Поздравляем Лaгyнoв с днём рождения!
- Где-то, в гараже, магнитоальбом (LZ) осыпается.. Solo(8 знак., 06.07.2026 11:45, Off, youtube, полностью)
- Говорят, телефоны подставляют сохранённое изображение Луны, когда
юзверь делает дикий зум. Ну или вот: SciFi(2 знак., 11.07.2026 23:20, Off, картинка, полностью)
- Какой-то интересный глюк - при раскрытии любой темы топика
нажиманием на (+) на экране с топиками появляется пустое место в
самом верху всех топиков, и это пустое место по размеру (высоте)
совпадает с лентой новостей (которая справа). Это у меня одного
так? Браузер - MS Edge - il-2(10.07.2026 07:33, Webmaster, полностью)
- Предпятничный разогрев: SciFi(2 знак., 09.07.2026 20:50, Off, картинка, полностью)
- забавный стишок Маяковского про москалей Лaгyнoв(328 знак., 11.07.2026 08:24, Off, полностью)
- Есть тут кто - узбеки? Вам на Брайтон! "Мы на Брайтоне живём, в
маленькой Одессе. Здесь живёт такой народ - любит жизнь и песни. Мы
на Брайтоне живем, прям у океана. На работу мы встаём, но не очень
рано..." Solo(8 знак., 11.07.2026 09:26, Off, youtube)
- утомили российские разработчики комп. программ для АЗС. Я должен
для всех изобретателей отдельные прошивки колонок делать? Кто-то 5
цифр передает. Кто-то подразумевает мл. цифру - десятки копеек
цены. Дурдом.... Буду вводить буквы прошивок. :-(((( - Лaгyнoв(09.07.2026 21:07, zen, полностью)
- Этот ваш Эзернет мне выебал весь мозг! конструкция - Модбас через
UDP, со стороны МК W5500. ПК (Win7) шлет запросы с интервалом 15мС,
W5500 отвечает за время <1мС. Все работает отлично. Прекращаю
запросы. Варешарком смотрю - тишина. Вижу только ARP запросы, ПК
ищет IP W5500. Включаю запросы, два запроса проходят нормально, потом
начинаются тупняки, время ответа возрастает до 400-500мС. Все
система становится раком! На стороне МК смотрю логи с меткой
времени, IBAH(410 знак., 10.07.2026 23:34, Cyber, полностью)
- "За окошком снегири греют куст рябиновый,.." Седня с утра, Панкин,
на радио КП, зарядил опрос на всю страну по депутатскому
предложению - штрафовать за измену.. Чо думают песчаные монахи по
сему поводу? - Solo(1 знак., 10.07.2026 09:23, Off, ссылка, полностью)
- Жена просила уточнить - а кому штраф-то пойдет, в чью пользу ? - akz(10.07.2026 14:18)
- А вообще - прикол ;-)). Есть "история авто" (пробег, аварии,
владельцы). А будет "история звезды" - количество партнёров и
штрафов ;-))) - =AlexD=(10.07.2026 13:42)
- Традиционно, оглашая всякую херню от оходнорядцев, бравые
журналисты не указывают партийность ньюсмейкера. Это сильно
оздоровило бы атмосферу. - Kpoк(10.07.2026 13:05)
- баб - да. бить камнями. а мужуки чужой мусор в свой дом не тащут,
штрафовать не защо. LordN(3 знак., 10.07.2026 13:01)
- Думаю, пока нет побоев - это личное дело каждого. Изменив, он к
законной супруге насилие не применял, так что жаловаться ей можно
лишь на отсутствие счастья. - Ralex(10.07.2026 12:32)
- Есть охотники за головами, а будут охотники за членами. - =AlexD=(10.07.2026 10:07)
- Очень нужный и своевременный закон, без него прямо сейчас никак :-)
И сразу видно, кто чем в наше время озабочен. - il-2(10.07.2026 09:26)
- По поводу опросов? Одобрям-с. Опрос - норм развлечение: пар
стравливает, уважаемым людям делать дела не мешает :-) - SciFi(10.07.2026 09:26)
- Пятничное. N сортов постапокалипсиса и киберпанка вместе: SciFi(2 знак., 10.07.2026 11:39, Off, ссылка, картинка, полностью)
- Загончик для ветки Эдуарда и Сергея. - Toчкa oпopы(21.02.2026 12:28, Off, полностью)
- Да нах! Хочу обратно в СССР. Только правильный: с частичными
свободами (в т.ч. на небольшие средства производства и частный
бизнес в рамках приличия). - Eddy_Em(12.02.2026 14:40)!Neofit
- А планетарий? - Kpoк(21.02.2026 12:33)
