- Кто-то портировал старые игры от PlayStation для игры в браузере,
используя ИИ >> SciFi(2 знак., 11.10.2026 10:43, Off, ссылка)
- Новая метла по новому метёт. - jlm(1 знак., 06.10.2026 08:42, Off, ссылка, полностью)General
- Новая тема с цодами. В Китай, если вдруг, суверенный интернет
перенесут? jlm(148 знак., 10.10.2026 07:25, ссылка, ссылка)
- Рыжего увековечили. Наверное какие-нибудь пошлины введёт. - jlm(1 знак., 08.10.2026 05:16, ссылка)
- Вот за шо мне нравится Роскомнадзор, так за то, что ограничил
телеграм - ткнёш случайно в ссылку от jlm - а она не открывается. И
ты спокойно занимаешься своими делами, а не перевариваешь бред (с
9х% вероятностью) symbions(21 знак., 06.10.2026 13:41, +2)
- Госдеп США в 2024 году объявил награду до 10 млн долларов за
информацию о лицах, связанных с проектом «Рыбарь». - Solo(1 знак., 09.10.2026 12:27, Off, ссылка, полностью)
- трубка вентури для газового котла, кто знает какое направление
потока должно быть слева-направо или наоборот? LordN(1 знак., 07.10.2026 13:15, Cyber, картинка, полностью)
- в видеорегистраторе PLAYME зачах аккумулятор. Такой аккумулятор
можно найти и купить или сразу новый регистратор брать? =L.A.=(1 знак., 04.10.2026 09:57, SCH, картинка, полностью)
- нашел Аккумулятор Amperin Li-Pol батарея 4*25*30мм 2pin 3.7V/250mAh
17291 Попробую закупить. - =L.A.=(05.10.2026 05:37)
- Такие аккумуляторы без проблем ищутся на Али. Замеряешь габариты, и
ищешь такой-же или поменьше - il-2(04.10.2026 18:11)
- Странно, производитель утверждает, что во всех моделях используются
суперконденсаторы. Или суперстар, или контрфакт - bodis(1 знак., 04.10.2026 14:58, ссылка)
- а нах он там нужен? LordN(255 знак., 04.10.2026 12:56)
- Найдите название и зайдите на Озон. Всяких, валом, по цене говна. - mse homjak(04.10.2026 12:51)
- в ВИ большой ассортимент -> - argus98(1 знак., 04.10.2026 10:18, ссылка)
- Это стоит знать.. Процент пятилетней выживаемости от различных
онкологических заболеваний (рака) за истекшие 50 лет. Есть
прогресс! - Solo(1 знак., 10.10.2026 20:19, zen, ссылка)
- RS-485. Вопрос у меня - если подтяжки к + и к - нужны "такие-то", а
узлов может быть много, то у кждого девайса их попросту нельзя
ставить? Робот говорит - только у мастера. Звучит логично, но как
только влез за картинками в инете... POV(92 знак., 07.10.2026 20:51, SCH, полностью)
- Вот, на всякий случай: "The Art and Science of RS485". - !Neofit(1 знак., 09.10.2026 21:58, ссылка)
- Опыт, Цех. Дофига разного оборудования. включая силу, типа
термотунель (40КВА симсторы) и помех. Линия метров 400+, узлов
>10, 115200 . На какждом растяжка 10КОм и последовательно в
линиию 22 Ом . 5 лет ничего не выгорело и работает . Терминаторы
всего два на концах , 120 Ом. кабель - витуха 5кат . Драйвер ST485
в основнлм. - Driver_gv(08.10.2026 19:11)
- у меня попроще есть пример. LordN(256 знак., 09.10.2026 06:09)
- Супергерой. Бapбoc(1 знак., 08.10.2026 22:06, картинка)
- У меня была линия 1200 м возле контактного провода (ЖД). Ничего не
помогало, по каким-то наводкам периодически горело. Бывший
разработчик пожарной сигнализации нам сделал токовую петлю на 9600
- эта линия его пережила... просто поделиться. - POV(08.10.2026 19:24)
- Олег, мы когда на ЖД тянули линии RS-485, то было два момента. 0-й
момент - драйверы только с гальванической развязкой, вроде логично,
но пишу на память для потомков :-) -1-й - до 300-400 м работает всё
без всяких растяжек, терминаторов. 2-й - начиная с этого расстояния
надо ставить подтягивающие резисторы в начале и в конце линии. Мы
ставили по 620 Ом. Этого достаточно до расстояния примерно в 1 км.
