- Ну, за рубим лед, и грузим на подводы! - Solo(19.03.2026 12:30, Off)
- Кто-нибудь пользуется китайскими ST-LINK 2 Mini ? Купил себе
парочку (90руб/шт), оба не работают. Маркировка на МК стерта.
UPD!!!. Приложил утилитку ST-LinkUpgrade из пакета Keil MDK 5.25,
которая содержит "правильную" фирмварь для ST-LINK V2. Программатор
работает с клонами STM32 !!! il-2(1000 знак., 13.03.2026 18:05 - 15.03.2026 12:47, MCU, ссылка, ссылка, полностью)
- Ну и еще похвастаюсь. Подцепил один из них по SWD к программатору и
выяснил, что там стоит МК со 128кБ. Переделал его на ST-LINK V2-1,
вывел UART и SWO. Красота!!! И всего за 90рэ и пару бессонных
вечеров :-) - il-2(17.03.2026 05:42)
- А какое ПО коллеги порекомендуете с этим программаторам для
прошивки на производстве? Раньше у нас прошивал квалифицированный
сотрудник с помощью "STM32 ST-LINK Utility", но сейчас его перевели
на другое направление. И мне скоро предстоит "запускать" процесс
прошивки на участке сборки, где женщины с компом на "Вы", боюсь,
что им "STM32 ST-LINK Utility" не "зайдёт". Нужна оболочка
максимально простая, желательно на русском, с минимум телодвижений.
Автономный программатор - не arisov77(11 знак., 16.03.2026 14:38)
- У меня много лет парочка в ходу. Еще тех - старых в пластиковом
корпусе. И ничего - вполне живы. Пользую сейчас правда только
изредка - для STM8. Потому как есть BluePill, из которых можно
сваять J-Link за пару минут - он круче ;) Я тут не раз приводил
способ для этого действа... - Гyдвин(16.03.2026 11:17)
- 1. "Связи с таргетом нет" - исключите китайский GD32, заменив его
на STM32. И посмотрите. EmbedProg(470 знак., 14.03.2026 13:47,
)
- В свое время брал много они и на STM32F103 и на китайских МК были,
все работали пока не сожгешь. Как верно сказано - или статика, или
корпус (надо изолировать внутри) A.L.(280 знак., 14.03.2026 12:24, ссылка)
- лет 10 назад они обновили и драйвера и управляющую программу, она
теперь называется CubeProgrammer, а эта ваша утилити - всё - NAUT(14.03.2026 01:43)
- Проводками в комплекте подключаете или шлейфом? - vesago(13.03.2026 22:18)
- на этой неделе хня случилась - не видит таргет. потыркал
мультиметром - оборван резистор на swdio. хз что кетайсы там лепят,
но пару лет этот свисток исправно отработал. и после замены
резистора опять пашет. - danuna(13.03.2026 22:00)
- Пользуюсь, у меня их десятка полтора. Зимой, бывает, "горят", т.к.
никакой защиты от антистатики нет, а я не всегда на привязи сижу… Eddy_Em(362 знак., 13.03.2026 19:49)
- Постоянно пользуюсь, переделал несколько с процами 103CB на версию
2.1. Из примерно десятка несколько умерло в разные годы, но я перед
покупкой отзывы и фотки смотрю, особенно потрохов. - Andreas(13.03.2026 18:40)
- На stm32f103c8 перепаяй и залей начальную прошивку, потом обновить.
Китайские мк, почему то не долго в них живут. - jlm(13.03.2026 18:26)
- +1 - Balda(14.03.2026 07:05)
- Штук 10..15 у меня было. Все работали, но периодически дохли.