- При тов. Сталина были частные НИИ. - Kpoк(12.02.2026 20:19)
- Это называется госкапитализм и примерно туда сейчас и идём - Ralex(12.02.2026 19:07)
- Да вы, батенька, ревизионист какой-то, прям какой-то оппортунист и
меньшевик. - Бapбoc(12.02.2026 18:21, +1)
- инженеру работой (инженерной) на стороне никогда ен разрешили бы в
СССР. И зарплату инженеру - только оклад, без индивидуальных
премий. Премии только всему НИИ, заводу, СКБ скопом. Т.е. хочешь
работай за свой оклад, не хочешь - не работай Никого это не
волнует. - Лaгyнoв(12.02.2026 15:58)
- ИИ говорит: _volkanaft_(285 знак., 12.02.2026 16:25)
- Хехе, ну всем давно известно, что у Лагунова был свой собственный
СССР ;-)). Так то да, наши инженеры постоянно калымили на стороне
;-). Справедливости ради им было проще - в отдел помимо
электронщиков входили конструктора и был собственный слесарный
участок. Это сильно расширяло возможности подработать группой на
стороне. Делали работки для городских ТЭЦ, очистных сооружений,
концертных залов и пр. - =AlexD=(12.02.2026 17:00)
- Вот просто навскидку - как можно было оплатить городским ТЭЦ вашу
работу до 1982 года? Перекачка безнала в нал - уголовка. Фонд
зарплаты у организаций очень жесткий. На карточку скидывали?
:-))))) - Лaгyнoв(12.02.2026 18:19)
- Экономия фонда заработной платы может направляться на оплату
совместителей. - _volkanaft_(1 знак., 14.02.2026 20:14, ссылка)
- Гражданско-правовые договора вполне существовали. Помнится я забор
красил нашему ЖСК за 50руб, договор правда на отца оформлялся по
моему малолетству. - LightElf(14.02.2026 20:23)
- всё по прежнему. Разговоры про наличку типа за покраску заборов. - Лaгyнoв(14.02.2026 20:53)
- Исчо раз: официальный договор подряда, организация X договорилась с
гражданином Y о выполнении работ Z в объёме ... за оплату ... Акт
приёма работ, оплата через кассу организации, подоходный налог
удержан, печать, подпись. Ничем от сегодняшнего дня не отличается,
с поправкой на цифровизацию. Собственно студенческие стройотряды
так и работали. - LightElf(16.02.2026 10:55)
- Ну вот сколько можно толочь воду в ступе? Просил же строительство
инженерами коровников в свой отпуск сюда не тащить. Хоть один такой
договор подряда на разработку (к примеру) системы управления
семафорами на ж/д станции был? Ну хоть какую-то разработку хоть
одна организация частному лицу оплатила? До 1985 года. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:41)
- Договора подряда и делали и делают там, где работа разовая, а
результат можно быстро однозначно оценить. Систему управления
семафорами мало спроектировать, надо ее произвести, внедрить,
согласовать со смежными системами, эксплуатировать и обслуживать.
Вася Пупкин в одно лицо это не осилит, и потенциальные убытки от
проеба не возместит. Он может помрет завтра - и куда бечь?
Организация обеспечивает приемственность. LightElf(157 знак., 17.02.2026 15:37)
- цепляешься к словам? Речь исключительно о том, что ты чего-то
разработал и получил за это наличные. Именно за это и именно ты. А
твоя организация, у которой договор, как платила тебе твой оклад
так и платит. Есть договор, нет его. Сделал ты там что-то или нет.
Не более того. Вот про что речь уже в который раз. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:35)
- Да Лагунов просто бредит, никто не будет шабашникам заказывать
системы, связанные с безопасностью. Там одних бумаг нужно оформлять
тонну. А вот отремонтировать или модернизировать что попроще - с
превеликим удовольствием. Директора предприятий находили и находят
множество лазеек в своих инструментах для оплаты таких заказов. - =AlexD=(17.02.2026 16:00)
- До 1985 года никто не находил и не искал никаких лазеек.
