- Поздравляем Aleksey_75 с днём рождения! - SciFi(10.10.2026 10:41, misc, полностью)
- Сводный топик применения старых смартфонов: bodis(384 знак., 02.10.2026 09:31 - 12.10.2026 15:48, Tech, ссылка, ссылка, полностью)
- А жынсы-жвачку? - Solo(1 знак., 09.10.2026 23:30, Off, ссылка, полностью)
- Место науке есть всегда!.... POV(329 знак., 12.10.2026 13:05, Off, картинка, полностью)
- Вопрос (боюсь, что экзотический): кому-нибудь доводилось заниматься
тонкой настройкой подсветки VS Code? Суть: компилятор выдает свои
ошибки и предупреждения, а IDE - свои. Хотелось бы максимально
унифицировать. Argon(514 знак., 12.10.2026 09:47, dao, полностью)
- Тут гомон поднялся, мол яндекс пофиксили.. Ну не знаю, как там у
других, а на моем районе авто ру открывается.. Вот наглядел:
олдсмобиль, универсал. Под капотом этого экземпляра дизельный V8,
объемом 5,7 л , на 105 л/с- большая редкость. 1984г разлива. Мотор,
акпп, мост - в России не вскрывались, нареканий на них никаких нет.
Подвеска исправна. Три лопаты дензнаков.. - Solo(1 знак., 11.10.2026 18:47 - 19:05, Off, ссылка, полностью)
- Какая боль, какая боль! Трамп договорился с Путиным о продаже
дизеля на мировом рынке. "... все операции, связанные с продажей, доставкой, разгрузкой
или импортом дизеля российского происхождения, включая ввоз в
Штаты, разрешаются до 7 апреля." Зелебоба сильно обиделся на Трампа :-) reZident(48 знак., 09.10.2026 23:29, zen, ссылка, ссылка, полностью)
- Трамп давненько не портил отношения с Канадой, та предложила 1
млн.т. - jlm(12.10.2026 06:28)
- "ДОЛОЙ ЗЕЛЕНСКОГО " ТРАМП ГАСИТ УШЛЁПКА И СОБИРАЕТ МАЙДАН - =L.A.=(1 знак., 11.10.2026 06:05, ссылка)
- Поздно пить боржоми! По сообщениям профильных зарубежных СМИ,
первая партия дизельного топлива из России уже приближается к американским берегам. Согласно данным систем морского трекинга,
предполагаемое судно с почти 230 тысячами баррелей дизельного
топлива на борту вышло из морского порта Санкт-Петербурга еще 22 сентября. - Solo(1 знак., 10.10.2026 22:09, ссылка)
- Как бы не особенно новость. Есть такой спецморнефтепорт Козьмино.
Раз в неделю в США оттуда отходит 100-тысячник с отборной нефтью
марки Sokol или Vitayz. Будет еще 100-тысячник с дизелем
отчаливать, делов-то - bodis(10.10.2026 21:36)
- Я, честно говоря, в шоке от такого поступка Путина: одно дело, если
бы пиндосы безоговорочно сняли 100% своих ссанкций, другое - "мы
вам ссым в компот, а вы нам дизель поставляйте". - Eddy_Em(10.10.2026 20:32)
- Аналогичный случай был в городе Лурдес Гаванской области. - Kpoк(11.10.2026 12:46)
- Подкину дровишек.. "Стоит помнить, что продажа, по мнению США,
далеко не всегда подразумевает перечисление денег продавцу. В
значительной части сделок, в которых участвует США, "продажа"
соответствует конфискации товара. ..." "Важным моментом, напрямую
указанным в документе, является запрет на перечисление денег в Минфин, ЦБ РФ и ФНБ. При этом с каждой
тонны топлива идут пересчисления денег в эти организации, хоть и не
напрямую. Ситуацию прояснит только первая пилотная Solo(11 знак., 10.10.2026 21:33, ссылка)
- древняя римская мудрость - "деньги не пахнут...." :-))) - Лaгyнoв(10.10.2026 21:25)
- Это потому что ты неправильно себе понимаешь как устроен этот мир. Cкpипaч(325 знак., 10.10.2026 20:44)
- Мемчики пошли :-) reZident(1 знак., 10.10.2026 13:03, картинка)
- "аццкие санкции" закончились тем, что Трамп покупает у России
дизтопливо.... - =L.A.=(10.10.2026 08:37)
- какая мощщная стратегия!! Кухарки, руководящие европкой
обзавидовались! - =L.A.=(11.10.2026 06:01)
- Интересно, как Трамп ощущает всю полноту гегемонии США когда