Далее обязательно в начале и в конце линии терминаторы по 120 Ом.
Тут уже, FDA(243 знак., 09.10.2026 22:51)
- Возможно впрос земли. В цеху шла стальная шина 40*4 мм, и все
заземлнено. Если земли обшей нет надо кидать с 485 провод COM ,
изолированный от земли текущего места резистрм. - Driver_gv(08.10.2026 19:36)
- То что узлы должны иметь гальваническую изоляцию от ёмкости
основного прибора для меня это аксиома. - гaм(09.10.2026 11:04,
)
- Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может
быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете? - AlexBi(09.10.2026 11:10)
- А что изолированного? Вот был случай когда не работала пленочная
клава, приклееная к металлическому корпусу. А помеха шла от ПЧ
через неизолированный 485. При этом помех было мало, т.к. давило
синфазную. - Tapapaм(09.10.2026 14:31,
)
- CA-IS3098W CIO Barrier capacitance, input to output f = 1 MHz ~3.5
pF ну пусть всего 30 пф. И? - General(09.10.2026 13:53)
- Иногда за изоляцию считают dc-dc преобразователь, который все
устройство питает. В таком случае изоляция есть, но емкость на
землю десятки нФ, от синфазных помех такая изоляция плохо защищает. AlexBi(90 знак., 09.10.2026 14:45)
- "UTP-кабели категорий 5e и 6 рассчитаны на работу в диапазоне
частот до 100 и 250 МГц соответственно. Номинальное волновое
сопротивление — 100 Ом. Погонная ёмкость не превышает 56
пФ/м." - reZident(1 знак., 09.10.2026 13:57, ссылка)
- Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как
сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование. - mse homjak(09.10.2026 14:03)
- Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает
весьма немалой величины на значительных расстояниях. - reZident(09.10.2026 14:55)
- Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность
километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской
полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(09.10.2026 15:57)
- Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной
емкостью линии связи относительно той среды в которой она
проложена. - reZident(09.10.2026 16:04)
- Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего
кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо
неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(09.10.2026 16:16)
- Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от
Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь
указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии
связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485.
А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально
допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., 09.10.2026 16:58)
- Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным?
Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с
нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими
проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не
пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком
поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(09.10.2026 17:08)
- В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут
пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть
совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию
(синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами
от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже
будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(09.10.2026 17:37)
- В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник
помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и
механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная.
Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(09.10.2026 19:52)
- По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет
305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для
тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между
1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт
(одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные
пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м
;-) - reZident(09.10.2026 17:53)
- !!! Токовая петля - это круто. Если в ней 20 мА (реальных) - ее
трудно перебить. Помню 3 км в Новосибирском отделении дороги.
Правда там было 1200. Но она шла по таким закоулкам от шкафов в
управлении дороги, по стольким клеммникам ... - Лaгyнoв(08.10.2026 19:30)
- Siemens ist der größte Name der Welt. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:30, ссылка)
- сопротивление подтяжки сверху ограничено помехозащищенностью, снизу
нагрузкой на линию, искажениями волнового сопротивления. Те.