Единственная лазейка - персональная надбавка к окладу, если ты себя
показал. У меня была 10 рублей. Больше главный инженер завода не
имел права дать. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:37)
- Врешь, как всегда (зевает). Не ходил и не искал, лазеек, никто. Cкpипaч(17 знак., 17.02.2026 18:56)
- Ну да, а про выплаты за рацпредложения и изобретения вы не слышали
никогда... А там приличные денежки могли накапать, потолок ЕМНИП
был до 10к за рацуху и 25к за изобретение. - LightElf(17.02.2026 18:47)
- 10 и 25 руб., а не 10к и 25к (не подумайте, что копеек...))) ) - my504(21.02.2026 14:15)
- рацухи - у тех, кому нечем заняться на работе. К примеру инженер
сопровождает производство. Сам ничего не разрабатывает. А вот когда
разработчику этим заниматься? Да и вообще, разработчик, проводя
ОКР, чего там срацушничает? Как подключать правильно осциллограф? - Лaгyнoв(18.02.2026 08:47)
- Есть задача, есть человек который может ее решить, есть начальство
готовое заплатить - вариантов множество. Например через
рационализаторское предложение. Рисуется рацуха "для снижения
трудозатрат вместо вкручивания шурупа вбиваем гвоздь", акт
внедрения, экономический эффект, вознаграждение. В следующий раз
"для повышения качества продукции вместо вбивания гвоздя вкручиваем
шуруп", акт внедрения, экономический эффект, вознаграждение. ;-) - LightElf(20.02.2026 18:40)
- Помню у нас в отделе разработали станок, и оформили его как рацуху.
Прошли все инстанции и оформили все бумаги. Директор зарубил эту
тему с формулировкой "такими методами инженеры больше меня
зарабатывать будут". Но то для своих инженеров на окладе. Когда
своих нет, то чужих привлечь и оплатить подобным образом не
составляло труда. Всё упиралось в жлобство или нужду конкретного
директора. - =AlexD=(18.02.2026 09:10)
- Конкурс молодых специалистов: типа разработка для народного
хозяйства. _volkanaft_(158 знак., 17.02.2026 22:11)
- бла-бла-бла - =AlexD=(17.02.2026 16:53)
- "системы управления семафорами на ж/д станции" абы чего ляпнуть? - Toчкa oпopы(17.02.2026 11:01)
- Временный трудовой договор.. Я так в осень-зиму 78...79-го вагоны
грузил во вторую смену.. - Solo(12.02.2026 18:43)
- После 1985г ? Это реально был другой СССР. Который закономерно
пришел к 1991 году. Я ж говорю говорю про нормальный СССР - до 1982
года. Никто и никогда не возьмет инженера на работу по
совместительству инженером. Там как сказано? "В свободное от работы
время". У инженера нет свободного времени. Рабочий день
ненормированный. За это отпуск у нас 4 недели был (у рабочих 2-3
недели). Единственно, что возможно - преподавательская
деятельность. Или в отпуск коровники строить. Лaгyнoв(136 знак., 12.02.2026 18:17)
- Ненормированный раб.день означает "нет нормы выработки" - Solo(12.02.2026 18:47)
- вчитайтесь в смысл - рабочий день. Это значит, что по окончании
рабочего дня тебя могут задержать. И это не есть переработка. Не
есть сверхурочная работа. - Лaгyнoв(13.02.2026 09:00)
- Вы намеренно выбрали предельно зауженную задачу. Заводской инженер,
который 1) не хочет делать вертикальную карьеру 2) не хочет строить
коровники 3) не хочет пойти в соседний вуз или НИИ, где гораздо
проще с подработками. Резюме: а может быть не надо о таком
печалиться? У него все нормально. - Kpoк(13.02.2026 09:06, +2)
- вот смотрим. До 1985 очень жесткий контроль за наличкой. Откуда она
вообще может взяться? Только фонд зарплаты предприятия и
премиальный фонд. Инженер на жестком окладе. Увеличить свою наличку
можно только за счет премии. Премиальный фонд конкретен. Тебе
добавили - кому-то убавили. А кому? То-то и оно. Ладно, ты сделал
работу для другой организации. Значит тебе премия только из ИХНЕГО
премиального фонда. А им это на хрена? Вот когда наши ребята
сделали олимпийский заказ в Лaгyнoв(216 знак., 13.02.2026 16:49)
- Не читаем? Речь про совместительство инженерной работы. Какая-такая
карьера? Потолок на заводе - инж. 1 категории. Его обычно достигают
к 30 годам. Дальше только начальники. И опять же - что есть
подработки в СССР (до 1985 года)? НЕ может быть инженерных
подработок. Запрещено. - Лaгyнoв(13.02.2026 16:21)
- У тебя узкий кругозор. Поэтому мимо тебя прошло понятие
хоздоговорных (в том числе и научно-исследовательских) работ. carlosh(477 знак., 13.02.2026 18:02)
- к слову. "Он что - такой умный??? Нет, у него московская
прописка...." М.М.Жванецкий - Лaгyнoв(13.02.2026 20:34)
- у меня узкий кругозор. Я - за МКАДом. - Лaгyнoв(13.02.2026 20:30)
- :-))) наше СКБ с начала 80-х было хозрасчетным. Все наши работы
были строго по договорам с НИИ. Я сам был руководителем ОКР по
договору. И что? Зарплата - согласно штатного расписания. Оклад.
