- была тема про дешевые мелкие бескорпусные ПЧ для монтажа в шкаф.
найти не могу. LordN(52 знак., 27.10.2025 07:37, Cyber, полностью)
- Еще одна тема - частотники с входом одна фаза. Неожиданно оказалось
что для мелких нагрузок они существенно дешевле. На что размен? - Cкpипaч(01.11.2025 16:17)
- 600вольтовые модули в них дешевле 1200вольтовых. Кое-что из обвязки
тоже. Минусов 2. Самый главный - сильно нелинейный потребляемый ток
с низким пауэрфактором, нагружающий сеть гораздо сильнее, чем
обычный потребитель аналогичной мощности. При слабой сети, или если
таких ПЧ висит много на одной фазе, это приводит к искажению формы
синусоиды, она превращается в трапецию с плоскими вершинами. Второй
минус - существенно бОльшая просадка и пульсации DC шины ПЧ под
нагрузкой, что Yurasvs(642 знак., 01.11.2025 20:14)
- 600В модули не всегда и не везде в однофазных, в том же данфосе, в
vlt51, в одном типоразмере стояли одни и те же модули/ и пох, одна
или три фазы. ток-напруга вообще не отличались насколько я помню.
вся разница забивалась программно. ну могабыть емкость/кол-во
кондеров отличалась как-то, тож не помню. - LordN(Вчера, 10:34)
- Понятно. Спасибо. А что скажите о постановке задачи загалом? Разместить 30шт частотников на 1м рамы, с суммарной мощностью
нагрузки 30кВт? Cкpипaч(1 знак., Вчера, 10:00, ссылка)
- скажи, плз, насколько входные ЭМС-фильтры способны выравнивать
ситуацию с хуевой формой тока для ПЧ? или это все не так и они
нужны для другого. - LordN(Вчера, 09:31)
- Движки должны быть 220/380, а не 380/ххх - Nikolay_Po(01.11.2025 17:40)
- По поводу КУЧИ мелких частотников. Хочу сделать "холодный/горячий
коридор". Покритикуйте. Cкpипaч(294 знак., 31.10.2025 22:26)
- Б/у серверный шкаф со встроенным кондиционером, но не очень дешево.
Вообще если посчитать КПД не менне 95% для 50 ПЧ на 1 кВт получаем
всего 2.5 кВт тепла - с таким тепловым потоком справится самая
примитивная схема принудительной подачи воздуха с хорошим входным
фильтром (+ еще циклон от цемента). - Chip_n_Go_21(01.11.2025 15:45,
)
- Не понял зачем под углом, возникает неравномерность потоков, там и
без этого не все шоколадно. Без хорошей изоляции и организации
потоков, там чудеса происходят. Надежда на то , что все само
организуется не оправдываются. Неравномерность может быть десятки
градусов. Задача обеспечить равномерное пониженное давление в горячем коридоре и повышенное в холодном,
остальное делают вентиляторы оборудования. А это значит что
вентиляторы кондея должны быть больше. Иначе Anvar(588 знак., 01.11.2025 08:37)
- норм идея. LordN(900 знак., 01.11.2025 07:41, картинка)
- Вышедший из строя частотник не поменять на чуть другой по размеру,
но вообще идея классная, AlexG(41 знак., 01.11.2025 05:57)
- Были бы Вы не под санкциями, предложил бы наши. Без встроенных
дронов, гарантирую. Yurasvs(1 знак., 28.10.2025 09:55, ссылка)
- Половые Члены? - Kpoк(27.10.2025 08:05)
- почти LordN(3 знак., 27.10.2025 08:15)
- бля, эт какой-то пиздец LordN(28 знак., 27.10.2025 07:50, ссылка)
- Кто-нибудь использует рисовалку электрических схем QELECTECH ?