Еп*(Rтерминатора/(2*Rподтяжки+ Rтерминатора)) должно быть больше (Uсмещения+Uшумов). Я ставлю 10-100к. RS485
звездой очень плохая идея. - IBAH(08.10.2026 14:28)
- Накину. Подтяжки нужны только если программист не умеет
программировать :) Если же он обеспечил включение передатчика на
один байт+один бит раньше начала передачи первого байта пакета, то
подтяжки не нужны. - VLLV_(08.10.2026 12:36,
)
- Подтяжки нужны, если штаны не держатся! - SciFi(08.10.2026 14:31)
- А как это помогает обеспечить определенное состояние линии при
внешних помехах? - Anvar(08.10.2026 14:29)
- Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии"
сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в
принципе нельзя сделать сильнее передатчика. - VLLV(08.10.2026 15:55)
- Беда в том, что в то время, когда передатчик выключен, приемник по
помехе может начать прием фрейма, и, соответственно, принимать
совсем не то, что передает передатчик. - Andrew_Q(08.10.2026 16:29)
- Перечитайте то, что я написал выше, про заблаговременное включение
передатчика. Да, приемник может начать прием, но он закончит прием до истечения интервала, до передачи первого байта
пакета, и потом первый штатный байт пакета примется правильно. Ну а
победить байты помехи помогут современные протоколы с
байт-стаффингом. - VLLV(08.10.2026 18:19)
- У вас просто ограниченный опыт. RS485 != Modbus RTU. Даже если
Modbus, это может быть Modbus ASCII. Есть и другие варианты.
Программисты, которые умеют программировать, программируют
поддержку разных вариантов - Anvar(08.10.2026 18:58)
- Наш товаришь чык-чырык не о том - он говорит должна быть пауза
такова чтобы УАРТ зацепился за реальный стоп-бит после шума в
момент переключения направления - через время байт+1бит. Это
гарантирует что не будет пропуска первого байта, и протокол тут не
при чем. - POV(08.10.2026 19:08)
- Я же говорю, ограниченный опыт мешает отвязать уровень физический -
RS485 от прикладного - Modbus. В Modbus ASCII нет жесткого
ограничения по времени между символами пакета. Если он принял хрень
от помехи он ваш пакет будет принимать как продолжение. И если у
вас помеха генерирует символ ":" то вы никогда ничего не сможете
передать. А у нас такое было в лаборатории в В.Салде где куча печек
с нагревателями управляемыми ШИМ. - Anvar(09.10.2026 07:11)
- Для Modbus ASCII этот прием может сработать, а вот Modbus RTU этого
не простит. Потому, что помеха, (возможно) возникшая при включении
передатчика и вызвавшая старт-бит, будет началом приема символа,
который в свою очередь означает начало передачи фрейма. А пауза
длиной в следующий байт будет лишь его (фрейма) продолжением.
Реальное начало передачи будет вновь продолжением фрейма, вплоть до
его окончания и паузы в передаче определенной протоколом как
конец/начало фрейма reZident(429 знак., 08.10.2026 20:39)
- ПМСМ, 3.5 символа интервал между кадрами нужен, чтобы приёмники
успевали принимать и обрабатывать. Ну и да, по стандарту, только
кадр, после которого фиксируется пауза 3.5 символа, считается
действительным. Nikolay_Po(258 знак., 09.10.2026 09:20)
- Какие вы все умные, прям тащусь. А у меня так: чёт такое надо
сделать, чтобы работало (это вариант №1). "У нас строгие
требования, и вам не стоит с ними спорить" вариант №2. По варианту
нумер два платят стабильно, но скучно. По варианту нумбер один есть
варианты. Бapбoc(55 знак., 08.10.2026 22:21)