"страна-бензоколонка" с "экономикой, разорванной в клочья", на
которую наложено свыше 32000 санкций, которая в одиночку ведет
войну со странами НАТО (32 государства!) на фронте протяженностью
около 2000км, не особенно напрягась помогает гегемону с топливом? - reZident(10.10.2026 18:06)
- Теперь мяч на стороне Зеленского. Он может продолжить бить по
российским НПЗ, тогда дизельная сделка сдуется, как и дух
Анкориджа, очередной жест доброй воли. Трамп должен выкрутить руки
Зеленскому по-настоящему, а не как обычно. - SciFi(10.10.2026 14:24)
- Хуево!! Вангую проблемы с дизелем у нас. - General(10.10.2026 10:26)
- Рыжему, вряд ли это сильно поможет. jlm(2 знак., 10.10.2026 06:40, ссылка, ссылка)
- Фотки доставляют. Дональд смотрит прямо, жест расположения к
собеседнику. Владимир косит вправо и напряжён, конструирует не
очень правдивый ответ. Это если верить всяким адептам НЛП. Бapбoc(78 знак., 09.10.2026 23:48, картинка)
- Просто класс. Майкл со своей лунной походкой отдыхает. - il-2(1 знак., 12.10.2026 07:21, Off, youtube)
- Кто-то портировал старые игры от PlayStation для игры в браузере,
используя ИИ >> SciFi(2 знак., 11.10.2026 10:43, Off, ссылка)
- Новая метла по новому метёт. - jlm(1 знак., 06.10.2026 08:42, Off, ссылка, полностью)General
- Новая тема с цодами. В Китай, если вдруг, суверенный интернет
перенесут? jlm(148 знак., 10.10.2026 07:25, ссылка, ссылка)
- Рыжего увековечили. Наверное какие-нибудь пошлины введёт. - jlm(1 знак., 08.10.2026 05:16, ссылка)
- Вот за шо мне нравится Роскомнадзор, так за то, что ограничил
телеграм - ткнёш случайно в ссылку от jlm - а она не открывается. И
ты спокойно занимаешься своими делами, а не перевариваешь бред (с
9х% вероятностью) symbions(21 знак., 06.10.2026 13:41, +2)
- Госдеп США в 2024 году объявил награду до 10 млн долларов за
информацию о лицах, связанных с проектом «Рыбарь». - Solo(1 знак., 09.10.2026 12:27, Off, ссылка, полностью)
- трубка вентури для газового котла, кто знает какое направление
потока должно быть слева-направо или наоборот? LordN(1 знак., 07.10.2026 13:15, Cyber, картинка, полностью)
- в видеорегистраторе PLAYME зачах аккумулятор. Такой аккумулятор
можно найти и купить или сразу новый регистратор брать? =L.A.=(1 знак., 04.10.2026 09:57, SCH, картинка, полностью)
- нашел Аккумулятор Amperin Li-Pol батарея 4*25*30мм 2pin 3.7V/250mAh
17291 Попробую закупить. - =L.A.=(05.10.2026 05:37)
- Такие аккумуляторы без проблем ищутся на Али. Замеряешь габариты, и
ищешь такой-же или поменьше - il-2(04.10.2026 18:11)
- Странно, производитель утверждает, что во всех моделях используются
суперконденсаторы. Или суперстар, или контрфакт - bodis(1 знак., 04.10.2026 14:58, ссылка)
- а нах он там нужен? LordN(255 знак., 04.10.2026 12:56)
- Найдите название и зайдите на Озон. Всяких, валом, по цене говна. - mse homjak(04.10.2026 12:51)
- в ВИ большой ассортимент -> - argus98(1 знак., 04.10.2026 10:18, ссылка)
- Это стоит знать.. Процент пятилетней выживаемости от различных
онкологических заболеваний (рака) за истекшие 50 лет. Есть
прогресс! - Solo(1 знак., 10.10.2026 20:19, zen, ссылка)
- RS-485. Вопрос у меня - если подтяжки к + и к - нужны "такие-то", а
узлов может быть много, то у кждого девайса их попросту нельзя
ставить? Робот говорит - только у мастера. Звучит логично, но как
только влез за картинками в инете... POV(92 знак., 07.10.2026 20:51, SCH, полностью)
- Вот, на всякий случай: "The Art and Science of RS485". - !Neofit(1 знак., 09.10.2026 21:58, ссылка)
- Опыт, Цех. Дофига разного оборудования. включая силу, типа