Только покупка оригинала изолированого (успел за 10к в чипедипе
купить) позволила на годы забыть о новых покупках. - POV(13.03.2026 18:14)
- Есть тут ждуны? Дождались! Solo(1 знак., 12.03.2026 22:20, Off, ссылка, полностью)
- Кто тут многозадачность требовал? Гляньте тэикстэ.. Бегло не
увидел.. Solo(1 знак., 13.03.2026 13:02, ссылка)
- Ну шо, кто на жЫрном STM32 сделает эмулятор 386SX2? сопроц эмуляцию
стмка наверное не потянет... - Ralex(13.03.2026 11:35)
- 386 на копеешном esp32 двигают. вроде как и x87-fpu. наверно не
попался им stm32... Vit(1 знак., 14.03.2026 12:44, ссылка)
- Какой ещо сопроц у SX? - mse homjak(13.03.2026 14:13)
- Я имел в виду, сунуть внешний для 386з процов сопроц внутрь STMки
вместе с самим 386, наверное нереально, она не успеет и то и то. - Ralex(13.03.2026 20:19)
- Просто SX был достаточно убогим огрызком. Да и DX, тожэ был без
сопроцэссора. Приходилось докупать для Автокада. Но, по сравнению с
СТМ и ижэ с ним, тот сопроцэссор был, таки, всем сопроцэссорам
сопроцэссор. Там и логарифм, и синус-косинус, и в дабл... - mse homjak(13.03.2026 20:29)
- Не надо грязи :-) 386SX был прекрасен ценой. Выпуск 386 породил
дилемму "курицы и яйца": мало кто готов платить конские бабки за
32-битный комп, при отсутствии соответствующего софта, и мало кто
был готов писать софт под редкое дорогое железо. SX проблему решил
- комп получался незначительно дороже 286, но при этом совместим с
новым софтом. Потом оперативка стала дешеветь стремительным
домкратом и ситуевина выправилась, но на заре 386 возможность
соорудить комп с 2МБ вместо LightElf(33 знак., 17.03.2026 22:52)
- Бли-и-ин... А что такое "новый софт" во времена 386? Разве што
"полуось". Или DOOM. А так, сидели на 486 под Вынь 3.11 и были
щясливы. Тот-жэ Автокад , наскока помню, мог идти на 286+287, но не
шол на 386SX, в принцыпе, там дажэ сокета под 387 не было. Потом,
клон 486 от UMC, потом, Цылерон и заверте... - mse homjak(17.03.2026 23:33)
- Новый софт - вынь 3.0 в расширенном режиме, софта изменившая мир. С
виртуальной памятью, возможностью запускать несколько приложений
MSDOS одновременно и не так часто намертво падать. QEMM/EMM386
эмулировали Expanded memory безвозмездно, а ее очень любили софты
типа Ventura Publisher и всякие, ныне забытые, графические пакеты.
Даже в голом DOS-е возможность сделать DOS=HIGH,UMB (хотя и на
последних 286 чипсетах UMB тоже можно было организовать) давала
некислое LightElf(300 знак., 18.03.2026 02:16, ссылка)
- Коллеги по бункеру писали кипятком от возможностей микроVAX'а на
рабочем столе и в полном личном распоряжении. В том числе и от
возможности ворочать многомерные матрицы в 4Мб памяти на NDP
Fortran'e на 386-х машинках без бесконечных свопов на диск. akz(199 знак., 18.03.2026 00:41)
- А еще был комп с погонялом 586 от AMD, который "почти как Pentim".
Но в реалиях сильно жиже... - Гyдвин(17.03.2026 23:36)
- Помнницца, первыйI "8088 Turbo" c EGA монитором, втюханный
предприятию ушлыми казанскими студнями, обошелся дороже ВАЗ2106.