Премия - по выполнению темы. И всё. Договор подряда? Опять же
организация с организацией. Оплата? Оклад. Сверх него? ЕСЛИ
заказчик поделиться своим премиальным фондом, спущенным сверху.
Такое возможно, но если только заказчику ЭТО очень нужно. А для
чего это в условиях СССР до 1985 года Лaгyнoв(248 знак., 13.02.2026 20:29)
- На трезвую голову скорректировал свой ответ: carlosh(198 знак., 14.02.2026 06:19)
- Я говорил, наше СКБ с 1981 было полностью хозрасчетным. Все деньги
только по договорам. И что? Все зарплаты исключительно согласно
штатного расписания. Плюс квартальная премия. И что такое
"привлечение" стороннего специалиста? Индивидуальных договоров не
было. Можно было заключить только договор с той организацией, где
тот человек работал. Это - сколько угодно. Может ему там и премию
выпишут. Но необязательно. - Лaгyнoв(14.02.2026 10:53)
- И что? В Новосибирском СКБ этого не было, а во всей стране это
было. - carlosh(14.02.2026 18:49)
- Что именно было? Наличка была в организациях на оплату разработок
со стороны? Хватит дурью маяться. На разгрузку вагонов наличка
была, на разработку систем управления - кто ж ее найдет? А
обналичка счета с Госбанка - статья УК РСФСР - Лaгyнoв(14.02.2026 20:56)
- Ты внезапно заболел? Какая разгрузка вагонов??? Какая обналичка???
Просто п-ц какойта. - carlosh(1 знак., 15.02.2026 07:38, ссылка)
- и еще раз напоминаю. Зарплата инженера совершенно не зависела от
объема работы. Я мог работать по 3-4 договорам с разными
организациями. Мог вообще нигде не участвовать. Всё равно получал
свой оклад согласно штатного расписания. И квартальную премию, если
квартальный план предприятием выполнен. Но опять же, эту премию
получали все, независимо от вклада в общее дело. - Лaгyнoв(15.02.2026 09:44)
- Вы не поняли коммунизма. Не прониклись идеей. Да, в таких условиях,
образцовый коммунист, должен был, наряду с коллегами, искренне,
честно, а не из-под палки, рвать когти, с целью выполнить и
перевыполнить план, не просто на благо своего коллектива, в на
благо своей страны, и даже, может быть, всего мира! Nikolay_Po(89 знак., 15.02.2026 16:55)
- Уясни себе раз и навсегда, что если ты в своем "погребе" не ел
ничего слаще морковки, то это не значит, что мёда не существует. - carlosh(15.02.2026 10:21)
- это уж ты уясни, прежде чем пургу гнать. Оплата труда инженера в
СССР священна и неприкосновенна. Если нет фактов по оплате инженера
в зависимости от объема работы - до свидания. - Лaгyнoв(15.02.2026 17:03)
- Это вообще феерическая бредятина. "...оплате инженера в зависимости
от объема работы"! "Остапа понесло"! Публика в экстазе ломает
стулья! - carlosh(15.02.2026 18:12)
- Я привел пример - рацухи, но некоторым проще воровать маги, чем
придумывать и оформлять придуманное. И ими назывались не только
просто мелкие улучшения, но и изобретения. - Andreas(15.02.2026 17:40)
- ни одна рацуха не сдвинется и не оформится без соавторства
начальства. В принципе инициатором оформления всегда и был
начальник - Лaгyнoв(16.02.2026 09:44)
- ...Жил-был советский инженер Лагунов. В страшном, мрачном Советском
Союзе, где его гнобило начальство, следил майор Пронин,
бабы шли не к нему, а на субботник и вообще, жизни не было. Правда, занимал неплохую должность,
зарплату и т.д. Но то дело давнее. Пришёл Ельцин и принёс свободу.