Может быть есть готовые библиотеки, "обычный щит с пускателями"
рисовать? А то с виду всё грамотно сделано, но как-то не удаётся
врубится и получить не полуфабрикат, а понятную, пригодную отдать
людям, схему. Cкpипaч(1 знак., Вчера, 17:58, Cyber, ссылка, полностью)
- Во что врубился сам: (1) Сетку листа нужно делать 16х10, с ячейками
90х90px. Тогда основные* библиотечные элементы более-менее становятся. Cкpипaч(136 знак., Сегодня, 00:46)
- Может альтиум приспособить, если постоянно, сквозное проектирование
меньше времени требует. Схема, элементы в 3D на "плате", то бишь
пенели, сборочный панели/ей, сборочный шкафа, спецификация. - jlm(Вчера, 18:40)
- шумоподавление LordN(295 знак., 22.10.2025 11:40, Cyber, полностью)
- вопщем пока соорудил такую штуку. LordN(747 знак., 23.10.2025 17:58, ссылка, +1)
- ну так в уплоад бы загрузил - General(23.10.2025 23:36)
- Я тоже замечал, что мёртвая зона неплохо работает с шумным
сигналом. Шум, получается, как дизеринг для мёртвой зоны -
помаленьку двигает её то туда, то сюда, в зависимости от положения
дел. Чем сильнее сдвиг - тем больше вероятности, что пересечёт
границу мёртвой зоны. Получаем удовлетворительную скорость реакции
(почти идеальную для резких перепадов) и отсутствие болтанки
механизма. - Nikolay_Po(23.10.2025 18:16)
- и да, странным ёбразом мертвая зона в +/- 4 Па все равно сдвигает
реальное давление ближе к уставке, например, 100 Па, чем отсутствие
мертвой зоны вообще или если она слишком маленька. LordN(87 знак., 23.10.2025 18:33)
- во всем этом удручает только одно, если такой ебенячий шум есть на
моей, практически идеальной, настольной, модели, то на реальном
объекте мне обещают ебенячесть этого шума в десятой степени. LordN(85 знак., 23.10.2025 18:29)
- Адаптивный фильтр: argus98(648 знак., 23.10.2025 12:44)
- если изменения медленные и можно допустить, что участок в
столько-то отсчетов - постоянен (без противоречий с физикой
процесса), то прямой аппроксимировать по МНК. это совсем простой
алгоритм. - POV(23.10.2025 10:59)
- Что ты понимашь под "быстрым" ? Наличие "какого-то" нового значения
в каждом цикле или скорость прохождения через фильтр "единичного
скачка" ? Cкpипaч(36 знак., 23.10.2025 10:07)
- Делаем(условно) 16 выборок. Откидываем 4 наибольших и 4 наименьших
значения, оставшиеся, усредняем. Количество, на выбор, ессно. - mse homjak(22.10.2025 20:20)
- Медианный фильтр - Alt@ir(22.10.2025 14:52)
- Если тебе известны характеристики сигнала, ты можешь хоть что-то
предсказать, то беззадержковая фильтрация возможна. Например можно
ограничить динамику изменения сигнала в самом простейшем случае.
Или аппроксимировать функцию на будущее время и убирать шум
отличающийся от аппроксимации больше чем на заданную величину. Есть
и более сложные методы (сцыль) =AlexD=(1 знак., 22.10.2025 14:51, ссылка)
- можно попробовать поиск наиболее вероятного значения, но это тоже
задержка. Или выбрать ФНЧ с минимальной шумовой полосой и
минимальным групповым запаздыванием, смутно помню, бессель высоких
порядков подойдет - IBAH(22.10.2025 13:52)
- Калман? - Vit(22.10.2025 11:49)
- Попробывал сегодня вайб-кодинг, на реальной задачке, и, как говорил
покойный Евгений СД, выпал в осадок. Cкpипaч(9754 знак., 19.10.2025 13:14, Cyber, полностью)
- Здесь у нас много спецов по эзернету и всяким там TCP/IP. Значит
соединение моей штуки с внешним сервером установлено. Гоняем
туда-сюда байты. Но только если размер посылки меньше 1024 байт.