Посему год лежал под амбарным замком до того как я до него добрался
шаловливыми ручками :) А через пару лет уже стал ненужным
раритетом... - Гyдвин(17.03.2026 23:26)
- Видел такое на Гитхабе, только там эмулировался 486 - AlexG(13.03.2026 12:28)
- А я всё думаю, что там такого пейсать? 21е прерывание? - =AlexD=(13.03.2026 09:33)
- Там может человеку помощь нужна? Держат его в бункере, никаких
новостей не сообщают. Он, наверное, и не в курсе, что уже
давным-давно DOS никому не нужен! - Eddy_Em(13.03.2026 09:31)
- Это только один шаг. Ждем следующий :-) il-2(1 знак., 13.03.2026 08:23, ссылка)
- Требую поддержки STM32 и Arduino! Иначе не будет массовости ;) - Codavr(13.03.2026 07:34)
- Ура! :-) - Лaгyнoв(13.03.2026 06:59)
- прикольно. Интересно, многозадачность завезут, или надстройкой
реализуют, а-ля Win FWG 3.11/Win95/98? (хотя 95/98 уже
самостоятельными были, просто DOS для запуска требовали, а 3.11 FWG
по-моему DOSовскими вызовами пользовалась) :)) и да, интересно Adept(680 знак., 13.03.2026 00:43)
- Н-ну-у-у... mse homjak(1 знак., 12.03.2026 23:20, ссылка)
- 386 под досом - харам. Ламповая классика - 8088. akz(185 знак., 12.03.2026 23:19, картинка)
- Я ждун, но почему система вернулся? Аффтар - инородец? - Kpoк(12.03.2026 22:33, +1)
- ПРИВЕТ. Простое незатейливое слово. Но ни один словак произнести
его правильно не может. - Samum421(26.02.2026 12:46, zen, полностью)
- Когда учитель похвалил за произношение Koкни(1 знак., 18.03.2026 16:43,
, картинка)
- да ни один романогерманец это слово правильно не произнесет, хоть
немец, хоть француз, хоть итальянец, только восточные славяне и
тюрки могут, эт из распространённых языков LordN(156 знак., 06.03.2026 08:29, +1)
- Стесняюсь спросить. А как они его произносят? bodis(2 знак., 26.02.2026 16:04, картинка)
- 155 лет Парижской коммуне! Не просохатить бы.... - Лaгyнoв(18.03.2026 13:46, Off, полностью)
- Решил ещё на один комп установить старый Дельфи-7 (трофейный), а
тот, после "удачной", главное - долгой установки пишет такую
гадость: Kpoк(1 знак., 18.03.2026 14:38, dao, картинка, полностью)
- "Куба далека, Куба - рядом.., это говорим, это говорим - мы!" Так и
будем распевать? Solo(1 знак., 17.03.2026 11:17, Off, ссылка, полностью)
- Потратил сегодня полдня на разговоры с DeepSeek и добился в итоге
того, что хотел ! Гyдвин(1427 знак., 14.03.2026 19:45, dao, картинка, картинка, полностью, +1)
- Посидел еще вечерок с собеседником "ESP32 Developer". В результате
родилась довольно полезная, имхо, прошива - скетч для бздюлинки
ESP32C3. А именно, вполне полноценная основа WEB сервера. Гyдвин(2519 знак., 17.03.2026 22:27 - 23:09, ссылка)
- Надо эти разговоры записывать, чтобы потом перечитывать и много
думать :) - scorpion(16.03.2026 12:53)
- респект и уважуха, уболтать дипсик дорого стоит! - max(15.03.2026 05:10)
- А я тут почуть пилю "мегаПЛК" ☺ Сначала дипсик помогал, потом начал
откровенно тупить. Сейчас продолжает тупить, постоянно норовя мне
подсунуть какую-то хрень. ХЗ, что у него там с логикой, но, похоже,
сказываются ограничения на бесплатную версию. Ибо он вечно пытается
мне несуществующие вещи из даташита процитировать, либо "забывает",
что у меня в предыдущем коде было… Eddy_Em(183 знак., 15.03.2026 00:14, ссылка)
- А памяти чата хватило? А то, когда она заканчивается, приходится в
новом чате ему всё объяснять по новой. - Ивaныч(14.03.2026 21:04)
- Про стареющую память и сообразительноcть я неспроста :) Долго
долбил собеседника требованием как можно быстрее и надежнее взять
текущее время с NTP сервера (это щекотливый момент при
отсутствующей связи). Дело докатилось до версии системы 2.2 :)
Потом наконец дошло, что его можно просто взять из браузера... - Гyдвин(14.03.2026 20:23)
- Мне вот это помог наваять. Долго отговаривал его от библиотек. В
целом, как инструмент - уже годится. А ещё у него знаний прям
