CA-IS3098W CIO Barrier capacitance, input to output f = 1 MHz ~3.5
pF ну пусть всего 30 пф. И? - General(Вчера, 13:53)
- Иногда за изоляцию считают dc-dc преобразователь, который все
устройство питает. В таком случае изоляция есть, но емкость на
землю десятки нФ, от синфазных помех такая изоляция плохо защищает. AlexBi(90 знак., Вчера, 14:45)
- "UTP-кабели категорий 5e и 6 рассчитаны на работу в диапазоне
частот до 100 и 250 МГц соответственно. Номинальное волновое
сопротивление — 100 Ом. Погонная ёмкость не превышает 56
пФ/м." - reZident(1 знак., Вчера, 13:57, ссылка)
- Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как
сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование. - mse homjak(Вчера, 14:03)
- Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает
весьма немалой величины на значительных расстояниях. - reZident(Вчера, 14:55)
- Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность
километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской
полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(Вчера, 15:57)
- Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной
емкостью линии связи относительно той среды в которой она
проложена. - reZident(Вчера, 16:04)
- Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего
кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо
неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(Вчера, 16:16)
- Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от
Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь
указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии
связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485.
А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально
допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., Вчера, 16:58)
- Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным?
Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с
нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими
проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не
пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком
поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(Вчера, 17:08)
- В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут
пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть
совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию
(синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами
от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже
будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(Вчера, 17:37)
- В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник
помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и
механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная.
Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(Вчера, 19:52)
- По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет
305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для
тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между
1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт
(одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные
пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м
;-) - reZident(Вчера, 17:53)
- !!! Токовая петля - это круто. Если в ней 20 мА (реальных) - ее
трудно перебить. Помню 3 км в Новосибирском отделении дороги.
Правда там было 1200. Но она шла по таким закоулкам от шкафов в
управлении дороги, по стольким клеммникам ... - Лaгyнoв(08.10.2026 19:30)
- Siemens ist der größte Name der Welt. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:30, ссылка)
- сопротивление подтяжки сверху ограничено помехозащищенностью, снизу
нагрузкой на линию, искажениями волнового сопротивления. Те.
Еп*(Rтерминатора/(2*Rподтяжки+ Rтерминатора)) должно быть больше (Uсмещения+Uшумов). Я ставлю 10-100к. RS485
звездой очень плохая идея. - IBAH(08.10.2026 14:28)
- Накину. Подтяжки нужны только если программист не умеет
программировать :) Если же он обеспечил включение передатчика на
один байт+один бит раньше начала передачи первого байта пакета, то
подтяжки не нужны. - VLLV_(08.10.2026 12:36,
)
- Подтяжки нужны, если штаны не держатся! - SciFi(08.10.2026 14:31)
- А как это помогает обеспечить определенное состояние линии при
внешних помехах? - Anvar(08.10.2026 14:29)
- Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии"
сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в
принципе нельзя сделать сильнее передатчика. - VLLV(08.10.2026 15:55)
- Беда в том, что в то время, когда передатчик выключен, приемник по
помехе может начать прием фрейма, и, соответственно, принимать
совсем не то, что передает передатчик. - Andrew_Q(08.10.2026 16:29)
- Перечитайте то, что я написал выше, про заблаговременное включение
передатчика. Да, приемник может начать прием, но он закончит прием до истечения интервала, до передачи первого байта
пакета, и потом первый штатный байт пакета примется правильно. Ну а
победить байты помехи помогут современные протоколы с
байт-стаффингом. - VLLV(08.10.2026 18:19)
- У вас просто ограниченный опыт. RS485 != Modbus RTU. Даже если
Modbus, это может быть Modbus ASCII. Есть и другие варианты.