Лагунов завёл свой бизнес, заработал денег, поднял детей, сам по
заграничным курортам ездит. Опять не так... maik-vs(165 знак., 16.02.2026 11:38, +1)
- И правда в другом мире ты жил. Выкинул пачки рацух отца, не
отсканирую, в основном их инженерная банда в разном сочетании,
изредка начцеха встречался. А когда на рабочих оформлял их как
расплата за услуги вместо бутылки, так там вообще только работяги,
правда это только по его рассказам. - Andreas(16.02.2026 10:00, +1)
- Здравствуйте, Лагунов! 8)
Пиздеть не надоело? В не-вашем-личном СССР, к сожалею, очень многие вещи принято было
делать нарушая закон. Это было НОРМАЛЬНО тогда. И я не хочу приводить примеры, потому что вы их будете игнорировать. Не
впервой. - Cкpипaч(15.02.2026 17:38)
- Это было НОРМАЛЬНО. Всё верно. Когда КОМУ-ТО было выгодно. Но еще
раз подчеркиваю - с чего вообще разговор начался. Труд
инженера-разработчика в СССР был не выгоден НИКОМУ. Ну разве что
малость в ВПК. И потому ради оплаты такого труда никто и не
напрягался. Вот где собака порылась. - Лaгyнoв(16.02.2026 09:49)
- Лагунов сказал "НИКОМУ" и всем заткнуться :) Cкpипaч(747 знак., 16.02.2026 09:59 - 10:10, +1)
- :-))) А я про что? ВАШ СССР - после 1985, когда открыли доступ к
наличке. Потому и не стало ВАШЕГО СССРа. Уважаемый Скрипач. Когда
же вы научитесь читать тексты собеседника? Я 16 раз уже сказал, что
нормальный СССР (который мог еще жить) - до 1985. Даже точнее - до
1982. Когда все ваши примеры - уголовка. Правда часть примеров были
рабочие в отдельных союзных республиках. Типа Грузии или
Узбекистана. Но даже в вашей УкрССР всё было весьма жестко. - Лaгyнoв(17.02.2026 09:49)
- А вы думаете все те схемы, по которым вы лично стали получать
деньги в РФ были на 100% законные? Может вы еще и налоги все
платили? Или получали деньги в конверте и считаете что все было ОК?
Мне кажется в 90е вы (лично плюс те, кто оформлял бумаги)
действовали по схемам, за которые полагалась уголовка. - AlexBi(17.02.2026 10:39)
- Проблема только в одном - я отлично знаю как жило поколение моих
родителей. И деды. Поэтому 16 раз - не ограничение, продолжайте
биться головой об стену дальше, лично вас я считаю ПИЗДУНОМ. И если
я знаю как люди настраивали работу кирпичного завода, то я просто знаю. Cкpипaч(80 знак., 17.02.2026 10:26)
- Врешь. Не было подработок у инженеров в 70-е и быть не могло. - Лaгyнoв(17.02.2026 16:40)
- Угу. Кирпичный завод, значит, до сих пор не работает. Я не
собираюсь ТЕБЕ ничего доказывать. Я просто сказал что ЗНАЮ что ты
пиздишь. Возможно, кому-то это будет нужно услышать. - Cкpипaч(17.02.2026 17:48)
- Заводы работали. Энтузиастов всегда хватало. А вот ты пиздишь, не
приведя ни одного факта подработки инженеров на инженерной работе.
Особенно фактов о порядке оплаты этой подработки. Откуда наличка в
70-е? Если она обманным путем не украдена у гос-ва. У вас в Киеве
конечно всё могло быть. В России уголовка, а у вас норма. - Лaгyнoв(18.02.2026 08:52)
- А ты хорошо устроился, можешь врать про отсутствие чего угодно и
требовать подтверждения обратного. Ведь своё пиздобольство ты
доказать не можешь по определению, ведь так? Нельзя доказать
отсутствие. - =AlexD=(18.02.2026 09:06)
- Чего врать? Отсутствие возможности инженеру совместительства? Я же
приводил ссылки на постановления. Руководство ТВОЕГО предприятия
должно тебе разрешить. А с какого бодуна оно тебе разрешит?
Согласится с тем, что тебе нечем заняться на основной работе?