много. Где-то читал, "как туповатый, но очень эрудированный джун". Dingo(1 знак., 14.03.2026 20:14, картинка)
- Напомните, как по ЕСКД к позиционному обозначению разъема добавить
обозначение узла к которому он принадлежит - X2 / A1 или ? - Make_Pic(18.03.2026 06:53, SCH, полностью)
- Индивидуальный
предприниматель разработчик, по профессии - консьерж, и его детище -
насадка-телеприцел за 8тыр.. Выписывайте своим отпрыскам "Юный
техник", "Моделист-конструктор", "Техника молодежи" и т.п., а не
маникюр с педикюром! Solo(1 знак., 14.03.2026 12:54, Off, ссылка, полностью)
- Общался недавно с коллегами - все пришли к тому что собственные
продукты это дорого и не к чему. Мы живем в мире, в котором чувак,
способный прочитать инструкцию на английском и сделать ровно то,
что там написано, по-любому заработает достаточно чтобы дважды в
год летать на месяц в Тай. Cкpипaч(72 знак., 14.03.2026 14:09)
- есть ещё "эксклюзив", на котором можно "сидеть некоторое время", но
это при условии, что на данный эксклюзив есть спрос, чтобы "хватало
на жисть" :) , но не настолько, чтобы он перестал быть эксклюзивом,
иначе моментально появляется Китай или какие мегакорпорации, и ты
уже "за бортом". Ну ещё вариант "ноу-хау" остаётся, но это тоже
ненадолго :)) В общем нужна постоянная движуха - "остановился, -
умер", или
гарантированное "тёплое местечко" неиссякающий Adept(143 знак., 15.03.2026 19:20)
- я это понял двадцать лет тому назад, чуть больше. LordN(238 знак., 15.03.2026 16:06)
- Тему можно долго мусолить, но я кратко напишу. VVB(1183 знак., 15.03.2026 15:10, +3)
- Если у среднего клиента этого чувака будут деньги. jlm(309 знак., 15.03.2026 13:38)
- А, потом, Китай запрещает продажу РЗМ. А, потом, США забирают у
своих шестёрок оружие и везут в Иран(в это время Ким, злобно хохоча
испытывает очередную МБР, а жапонцы могут тока констатировать"вона
вжэ впала"). А, потом, США запрещают поставку в Китай
авиапринадлежностей. Ну, про нас я ужэ не вспоминаю. И начинается
кипишь по импортозамещению(или МАГА, у всех по разному), если ещо
осталось, кому замещать и грейтагейнить. Вот такие теперь злые
Буратины. - mse homjak(14.03.2026 14:35)
- Всё привык я делать сам! Kpoк(1 знак., 14.03.2026 18:04, ссылка)
- Про деньги, хоть слово будет? Или только про корабли на просторах
большого театра? :) Cкpипaч(170 знак., 14.03.2026 14:44)
- Спокуха! По сравнению с Сименсом или Инфинеоном, какой-нить Овен,
это и есть "одиночка с осцыллогравом". За неимением Сименса, ГП
пойдёт к ним за жэлезом. Или просто купит. А классические одиночки,
типа моих знакомых, которые делали контроллер для компенсации
реактивной мощности и устанавливали их по предприятиям, закончились
ещо до 2000-х годов. Их щас нет. Условный Лагунов, это наёмный
персонал в компании. Вне компании он никому не всрался. - mse homjak(14.03.2026 17:30)
- В метрополии деньги найдутся и для одиночки, если аналитик
венчурного фонда или юзеры кикстартера посчитет затею
перспективной. И даже манагера дадут грамотного, чтоб не дал все
сразу просрать. В колонии иначе - "слишком дорого", "так устроен
мир", "да кто он такой, куда ему до богов из сименса". - nobody(14.03.2026 15:27,
, +1)
- Дворовая команда - ДЮСШ - МСМК - Олимпиада. Нужны все,
умсила от общей сырости не заведётся. - Toчкa oпopы(14.03.2026 15:02)
- Повторяю, где про деньги?! Дворовая команда это не про деньги.
ДЮСШ, в принципе, тоже. Cкpипaч(229 знак., 14.03.2026 15:34)
- Любопытно, откуда, на ваш взгляд, берутся разработчики, получающие
большие деньги в больших корпорациях? Или вы считаете, что больших
денег разработчикам не платят ни где, т.к. много разработчиков не
надо, любая разработка легко тиражируется на всю планету, а горстка
энтузиастов всегда найдется? - AlexBi(14.03.2026 17:04)
- Я лишь предостерегаю от распространенной ошибки - "я за сорок семь
ночей разработаю и буду многа с этого зарабатывать".