Программисты, которые умеют программировать, программируют
поддержку разных вариантов - Anvar(08.10.2026 18:58)
- Наш товаришь чык-чырык не о том - он говорит должна быть пауза
такова чтобы УАРТ зацепился за реальный стоп-бит после шума в
момент переключения направления - через время байт+1бит. Это
гарантирует что не будет пропуска первого байта, и протокол тут не
при чем. - POV(08.10.2026 19:08)
- Я же говорю, ограниченный опыт мешает отвязать уровень физический -
RS485 от прикладного - Modbus. В Modbus ASCII нет жесткого
ограничения по времени между символами пакета. Если он принял хрень
от помехи он ваш пакет будет принимать как продолжение. И если у
вас помеха генерирует символ ":" то вы никогда ничего не сможете
передать. А у нас такое было в лаборатории в В.Салде где куча печек
с нагревателями управляемыми ШИМ. - Anvar(Вчера, 07:11)
- Для Modbus ASCII этот прием может сработать, а вот Modbus RTU этого
не простит. Потому, что помеха, (возможно) возникшая при включении
передатчика и вызвавшая старт-бит, будет началом приема символа,
который в свою очередь означает начало передачи фрейма. А пауза
длиной в следующий байт будет лишь его (фрейма) продолжением.
Реальное начало передачи будет вновь продолжением фрейма, вплоть до
его окончания и паузы в передаче определенной протоколом как
конец/начало фрейма reZident(429 знак., 08.10.2026 20:39)
- ПМСМ, 3.5 символа интервал между кадрами нужен, чтобы приёмники
успевали принимать и обрабатывать. Ну и да, по стандарту, только
кадр, после которого фиксируется пауза 3.5 символа, считается
действительным. Nikolay_Po(258 знак., Вчера, 09:20)
- Какие вы все умные, прям тащусь. А у меня так: чёт такое надо
сделать, чтобы работало (это вариант №1). "У нас строгие
требования, и вам не стоит с ними спорить" вариант №2. По варианту
нумер два платят стабильно, но скучно. По варианту нумбер один есть
варианты. Бapбoc(55 знак., 08.10.2026 22:21)
- Как вы планируете обнаруживать начало/конец пакета? - AlexBi(08.10.2026 14:24)
- Если строго по стандарту Modbus, то одного байта мало. Нужна пауза
от включения передатчика и до начала передачи фрейма в 3,5 символа. - reZident(08.10.2026 14:15)
- в принципе да - Лaгyнoв(08.10.2026 14:10)
- 0 Помимо а и б подключайте и нах не нужно подтяжки. Ну и нормальную
согласованную медь.. - Balda(08.10.2026 12:28)
- Суть подтяжек - растяжка линии выше чем на величину гистерезиса,
для установки её в однозначное состояние, чтобы приемник не ловил
мусор из шума. Величина подтяжек выбирается такой, чтобы продавить
терминатор на необходимое напряжение. Соответственно, сколько у вас
активных (подключенных) терминаторов, столько и пар подтяжек. - Ralex(08.10.2026 12:24)
- сеть звездой - рядовое явление на АЗС. Никто не будет асфальт
вскрывать для правильности. :-) Но самое главное - скорость. Когда
меньше 19200 и длина провода меньше 100 метров, то и терминаторы не
нужны. А подтяжки у мастера - 100%-но. У меня обычно 3,3К - Лaгyнoв(08.10.2026 10:15)
- Простенький обзор от коллег - General(1 знак., 08.10.2026 08:39, ссылка)
- А что мы обсуждаем? - есть ли бредятина в интернете? :-) - Cкpипaч(08.10.2026 07:56)
- Растяжки имеют двойную функцию - создать смещение для иметь
известное состояние в Idle, ну и задать синфазное (без 3-го провода
можно обойтись). Ожидаемые значения смещения без терминатора будут
усегда правильные, а если с терминатором по постоянке, то нужно
дружить с Кирхгофом. Терминатор по переменке (была аппнота