Нонсенс! А без согласия твоего директора что ты можешь сделать? - Лaгyнoв(19.02.2026 08:52)
- Ну вот, что ты высасываешь херню из своего пальца? Что ты пытаешься
городить якобы непреодолимые конструкции из своего невежества?
Давай я тебе немного расскажу, если ты в танке. carlosh(2816 знак., 19.02.2026 18:52 - 20:38)
- "работу по совместительству могло разрешить" а могло и не
разрешить, или разрешить вам и себе или только себе, а вам -
грамоту. Да и разрешить можно было не больше чем на часть ставки, а
так как ставка зависит от тарифного разряда, то никто вам
миллион 300 рублей не даст даже по супер-пупер хозрасчетным работам. Boвa(280 знак., 21.02.2026 09:03 - 09:32)
- но ты главное подтвердил. Всё решало именно руководство
предприятия, где ты работал. Сам-то никаких прав не имел. Только
мог надеяться на добрую волю директора. Так что все мои слова
подтверждены. - Лaгyнoв(20.02.2026 08:13)
- Я уже говорил (ты или проглядел, иил намеренно игнорируешь). Я с
1981 никакими магнитофонами не занимался. Наше СКБ медицинского
приборостроения при СО АМН СССР изначально был только хозрасчетным.
Все деньги - только по договорам. Как с родными НИИ с медакадемии,
так и со сторонним организациями. Практически со всеми
медучреждениями Новосибирска контачили. Мало того, наклевывались
совместные договора с ИЯФом (ядерная физика) СО АН СССР. Пытались
влезть к ак. Чазову в Лaгyнoв(1037 знак., 20.02.2026 08:07)
- Рукоплещу стоя :) Но нужно понимать что в нашем возрасте уже никто
не меняет своих убеждений. Удачные аргументы только бесят. Cкpипaч(227 знак., 19.02.2026 19:09, +1)
- Записываем, ЛАГУНОВ-СССР просуществовал с 20 июля 1960г. по 1982г. - Cкpипaч(17.02.2026 10:05)
- Ну вот... Ещё горше сделал его прошлое. Без тысяч на руки налом. )) - maik-vs(16.02.2026 11:41)
- Мне коллега Лагунов заменяет запрещённое Эхо Москвы. Ну где ещё
такое услышишь? - Kpoк(16.02.2026 10:03)
- Это смешно, согласен. Где там про индивидуальный трудовой договор
специалиста? Там исключительно про договор двух организаций. Наше
СКБ именно так и работало. Был договор СКБ и разных НИИ. При чем
тут сторонние заработки инженера? Его подработки? А еще меня
Скрипач унылым зовет. :-) Когда ты в упор отказываешься понимать
простые вещи. Когда суешь тебе в глаза. - Лaгyнoв(15.02.2026 09:25)
- почему же внезапно... - maik-vs(15.02.2026 09:19)
- Лагунов, вы смешны, со своим вымышленным "эсэсэсэром". В это время
делались СОСТОЯНИЯ, на выводе через хоз.темы и обналичку имевшихся
у предприятий целевых фондов. - Cкpипaч(13.02.2026 20:36)
- У нас тоже была "макетка". _volkanaft_(649 знак., 12.02.2026 17:38)
- это называется страны "народной демократии" в Вост. Европе в
70-80-е. Типа Венгрии. Или в крайнем случае Грузия тех же лет. Но
никогда такого не разрешат в РСФСР. - Лaгyнoв(12.02.2026 15:55)
- так не бывает. LordN(113 знак., 12.02.2026 15:51)
- RISC-V, прерывания, стек прерываний и mscratch применительно к ОСРВ
Задал вопрос в телеграм-канале RISC-V MCU. Задам и тут: Nikolay_Po(1626 знак., 10.06.2026 22:55, ARM, полностью)
- Доделал я порт FreeRTOS для QingKeV4 с включённой вложенностью
прерываний. Как тов. Клен тут пояснял в своих примерах, ограничился
только прерываниями с HPE, то есть, уровень вложенности до 3х
включительно. Nikolay_Po(1359 знак., 10.07.2026 14:25, +2)
- CAUTON: Не используйте HPE с FreeRTOS. Путём долгих страданий,
выяснил, что HPE не совместим с существующим шаблонным механизмом
сохранения, а, главное, восстановления контекста. Причём выяснил
это не сразу. Не давала покоя жажда оптимизаций и выжимки скорости. Nikolay_Po(585 знак., 15.06.2026 17:32)
- Вот моя шпаргалка на тему вымучивания HPE+FreeRTOS которую себе
написал храню в FreeRTOSConfig.h klen(3778 знак., 15.06.2026 19:50)
- В качестве ликбеза, почему SysTick должен вытеснять SWI? Пусть себе
переключится до конца. А то выйдет так, что SysTick обнаружил, что
нужно передать управление другой задаче и поменяет текущий TCB, в
то время, как процесс переключения контекста ещё не завершён... Я
наоборот думал, и, возможно, читал в комментариях на
forums.freertos.org, что вложение этих двух прерываний, таймера и
переключателя контекста, должно быть исключено... - Nikolay_Po(16.06.2026 16:50)
- OK. Приму объяснение, что SysTick нужен для выполнения регулярных,
требовательных к низкому джиттеру, действий, а так же для
минимального джиттера значения системного времени, используемого из
более приоритетных прерываний, как пользующихся API, так и нет.