Разработчик-одиночка никогда не будет зарабатывать много. Если вы желаете серьезно, профессионально заниматься разработкой,
то нужно искать "крышу". Cкpипaч(200 знак., 14.03.2026 17:52)
- Можэт. Если, вдруг, раскопает неосвоенную жилу. Но его удел,
производство мелкосерийной и высокомаржинальной продукции. А это
значит, что покупатель, предприятия. Т.е. он должэн вложиться в
полноцэнную сертификаццыю, занесение в соотвецтвующие реестры
итыды. И продавать на торгах. Всего ничего. Начать и закончить. - mse homjak(14.03.2026 23:32)
- Я бы уточнил, нужно искать не "крышу", нужно искать "команду". В
одиночку уже чисто физически очень сложно делать то, что будет
приносить большие деньги. Маркетологи с юристами тоже нужны, но так
же нужны коллеги. - AlexBi(14.03.2026 22:59)
- Ну и чего зашёл в эту тему? Покакать? Пожалуйста, закройте дверь.
Снаружи. - Toчкa oпopы(14.03.2026 16:03)
- Хорошо сказано. Cкpипaч(2471 знак., 17.03.2026 16:51, zen, полностью)
- Отличная цитата, прямо-таки щикарно меня описывающая ☺ - Eddy_Em(17.03.2026 18:20)
- Ученик спросил Архимеда - вы так много знаете, наверное для вас осталось мало
неведомого? Архимед нарисовал на песке маленький кружок - вот круг твоих знаний, он мал, и мала граница
соприкосновения с неведомым. Тебе кажется что достаточно понять
всего несколько истин и ты узнаешь всё. А это - он нарисовал большой круг вокруг себя - мои знания. И граница соприкосновения с неведомым столь
велика, что глядя на неё, я понимаю что вообще почти ничего не
знаю. - =AlexD=(17.03.2026 18:09, +1)
- Как много буков для описания эффекта Даннинга-Крюгера. - Yft(17.03.2026 17:47)
- Можно короче сформулировать: с умным можно договориться, с идиотом - никогда. - akz(17.03.2026 17:20, +1)
- "правда важнее чувств" - вообще сплошь и рядом, особенно у молодых.
И у меня не без этого. Спасибо за текст. - Dingo(17.03.2026 17:09)
- КМК, такие тексты - это зарядка для простуженного самолюбия. 1)
Разделил человечество на идиотов и классных пацанов, 2) записал
себя во вторую категорию, 3) похвалил себя любимого. Самолюбие шлёт
спасибки :-) - SciFi(17.03.2026 16:54, +1, -1)
- Сами про себя писать изволите ? Не подскажете, кто именно на
форуме, с упорством, в разы чаще любого из пользователей, оценивает
и учит "как нужно делать / жить" ? - De_user(17.03.2026 20:07, +2)
- Да пусть. Не знаю как вы, а для меня - осознать и смириться с тем
что большинство окружающих тупо недоговороспособны было огромным (и
относительно недавним) открытием. Cкpипaч(311 знак., 17.03.2026 19:03, +1)
- Всё здорово, но есть проблемка, я некоторые описанные черты увидел
в себе. Или это уже сомнение и самоанализ, а значит я во второй
категории? ) - Ralex(17.03.2026 17:01)
- Здесь могут подсказать новичку про разблокировку Чиппoлинo(13 знак., 16.03.2026 20:39,
, zen, полностью)
- Если что-то не получится скачать, обратись - какие-то [старые, 2022
года] файлы остались. - pavel2000(17.03.2026 20:22)
- Есть тема на eevblog, может быть там или поблизости что-то
найдется. ЫЫyкпy(1 знак., 16.03.2026 23:02, ссылка)
- Тут больше пользователей осциллографов, нежели хакеров. Ваш вопрос,
по местным меркам, относится, больше, к теме "Средства и методы
разработки"... - Nikolay_Po(16.03.2026 20:58)
- Вопрос, в первую очередь, к Эдуадру Емельянову. Есть у меня
виртуальная машинка, кроме бута, в ней всё - на
BTSFS BTRFS. Какой способ, какой пакет, какие команды порекомендуете для
дедупликации файлов? Nikolay_Po(298 знак., 16.02.2026 23:37 - 17.02.2026 08:09, dao, полностью)
- а OpenZFS не подходит? Vit(1 знак., 17.02.2026 12:19, ссылка)
- И ещё: чтобы лучше сжимался образ виртуалки при бэкапе, нужно,
остановив оную, при помощи dd забить все свободное место нулями.