"обрежьте жирок с RS-485") - такая себе фигня, достаточно
проблемная штука. Ещё там же есть вариант диодного растопыривания
(китайцы в некоторых свистках Vit(137 знак., 08.10.2026 07:44, ссылка)
- Ты поссорился с ИИ? - Anvar(08.10.2026 06:35)
- высокоомные подтяжки - по 10-20K спасут отца русской демократии - General(07.10.2026 22:55)
- Конечно логично и единственно правильно - терминаторы ставить на
концах линии, а "растяжку" линии у мастера. reZident(713 знак., 07.10.2026 21:28)
- Много узлов это сколько? Классический драйвер RS-485 допускает до
32 узлов. Это связано с нагрузочной способностью драйвера и его
входным сопротивлением. У обычного драйвера по стандарту должно
быть сопротивления с выхода А и выхода В на общий, несколько кило
Ом, не помню точно сколько. Но есть микросхемы драйверов, у которых
сопротивление выше в N раз, т.е. с ними можно построить сеть в 32*N
узлов. А вообще терминаторы это про длинные линии и высокие
скорости, если этого AlexBi(230 знак., 07.10.2026 21:20)
- Современные драйверы работают без подтяжек. Там какая-то хитрость
со смещением нулевой точки. - Cкpипaч(07.10.2026 21:00)
- Исходи из use cases. Как твоё устройство будут использовать. Если
это бытовое устройство и количество узлов принципиально ограничено,
например, поддерживаемой конфигурацией и ПО, то чтобы не парить
мозги обывателю, делаешь подтяжки и терминаторы. И всё работает во
всех вариантах. Nikolay_Po(175 знак., 07.10.2026 20:55, +1)
- А можно ли сделать DDS без задержки? или с детерминированной
задержкой? Вот например. ДДС был остановлен, частота 0. Аккумулятор
0. Подаем частоту 1. Реакция на выходе ДДС появится через период
тактирования помноженное на разрядность аккумулятора. Причем это
время будет зависеть от начального состояния. Решение в лоб. Если
частота 0, в акум записывать половину максимального значения (мы не
знаем куда пойдет ДДС). - IBAH(08.10.2026 16:38, MCU, полностью)
- Вы меня неправильно поняли, мне ВЧ цацки не нужны. Мне шаговиком
крутить от МК. И получается если я использую классический ДДС, у
меня шаговик дернется через непредсказуемое время. И еще вопрос,
бывают ли таймеры в каких нибудь МК для реализации ДДС. Достаточно
сделать инкремента не по 1, а по произвольному числу. - IBAH(Вчера, 15:00)
- У ДДС сумматор фазы. Ташта, направление известно.Но у них конвейер,
4-5 стадий, иначе часотту сэмплирования до 1-2ГГц не получить. Да и
100Мгц, тожэ. Хочется странного, есть ФПГА, но и там без конвейера,
никуды. - mse homjak(Вчера, 11:20)
- Уж не знаю. АД9834 позволяет такое, что в голову не сразу придет. И
здесь задачку бы поподробней изложить. Так-то там два регистра
сдвига фазы. За время тишины можно можно что угодно в них вписать, а управляются они внешней
ногой - Kpoк(08.10.2026 21:12)
- Пятница еще не закончилась? Анекдот от лейтенанта Эллен Рипли с
космического челнока «Ностромо» bodis(1 знак., Вчера, 22:37, Off, ссылка)
- Некогда объяснять. Все срочно смотрим фотки Сьюзан Делл. Это жена
того самого Майкла Делла, который компьютерный магнат. - SciFi(1 знак., 08.10.2026 12:37, Off, ссылка, полностью)
- Может это? ) «Оземпиковое лицо»: что это значит и кто из
знаменитостей злоупотребляет препаратом - SERGHIO(1 знак., Вчера, 10:09, ссылка)
- Почему-то глядя на эту фотку, вспомнился фильм "Крокодил Данди в
Лос-Анджелесе" :-) il-2(2 знак., 08.10.2026 20:35, картинка, картинка)
- "Красота требует жертв." - Господа, представляем вам очередную