- Как вы планируете обнаруживать начало/конец пакета? - AlexBi(08.10.2026 14:24)
- Если строго по стандарту Modbus, то одного байта мало. Нужна пауза
от включения передатчика и до начала передачи фрейма в 3,5 символа. - reZident(08.10.2026 14:15)
- в принципе да - Лaгyнoв(08.10.2026 14:10)
- 0 Помимо а и б подключайте и нах не нужно подтяжки. Ну и нормальную
согласованную медь.. - Balda(08.10.2026 12:28)
- Суть подтяжек - растяжка линии выше чем на величину гистерезиса,
для установки её в однозначное состояние, чтобы приемник не ловил
мусор из шума. Величина подтяжек выбирается такой, чтобы продавить
терминатор на необходимое напряжение. Соответственно, сколько у вас
активных (подключенных) терминаторов, столько и пар подтяжек. - Ralex(08.10.2026 12:24)
- сеть звездой - рядовое явление на АЗС. Никто не будет асфальт
вскрывать для правильности. :-) Но самое главное - скорость. Когда
меньше 19200 и длина провода меньше 100 метров, то и терминаторы не
нужны. А подтяжки у мастера - 100%-но. У меня обычно 3,3К - Лaгyнoв(08.10.2026 10:15)
- Простенький обзор от коллег - General(1 знак., 08.10.2026 08:39, ссылка)
- А что мы обсуждаем? - есть ли бредятина в интернете? :-) - Cкpипaч(08.10.2026 07:56)
- Растяжки имеют двойную функцию - создать смещение для иметь
известное состояние в Idle, ну и задать синфазное (без 3-го провода
можно обойтись). Ожидаемые значения смещения без терминатора будут
усегда правильные, а если с терминатором по постоянке, то нужно
дружить с Кирхгофом. Терминатор по переменке (была аппнота
"обрежьте жирок с RS-485") - такая себе фигня, достаточно
проблемная штука. Ещё там же есть вариант диодного растопыривания
(китайцы в некоторых свистках Vit(137 знак., 08.10.2026 07:44, ссылка)
- Ты поссорился с ИИ? - Anvar(08.10.2026 06:35)
- высокоомные подтяжки - по 10-20K спасут отца русской демократии - General(07.10.2026 22:55)
- Конечно логично и единственно правильно - терминаторы ставить на
концах линии, а "растяжку" линии у мастера. reZident(713 знак., 07.10.2026 21:28)
- Много узлов это сколько? Классический драйвер RS-485 допускает до
32 узлов. Это связано с нагрузочной способностью драйвера и его
входным сопротивлением. У обычного драйвера по стандарту должно
быть сопротивления с выхода А и выхода В на общий, несколько кило
Ом, не помню точно сколько. Но есть микросхемы драйверов, у которых
сопротивление выше в N раз, т.е. с ними можно построить сеть в 32*N
узлов. А вообще терминаторы это про длинные линии и высокие
скорости, если этого AlexBi(230 знак., 07.10.2026 21:20)
- Современные драйверы работают без подтяжек. Там какая-то хитрость
со смещением нулевой точки. - Cкpипaч(07.10.2026 21:00)
- Исходи из use cases. Как твоё устройство будут использовать. Если
это бытовое устройство и количество узлов принципиально ограничено,
например, поддерживаемой конфигурацией и ПО, то чтобы не парить
мозги обывателю, делаешь подтяжки и терминаторы. И всё работает во
всех вариантах. Nikolay_Po(175 знак., 07.10.2026 20:55, +1)
- rtl8363 - чой-то не могу что-то типа евалутион боард найти. со
схемой. Оно есть, или рилтиек лишь под NDA лишь дает такое? - POV(09.10.2026 22:06, Off, полностью)
- Пятница еще не закончилась? Анекдот от лейтенанта Эллен Рипли с
космического челнока «Ностромо» bodis(1 знак., 09.10.2026 22:37, Off, ссылка)
- Некогда объяснять. Все срочно смотрим фотки Сьюзан Делл. Это жена
того самого Майкла Делла, который компьютерный магнат. - SciFi(1 знак., 08.10.2026 12:37, Off, ссылка, полностью)