термотунель (40КВА симсторы) и помех. Линия метров 400+, узлов
>10, 115200 . На какждом растяжка 10КОм и последовательно в
линиию 22 Ом . 5 лет ничего не выгорело и работает . Терминаторы
всего два на концах , 120 Ом. кабель - витуха 5кат . Драйвер ST485
в основнлм. - Driver_gv(08.10.2026 19:11)
- у меня попроще есть пример. LordN(256 знак., 09.10.2026 06:09)
- Супергерой. Бapбoc(1 знак., 08.10.2026 22:06, картинка)
- У меня была линия 1200 м возле контактного провода (ЖД). Ничего не
помогало, по каким-то наводкам периодически горело. Бывший
разработчик пожарной сигнализации нам сделал токовую петлю на 9600
- эта линия его пережила... просто поделиться. - POV(08.10.2026 19:24)
- Олег, мы когда на ЖД тянули линии RS-485, то было два момента. 0-й
момент - драйверы только с гальванической развязкой, вроде логично,
но пишу на память для потомков :-) -1-й - до 300-400 м работает всё
без всяких растяжек, терминаторов. 2-й - начиная с этого расстояния
надо ставить подтягивающие резисторы в начале и в конце линии. Мы
ставили по 620 Ом. Этого достаточно до расстояния примерно в 1 км.
Далее обязательно в начале и в конце линии терминаторы по 120 Ом.
Тут уже, FDA(243 знак., 09.10.2026 22:51)
- Возможно впрос земли. В цеху шла стальная шина 40*4 мм, и все
заземлнено. Если земли обшей нет надо кидать с 485 провод COM ,
изолированный от земли текущего места резистрм. - Driver_gv(08.10.2026 19:36)
- То что узлы должны иметь гальваническую изоляцию от ёмкости
основного прибора для меня это аксиома. - гaм(09.10.2026 11:04,
)
- Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может
быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете? - AlexBi(09.10.2026 11:10)
- А что изолированного? Вот был случай когда не работала пленочная
клава, приклееная к металлическому корпусу. А помеха шла от ПЧ
через неизолированный 485. При этом помех было мало, т.к. давило
синфазную. - Tapapaм(09.10.2026 14:31,
)
- CA-IS3098W CIO Barrier capacitance, input to output f = 1 MHz ~3.5
pF ну пусть всего 30 пф. И? - General(09.10.2026 13:53)
- Иногда за изоляцию считают dc-dc преобразователь, который все
устройство питает. В таком случае изоляция есть, но емкость на
землю десятки нФ, от синфазных помех такая изоляция плохо защищает. AlexBi(90 знак., 09.10.2026 14:45)
- "UTP-кабели категорий 5e и 6 рассчитаны на работу в диапазоне
частот до 100 и 250 МГц соответственно. Номинальное волновое
сопротивление — 100 Ом. Погонная ёмкость не превышает 56
пФ/м." - reZident(1 знак., 09.10.2026 13:57, ссылка)
- Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как
сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование. - mse homjak(09.10.2026 14:03)
- Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает
весьма немалой величины на значительных расстояниях. - reZident(09.10.2026 14:55)
- Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность
километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской
полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(09.10.2026 15:57)
- Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной
емкостью линии связи относительно той среды в которой она
проложена. - reZident(09.10.2026 16:04)
- Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего
кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо
неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(09.10.2026 16:16)
- Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от
Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь
указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии
связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485.