Потом удалить этот файл, и можно жать. - Eddy_Em(17.02.2026 08:25)
- Не, я делаю удобнее. У оркаловского ВиртуалБокса, есть хитрая
поддержка TRIM. Я в госте, на BTRFS, даю команду fsttim -a. И
система виртуализации, все свободные блоки размером, кратным
мегабайта, просто освобождает из образа .vdi. Да, сам файл образа
становится фрагментированым, дырявым, но реально уменьшается в
размере. А чтобы процесс был максимально эффективным, перед
триммингом, делаю дефрагментацию и балансировку. - Nikolay_Po(17.02.2026 12:43)
- Месье знает толк в троллинге) Судя по указанию типа фс) - ant3333(17.02.2026 01:54,
)
- Ну, прямо так официально… Eddy_Em(275 знак., 17.02.2026 00:05, ссылка)
- Тут прочел эссе о славных достижениях китайских инженеров в
производстве обьемных голографических изделий. Пришла мысль, почему
бы им не производить на заказ резиновую Зину с физиономией красотки
по фоткам предоставленным заказчиком? - Samum421(17.03.2026 14:18, Off, полностью)General
- А нельзя ли поподробней про "голографические" изделия? А то я после
известной выставки в Историческом музее и пары экспонатов на ВДНХ
настоящих голограмм-то и не видел. - Kpoк(17.03.2026 14:25)
- Голо графических изображэний на известном Хабе, порным порно. Так
ещо и движущихся. - mse homjak(17.03.2026 16:07)
- Вроде как закачивают в обьем жидкость и полимеризуют импульсом
лазера. - Samum421(17.03.2026 15:53)
- Эх. Вы, наверное, и Яву Джавой называете? Когда ж произошёл этот
разрыв-то? Голограмма - это когда смотришь на плоскую
фотопластинку, а видишь объёмную картинку. Настолько объёмную, что
фотоаппарат может наводить резкость на разные её участки. Для
производства использовалась фотоплёнка с разрешением 2800 лин/мм.
Утраченные технологии. - Kpoк(17.03.2026 16:33)
- Смысла в этом на самом деле мало. Для динамической картинки сложно,
гораздо проще использовать современные стерео видео очки, да, они
не дают работать хрусталику, но перспективу вполне передают за счёт
разного поля зрения каждого глаза. Если что, абсолютно уже
приемлемые модели стоят сейчас 300-400 usd, причем у них внутре
сразу железо сотового телефона и стерео видео кино а так же стерео
стриминговое вещание могут проигрывать сами по себе, если есть
wifi. Про игры промолчу, Ralex(29 знак., 17.03.2026 17:24)
- В России ещё делают Ивaныч(1 знак., 17.03.2026 17:09, ссылка)
- Давно уже делают китайцы силиконовые реалистичные куклы, в т.ч. по
фотографии. Без всяких ваших голограмм. =AlexD=(1 знак., 17.03.2026 14:20, ссылка)
- дедушка, "обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ". ПыСы
Перенеси свой высер в ОФФ - POV(17.03.2026 14:19)
- Тут у нас много людей с настоящим опытом. Считаю мы должны оставить
новым поколениям мир в лучшем состоянии, чем получили. Итак, вопрос
- на что самое маленькое можно портировать DOOM? General(34 знак., 17.03.2026 13:57, zen, полностью)
- Злобные учёные вырастили кучку человеческих мозговых клеток,
посадили их на чип и заставили играть в дум. Конечно, это первое,
что может прийти в голову настоящему учёному: поместить их в
ужастик, наполненный тварями из ада. SciFi(1 знак., 17.03.2026 16:38, ссылка, +1)
- 3dnews: 3dnews(1 знак., 17.03.2026 16:31,
, ссылка)
- Esp32 40+ fps вполне играбельно. jlm(8 знак., 17.03.2026 14:29, youtube)
- Если это не мега8 то не считово. На край, если не хватает
производительности - Ralex(12 знак., 17.03.2026 14:29)
- Тут есть люди настолько старые, что не только не играли в ДУМ, но
даже не знают, про что это. - Kpoк(17.03.2026 14:28)
- Хых, а дело-то нехитрое .. жаль времени нет совсем. НО! Раз оно
использует 256 цветов (байт на точку), то нужно памяти не меньше
320х200=62кбайт. POV(2 знак., 17.03.2026 14:04, картинка, картинка)