- Может это? ) «Оземпиковое лицо»: что это значит и кто из
знаменитостей злоупотребляет препаратом - SERGHIO(1 знак., 09.10.2026 10:09, ссылка)
- Почему-то глядя на эту фотку, вспомнился фильм "Крокодил Данди в
Лос-Анджелесе" :-) il-2(2 знак., 08.10.2026 20:35, картинка, картинка)
- "Красота требует жертв." - Господа, представляем вам очередную
жертву красоты! Пугачева на 15 лет постарше будет, но даже она не
настолько от красоты пострадала. reZident(1 знак., 08.10.2026 13:47, картинка)
- Мировая практика. Меган Фокс bodis(1 знак., 08.10.2026 21:51, картинка)
- Помнится, были фотки, кажись, Микки Рурка: вот уж кто бы мог
подумать, что мужик тоже сможет настолько кукухой поехать, чтобы
изуродовать свое лицо вместо того, чтобы украсить их благородными
шрамами! - Eddy_Em(08.10.2026 20:58)
- Пофиг на пугало, а Макс то наш как сдал, выглядит как бомж, которого приодела
пожилая женщина для выхода на публику. - =AlexD=(08.10.2026 13:51)
- кофе удержалось на месте ))) - POV(08.10.2026 13:18)
- Ну вот зачем, а? Я же кушаю. Вот гляньте лучше, какая красота: Бapбoc(67 знак., 08.10.2026 13:15)
- Никакой срочности! Перед обедом не смотреть. После обеда - дать
желудку час на спокойную работу. - Kpoк(08.10.2026 13:02)
- Видно же что раньше была вполне ипабельна. Просто с годами сдала,
чтож теперь бросать друга в беде? - Ralex(08.10.2026 12:55, +1)
- Странный запрос в пятницу вечером, но тем не менее. Не кинет ли кто
в меня PCI Express Base Specification Revision 2.1? Именно эту
версию не могу найти в сети. Всякие более поздние Rev.4.0, Rev.5.0,
Rev.6.0 находятся, а эту Rev.2.1 только за деньги предлагают. Мне
бы забесплатно одним глазком туда глянуть :-) Кстати, от Rev.3.0 тоже не
отказался бы. - reZident(09.10.2026 18:35, Off, полностью)
- а бывают ли в доступе датчики РТ1000 в корпусе с дыркой под винтик?
например, в ТО-220 LordN(57 знак., 07.10.2026 10:28, Cyber, картинка, полностью)
- похоже придётся как всегда чета гавнякать из обычного
огильзованного РТ1000 и куска медной трубки. а так хотелось
красоты. - LordN(07.10.2026 13:12)
- Для датчиков PT1000 ожидается работа при очень высоких
температурах, корпус TO-220 там развалится. Возможно из-за этого
таких не делают. - AlexBi(07.10.2026 13:05)
- В TO220 бывают LM35 и DS1820, SMT172 ещё. Китайцы
обжимают/вклеивают в кабельные наконечники Vit(132 знак., 07.10.2026 12:15, ссылка)
- Есть отечественные и зарубежные с вилкой bodis(2 знак., 07.10.2026 12:02, ссылка, ссылка)
- спасибо! LordN(160 знак., 07.10.2026 13:09)
- Спасибо. - Nikolay_Po(07.10.2026 12:09)
- А что он будет измерять? температуру корпуса ТО220? Зачем это? Вы
еще алюминиевый радиатор на него повесьте, чтобы он дальше от
реальности был. Приклейте теплопроводным клеем на объект измерения.
У него постоянная времени будет на пару порядков меньше - Anvar(07.10.2026 11:39)
- Насколько мне известно, нет. Cкpипaч(228 знак., 07.10.2026 10:42)
- Помянем? - Бapбoc(1 знак., 09.10.2026 15:55, Off, ссылка, полностью)
- кто подскажет у кого и где поискать набор съёмников стопорных колец с кончиками менее 1мм? LordN(24 знак., 08.10.2026 12:32, Tech, полностью)
- Не горит сегмент "точка" во всех разрядах дисплея из двух
индикаторов: CPS04031(12 ног) и CPS04021(10 ног). Даташиты не
находятся.. Это битые внешние ключи искать или сдвиговый регистр
махнуть? - Solo(09.10.2026 13:03, SCH, полностью)