жертву красоты! Пугачева на 15 лет постарше будет, но даже она не
настолько от красоты пострадала. reZident(1 знак., 08.10.2026 13:47, картинка)
- Мировая практика. Меган Фокс bodis(1 знак., 08.10.2026 21:51, картинка)
- Помнится, были фотки, кажись, Микки Рурка: вот уж кто бы мог
подумать, что мужик тоже сможет настолько кукухой поехать, чтобы
изуродовать свое лицо вместо того, чтобы украсить их благородными
шрамами! - Eddy_Em(08.10.2026 20:58)
- Пофиг на пугало, а Макс то наш как сдал, выглядит как бомж, которого приодела
пожилая женщина для выхода на публику. - =AlexD=(08.10.2026 13:51)
- кофе удержалось на месте ))) - POV(08.10.2026 13:18)
- Ну вот зачем, а? Я же кушаю. Вот гляньте лучше, какая красота: Бapбoc(67 знак., 08.10.2026 13:15)
- Никакой срочности! Перед обедом не смотреть. После обеда - дать
желудку час на спокойную работу. - Kpoк(08.10.2026 13:02)
- Видно же что раньше была вполне ипабельна. Просто с годами сдала,
чтож теперь бросать друга в беде? - Ralex(08.10.2026 12:55, +1)
- трубка вентури для газового котла, кто знает какое направление
потока должно быть слева-направо или наоборот? LordN(1 знак., 07.10.2026 13:15, Cyber, картинка, полностью)
- Странный запрос в пятницу вечером, но тем не менее. Не кинет ли кто
в меня PCI Express Base Specification Revision 2.1? Именно эту
версию не могу найти в сети. Всякие более поздние Rev.4.0, Rev.5.0,
Rev.6.0 находятся, а эту Rev.2.1 только за деньги предлагают. Мне
бы забесплатно одним глазком туда глянуть :-) Кстати, от Rev.3.0 тоже не
отказался бы. - reZident(Вчера, 18:35, Off, полностью)
- а бывают ли в доступе датчики РТ1000 в корпусе с дыркой под винтик?
например, в ТО-220 LordN(57 знак., 07.10.2026 10:28, Cyber, картинка, полностью)
- похоже придётся как всегда чета гавнякать из обычного
огильзованного РТ1000 и куска медной трубки. а так хотелось
красоты. - LordN(07.10.2026 13:12)
- Для датчиков PT1000 ожидается работа при очень высоких
температурах, корпус TO-220 там развалится. Возможно из-за этого
таких не делают. - AlexBi(07.10.2026 13:05)
- В TO220 бывают LM35 и DS1820, SMT172 ещё. Китайцы
обжимают/вклеивают в кабельные наконечники Vit(132 знак., 07.10.2026 12:15, ссылка)
- Есть отечественные и зарубежные с вилкой bodis(2 знак., 07.10.2026 12:02, ссылка, ссылка)
- спасибо! LordN(160 знак., 07.10.2026 13:09)
- Спасибо. - Nikolay_Po(07.10.2026 12:09)
- А что он будет измерять? температуру корпуса ТО220? Зачем это? Вы
еще алюминиевый радиатор на него повесьте, чтобы он дальше от
реальности был. Приклейте теплопроводным клеем на объект измерения.
У него постоянная времени будет на пару порядков меньше - Anvar(07.10.2026 11:39)
- Насколько мне известно, нет. Cкpипaч(228 знак., 07.10.2026 10:42)
- Новая метла по новому метёт. - jlm(1 знак., 06.10.2026 08:42, Off, ссылка, полностью)General
- Помянем? - Бapбoc(1 знак., Вчера, 15:55, Off, ссылка, полностью)
- кто подскажет у кого и где поискать набор съёмников стопорных колец с кончиками менее 1мм? LordN(24 знак., 08.10.2026 12:32, Tech, полностью)
- Не горит сегмент "точка" во всех разрядах дисплея из двух
индикаторов: CPS04031(12 ног) и CPS04021(10 ног). Даташиты не
находятся.. Это битые внешние ключи искать или сдвиговый регистр
махнуть? - Solo(Вчера, 13:03, SCH, полностью)
- CPS04021 reZident(17 знак., Вчера, 13:27, ссылка, ссылка)
- CPS04031 reZident(25 знак., Вчера, 13:22, ссылка)
- вот Ralex(1 знак., Вчера, 13:08, картинка)