Предположу, что SysTick-у безопасно отдать приоритет, так как
работа вызываемого внутри xTaskIncrementTick() влияет только на
определение потребности в переключении контекста, без влияния на
процесс переключение. Если Nikolay_Po(20 знак., 17.06.2026 16:42)
- Ну вроде это очевидно, что если ртосина не может контролировать
контекст, то и работать не будет. - =AlexD=(15.06.2026 17:55)
- Мне до обнаружения этой очевидности пара недель потребовалась.
Чувствую себя как тот кадр, у которого не получается
программировать МК... - Nikolay_Po(15.06.2026 17:59)
- Давайте разбирастя, ув. кроты! контекст прерывания ( читай по сути
исключения процессора ) и "что то где сохраняется контекст
FreeRTOS" - веши перпендикулярные. 0) в FreeRTOS прерываний не
существует 1) контекст исключений и контекст задач - ваще не одно и
тоже 2) FreeRTOS + исключения(прерывания у меня работают с HPE 3)
Где я балбес? - klen(15.06.2026 19:04)
- Есть вопросы. 1. Как при выходе из прерывания, при включённом HPE,
если это прерывание само меняет контекст и само восстанавливает по
своему разумению те же регистры, что восстанавливает и HPE,
оставить контекст RTOS для задачи, а не восстановленое HPE
состояние регистров на момент входа в прерывание? Я знаю только
один способ - установить GIHWSTKNEN и выйти, предварительно сбросив
MIE, чтобы защититься от вложенности. Nikolay_Po(579 знак., 16.06.2026 17:13)
- У меня такая переключалка выходит, в части блокировки прерываний
приоритетом до RTOS API включительно: Nikolay_Po(1443 знак., 16.06.2026 16:46)
- Контекст сохраняется не где-то каг-то, а в прерывании ;-). А из
прерывания переключения контекста он уходит не строго обратно, а
уже в другую задачу. А таг всё верно ;-). - =AlexD=(16.06.2026 10:24)
- Дык, стек РТОС, это доступ через какой-нить индексный регистр,
программно, а стек вызовов-прерываний проца, это чисто механическая
штука. Прерывания, вообще, для кода, прозрачны, он их не осчучает:
откуда-то, из параллельной вселенной, ему падают флаги и данные. - mse homjak(15.06.2026 19:15)
- я разумею почти так же ( сохранение регистров проца при эксепшене
не совсем аппаратная штука - традиционно компилятор генерит пролог
и эпилог ). вопрос в том где связзь HPE и кода сохранения и подъема
контекста задачи ОС? я утверждаю что её нет. но это не точно :)
думаю что суть в правильном назначении приоритетов прерываниям - у
меня в этом было откровения после которых все заработало с HPE - klen(15.06.2026 19:43)
- Меня что беспокоит: если я выхожу из прерывания, при входе в
которое было включено HPE, то при выходе, регистры, сохраняемые
аппаратно, восстановятся на значения в момент входа. Как быть, в
таком случае, с прерыванием, которое переключало контекст задачи и
при выходе должно оставить новые значения регистров, не те, чтобы
были на момент входа? Разве HPE не будет препятствовать сохранению
новых значений регистров, если они - контекст задачи RTOS, на
которую только что Nikolay_Po(14 знак., 16.06.2026 17:16)
- Дык, этта... Контекст задачи должэн переключать планировщик. - mse homjak(16.06.2026 18:46)
- Ну так все порты FreeRTOS на RISC-V (да и на прочие схожие по
возможностям контроллера прерываний чипы/архитектуры), используют
для переключения контекста прерывание. Контекст прерывания (содержимое набора регистров, значение указателя стека) перед
возвратом из прерывания, заменяется на контекст задачи ОС (то же самое, плюс некоторые регистры, которые могут не
сохранятся при обычном прерывании). И HPE этому препятствует,
восстанавливая контекст прерывания Nikolay_Po(996 знак., 16.06.2026 21:10)
- Ну, ХЗ. Я предполагал, что стек задачи, это не стек машины. Или там
нет возможности для такого финта ушами? Ну, типа, mashine/user
mode. Там указателя стека, как такового, нет, мож как-то можно
разделять стек машины и стек задачи? По крайней мере, команда mret
на что-то намекает. Да и, в принцыпе, наработана масса трюков, типа
замены вершины стека и возврат из прерывания в процэдуру
сохранения/смены контента для переключения задач. - mse homjak(16.06.2026 22:36)
- Если задача должна быть вытеснена (а FreeRTOS - вытесняющая ОС),
это можно сделать, лишь прервав задачу прерыванием. Внутри
прерывания, вместо восстановления контекста прерывания "как было до
прерывания", восстанавливается контекст более приоритетной задачи.