А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально
допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., 09.10.2026 16:58)
- Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным?
Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с
нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими
проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не
пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком
поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(09.10.2026 17:08)
- В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут
пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть
совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию
(синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами
от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже
будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(09.10.2026 17:37)
- В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник
помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и
механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная.
Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(09.10.2026 19:52)
- По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет
305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для
тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между
1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт
(одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные
пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м
;-) - reZident(09.10.2026 17:53)
- !!! Токовая петля - это круто. Если в ней 20 мА (реальных) - ее
трудно перебить. Помню 3 км в Новосибирском отделении дороги.
Правда там было 1200. Но она шла по таким закоулкам от шкафов в
управлении дороги, по стольким клеммникам ... - Лaгyнoв(08.10.2026 19:30)
- Siemens ist der größte Name der Welt. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:30, ссылка)
- сопротивление подтяжки сверху ограничено помехозащищенностью, снизу
нагрузкой на линию, искажениями волнового сопротивления. Те.
Еп*(Rтерминатора/(2*Rподтяжки+ Rтерминатора)) должно быть больше (Uсмещения+Uшумов). Я ставлю 10-100к. RS485
звездой очень плохая идея. - IBAH(08.10.2026 14:28)
- Накину. Подтяжки нужны только если программист не умеет
программировать :) Если же он обеспечил включение передатчика на
один байт+один бит раньше начала передачи первого байта пакета, то
подтяжки не нужны. - VLLV_(08.10.2026 12:36,
)
- Подтяжки нужны, если штаны не держатся! - SciFi(08.10.2026 14:31)
- А как это помогает обеспечить определенное состояние линии при
внешних помехах? - Anvar(08.10.2026 14:29)
- Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии"
сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в
принципе нельзя сделать сильнее передатчика. - VLLV(08.10.2026 15:55)
- Беда в том, что в то время, когда передатчик выключен, приемник по
помехе может начать прием фрейма, и, соответственно, принимать
совсем не то, что передает передатчик. - Andrew_Q(08.10.2026 16:29)
- Перечитайте то, что я написал выше, про заблаговременное включение
передатчика. Да, приемник может начать прием, но он закончит прием до истечения интервала, до передачи первого байта
пакета, и потом первый штатный байт пакета примется правильно. Ну а
победить байты помехи помогут современные протоколы с
байт-стаффингом. - VLLV(08.10.2026 18:19)
- У вас просто ограниченный опыт. RS485 != Modbus RTU. Даже если
Modbus, это может быть Modbus ASCII. Есть и другие варианты.
Программисты, которые умеют программировать, программируют
поддержку разных вариантов - Anvar(08.10.2026 18:58)
- Наш товаришь чык-чырык не о том - он говорит должна быть пауза
такова чтобы УАРТ зацепился за реальный стоп-бит после шума в
момент переключения направления - через время байт+1бит. Это
гарантирует что не будет пропуска первого байта, и протокол тут не
при чем. - POV(08.10.2026 19:08)
- Я же говорю, ограниченный опыт мешает отвязать уровень физический -
RS485 от прикладного - Modbus. В Modbus ASCII нет жесткого
ограничения по времени между символами пакета. Если он принял хрень
от помехи он ваш пакет будет принимать как продолжение. И если у
вас помеха генерирует символ ":" то вы никогда ничего не сможете
передать. А у нас такое было в лаборатории в В.Салде где куча печек
с нагревателями управляемыми ШИМ. - Anvar(09.10.2026 07:11)
- Для Modbus ASCII этот прием может сработать, а вот Modbus RTU этого
не простит. Потому, что помеха, (возможно) возникшая при включении
передатчика и вызвавшая старт-бит, будет началом приема символа,
который в свою очередь означает начало передачи фрейма. А пауза
длиной в следующий байт будет лишь его (фрейма) продолжением.