Как только больше, сервер там верещит - у вас разрыв. Я не могу
непрерывно в порт модуля слать больше? Хотел лог файл отослать в
несколько десятков килобайт. - Лaгyнoв(15.10.2025 10:24, Cyber, полностью)
- ДатаШит читали? The length range of RX packet is 1-1024, which
means that when the length of CH9121 UART receiving data reaches
the set length, CH9121 will immediately packet the serial data and
send it out via network. - Ralex(15.10.2025 13:27)
- Грок: SciFi(1 знак., 15.10.2025 10:43, картинка)
- Я купил как-то дешманскую сетевуху USB-ETH - она пакеты больше
килобайта дропала. Причем рандомно - могла иногда пропустить, но
чаще резать начинала свыше 500 байт. - POV(15.10.2025 10:39)
- Вы UDP-протокол используете что ли? - reZident(15.10.2025 10:31)
- "Я знаю отличную шутку про UDP, но не факт, что до вас она
дойдёт."™ SciFi(3 знак., 15.10.2025 11:44, +1)
- Модуль запрограммирован на соединение как TCP-клиент. С внешним
сервером. Тот вроде работает как TCP-сервер. У меня нет никаких
возможностей проверить со своей стороны. А если у меня UDP, то всё
это так и будет? - Лaгyнoв(15.10.2025 10:43)
- TCP - сначала устанавливается сессия, потом шлются пакеты. Каждый
пакет подтверждается. Надёжно. Обе стороны могут видеть, какие
данные уже подтверждены корреспондентом. UDP - будто ты просто
отправляешь пакет (кадр) байт по последовательному интерфейсу.
Никакой сессии, никакого подтверждения. Просто данные ушли. А
получил ли их корреспондент - его проблемы. Nikolay_Po(621 знак., 15.10.2025 15:57)
- Я общаюсь с модулем только по rx/tx. Есть еще вывод где уровень
сигнализирует об установлении соединения. Его я вижу. То есть
вероятно, что у меня всё же TCP. Но вот буфер по rx меня убил. :-)
Придется как с модемом sim800 порции слать. там порции были по 1280
байт, здесь поменьше будут. На стороне сервера надо будет людям
напрягаться из кусочков по 768 байт лепить десятки килобайт. :-) - Лaгyнoв(15.10.2025 16:07)
- Да, придётся. Хоть TCP, хоть UDP - железке нужен буфер. И если он
1кБ на TCP, вряд ли он будет иным для UDP - и там, и там,
буферизация требуется одинаково. Ну, может, байт на 8 будет больше
запас. - Nikolay_Po(15.10.2025 16:11)
- А как без буфера-то? Если TCP на линии с потерями или просто с
малой скоростью, как быть? Просто выкидывать данные, полученные по
UART? Конечно, должен быть буфер. 1 КБ - вполне вменяемый размер
для таких зверушек. - SciFi(15.10.2025 16:10)
- Вопрос из ПУЭ по категориям электроснабжения (и электроприемников) il-2(753 знак., 09.10.2025 09:40, Cyber, ссылка, ссылка, полностью)
- Будет понятнее, если погуглить 'время АВР' - VLLV_(11.10.2025 15:05,
)
- я бы тебе посоветовал сходить/позвонить в Ростехнадзор, там есть
хорошие спецы. - LordN(09.10.2025 10:01)
- А гляньте вот ГОСТР 55608-2018 ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
Переключения в электроустановках. Общие требования Solo(1 знак., 09.10.2025 09:56, ссылка)
- А приложении к ГОСТ 34737-2021 написано о 3 сек. КМК это время
зависит от типа конкретного электроприемника. Для операционной, где
идет хирургическая операция - не более, чем глазом моргнуть. А для
насосной станции - не более, чем инерция двигателя позволит
существенно упасть оборотам двигателя насоса. reZident(1 знак., 09.10.2025 09:52, ссылка)