И вот это нетиповое использование прерывания, с возвратом не в
прежний контекст прерывания, а в новый, и, по моему мнению, не
совместимо с аппаратным восстановлением контекста. Nikolay_Po(387 знак., 16.06.2026 22:37)
- Сохранение, да. Но эксепшын, аппаратен и сразу, в машине моде. Т.е
код будет исполнен всегда, плус, у него свои регистры и всё такое. mse homjak(366 знак., 15.06.2026 19:58)
- А нет желания спросить у синего кита? Он тоже китайский, про свои
родные контроллеры ответят: ### Резюме по вашим вопросам: 1.
**Верно.** Каждое прерывание (и вложенное в том числе), которое
может вызвать переключение контекста, должно работать на выделенном
стеке прерываний, чтобы не затереть стек задачи. 2. **Верно.**
Использовать `naked` обязательно. Компилятор не знает про
`mscratch` и вашу логику переключения стеков. Только ручное
управление контекстом спасет Yft(925 знак., 11.06.2026 17:11)
- ниче не понял, но вопросы правильные. я когда портил - сильно лоб
морщил. у меня сделано 1) не все прерывания выключаются, только те
что могуть влиять на планировщик, для этого есть регистр
PFIC_ITHRESDR порога пиоритета 2) таски работают в user режиме чтоб
не достали до SCR-регистров. 3)чтото еще перепиливал klen(23200 знак., 11.06.2026 01:00, ссылка)
- Посмотрел я. И не понравилось в твоих примерах, что прерывания
глобально блокируются дольше, чем мне хотелось, см. GIHWSTKNEN. С
момента его установки, глобально прерывания блокированы. Nikolay_Po(179 знак., 24.06.2026 23:26)
- Кстати, в шаблоне для RISC-V, в свежем порте FreeRTOS, заложили
условное сохранение контекста FPU: Nikolay_Po(129 знак., 15.06.2026 13:42, ссылка)
- Правильно ли я понял, что для ОСРВ, прерывания полностью
блокируются сбросом бита MIE? И нет возможности
разрешать не запрещать более приоритетные прерывания, не влияющие на задачи
и переключения контекста ОС? Nikolay_Po(975 знак., 12.06.2026 22:03)
- А где эти? Особенно интересуют макросы для обработчиков прерываний
при входе POP_ISR_SP и выходе PUSH_ISR_SP. Nikolay_Po(451 знак., 11.06.2026 15:30)
- какая прелЭсть этот buzzer + RTTTL: залип на сутки... акацца мы все
композиторы, то что музыканты это талантливые люди - в общем то
вранье, что такое ноты и как ими писать музло выучил за пол часа klen(16549 знак., 09.07.2026 21:43, dao, ссылка, картинка, полностью, +2)
- Пишут, что принят закон об обороне, который отменяет ряд других
законов и правил. - БAPMAЛEЙ(1 знак., 08.07.2026 18:22, Off, ссылка, полностью)
- Цифровой железный занавес: Как новая политика Google к 2027 году
может стереть VK и мессенджер MAX с ваших смартфонов - De_user(1 знак., 09.07.2026 14:28, zen, ссылка, полностью)