Реальное начало передачи будет вновь продолжением фрейма, вплоть до
его окончания и паузы в передаче определенной протоколом как
конец/начало фрейма reZident(429 знак., 08.10.2026 20:39)
- ПМСМ, 3.5 символа интервал между кадрами нужен, чтобы приёмники
успевали принимать и обрабатывать. Ну и да, по стандарту, только
кадр, после которого фиксируется пауза 3.5 символа, считается
действительным. Nikolay_Po(258 знак., 09.10.2026 09:20)
- Какие вы все умные, прям тащусь. А у меня так: чёт такое надо
сделать, чтобы работало (это вариант №1). "У нас строгие
требования, и вам не стоит с ними спорить" вариант №2. По варианту
нумер два платят стабильно, но скучно. По варианту нумбер один есть
варианты. Бapбoc(55 знак., 08.10.2026 22:21)
- Как вы планируете обнаруживать начало/конец пакета? - AlexBi(08.10.2026 14:24)
- Если строго по стандарту Modbus, то одного байта мало. Нужна пауза
от включения передатчика и до начала передачи фрейма в 3,5 символа. - reZident(08.10.2026 14:15)
- в принципе да - Лaгyнoв(08.10.2026 14:10)
- 0 Помимо а и б подключайте и нах не нужно подтяжки. Ну и нормальную
согласованную медь.. - Balda(08.10.2026 12:28)
- Суть подтяжек - растяжка линии выше чем на величину гистерезиса,
для установки её в однозначное состояние, чтобы приемник не ловил
мусор из шума. Величина подтяжек выбирается такой, чтобы продавить
терминатор на необходимое напряжение. Соответственно, сколько у вас
активных (подключенных) терминаторов, столько и пар подтяжек. - Ralex(08.10.2026 12:24)
- сеть звездой - рядовое явление на АЗС. Никто не будет асфальт
вскрывать для правильности. :-) Но самое главное - скорость. Когда
меньше 19200 и длина провода меньше 100 метров, то и терминаторы не
нужны. А подтяжки у мастера - 100%-но. У меня обычно 3,3К - Лaгyнoв(08.10.2026 10:15)
- Простенький обзор от коллег - General(1 знак., 08.10.2026 08:39, ссылка)
- А что мы обсуждаем? - есть ли бредятина в интернете? :-) - Cкpипaч(08.10.2026 07:56)
- Растяжки имеют двойную функцию - создать смещение для иметь
известное состояние в Idle, ну и задать синфазное (без 3-го провода
можно обойтись). Ожидаемые значения смещения без терминатора будут
усегда правильные, а если с терминатором по постоянке, то нужно
дружить с Кирхгофом. Терминатор по переменке (была аппнота
"обрежьте жирок с RS-485") - такая себе фигня, достаточно
проблемная штука. Ещё там же есть вариант диодного растопыривания
(китайцы в некоторых свистках Vit(137 знак., 08.10.2026 07:44, ссылка)
- Ты поссорился с ИИ? - Anvar(08.10.2026 06:35)
- высокоомные подтяжки - по 10-20K спасут отца русской демократии - General(07.10.2026 22:55)
- Конечно логично и единственно правильно - терминаторы ставить на
концах линии, а "растяжку" линии у мастера. reZident(713 знак., 07.10.2026 21:28)
- Много узлов это сколько? Классический драйвер RS-485 допускает до
32 узлов. Это связано с нагрузочной способностью драйвера и его
входным сопротивлением. У обычного драйвера по стандарту должно
быть сопротивления с выхода А и выхода В на общий, несколько кило
Ом, не помню точно сколько. Но есть микросхемы драйверов, у которых
сопротивление выше в N раз, т.е. с ними можно построить сеть в 32*N
узлов. А вообще терминаторы это про длинные линии и высокие
скорости, если этого AlexBi(230 знак., 07.10.2026 21:20)
- Современные драйверы работают без подтяжек. Там какая-то хитрость
со смещением нулевой точки. - Cкpипaч(07.10.2026 21:00)
- Исходи из use cases. Как твоё устройство будут использовать. Если
это бытовое устройство и количество узлов принципиально ограничено,
например, поддерживаемой конфигурацией и ПО, то чтобы не парить
мозги обывателю, делаешь подтяжки и терминаторы. И всё работает во
всех вариантах. Nikolay_Po(175 знак., 07.10.2026 20:55, +1)