- ложные данные по модбасу LordN(672 знак., 13.08.2025 09:18, Cyber, полностью)
- подскажите, плз, преобразователь входного напряжения 0-10В в ШИМ с
периодом в 4-10сек, не фазорезка! LordN(44 знак., 29.09.2025 18:29, Cyber, ссылка, полностью)
- по вашей ссылке не пойду - говнокукисы задолбало отскребать. может
покажу то же самое --> Vit(266 знак., 04.10.2025 09:17, ссылка, картинка)
- спасибо! LordN(29 знак., 04.10.2025 12:03)
- Можно по олдскульному сделать. Yft(1 знак., 01.10.2025 10:34, ссылка)
- У меня на макетках ШИМы есть, правда на 300.. 500 кГц, но схемы те
же, можно доработать рашпилем. Просто ГПН и компаратор. вместе с ПП
и сборкой стоить менее 1000 р будет. - Visitor(30.09.2025 17:29)
- а никто вот такие игрушки не щупал за вымя? LordN(138 знак., 30.09.2025 08:21, картинка)
- Я для них прошивку написал. У меня в ЖЖ можно и подробное описание
найти. А исходники - на гитхабе. - Eddy_Em(30.09.2025 11:46)
- Рассматривал как альтернативу Овену, но наткнулся на статью на
хабре и перехотел. Хотя, в чужих проектах видел, работают. Bинни Пox(1 знак., 30.09.2025 09:11, ссылка)
- Там товарищ вообще до ума не довел. У меня - "окончательный
продукт" получился. Eddy_Em(46 знак., 30.09.2025 11:48, ссылка, ссылка)
- Я смотрю, несколько человек даже зашло ко мне в "рутуб" на
страничку ролика ☺ Eddy_Em(76 знак., 30.09.2025 19:25)
- Обратная связь. Cкpипaч(487 знак., 30.09.2025 19:35)
- Ну, кому нужна ардуина - пусть сами и делают в ардуино-стайл. Я
написал свой базис, если кому-то поможет - хорошо. Eddy_Em(650 знак., 30.09.2025 19:51)
- На самом деле, главный элемент "скрепного" - фамилия имя и отчество
того, кто возьмёт на себя роль главного архитектора. Cкpипaч(185 знак., 30.09.2025 20:36)
- Мое мнение, элементы защиты лучше делать отдельными корпусами.
Чтобы когда "выбьет" просто менять блок. Не используя паяльник. Cкpипaч(142 знак., 30.09.2025 20:22)
- 485 там вообще не нужен. Там нужен CAN. И я предпочитаю сразу на
плате гальваноразвязку CAN делать. Eddy_Em(525 знак., 30.09.2025 20:56)
- никогда не смотрел в кишки электроники для шлагбаумов. возник
вопрос - нахрена там больше 2-х входов и выходов? - Vit(04.10.2025 10:01)
- Мне сложно понять зачем гальваноразвязка на шлагбаум. - Cкpипaч(02.10.2025 21:16)
- Ну, например, меня молнией шарахнуло нехило, когда я в грозу в
щитке возился и провода от концевиков подключал к клеммнику… Eddy_Em(287 знак., 02.10.2025 21:26)
- Подожди ты "про вебморду", предполагаю что ты управляешь
пускателями "которые в сотне метров от шлагбаума". Cкpипaч(214 знак., 02.10.2025 21:32)
- Гальваноразвязка на RS-485 у входа в сервер, к которому вся эта
тряхомудина подключена. Потому что если будут опять искры и прочая
гадость от грозы, не хотелось бы спалить дорогой сервак! Eddy_Em(867 знак., 02.10.2025 21:45)
- Ты, выше, писал что тебе абсолютно необходима индивидуальная
развязка входов. Cкpипaч(35 знак., 02.10.2025 21:55)
- Не, то для БТА нужно. Там на куполе (и не только) полным-полно
всяких концевиков. Т.к. там ток миллиампер сто, если не больше, то
ничего страшного не будет, если "отобрать" 2-4мА на оптопару.
Собственно, эти "ПЛК" именно для БТА я и рассматриваю (куда-нибудь,
где некритично). А для шлагбаумов и аварийных пускателей (хочу к
следующей весне на малых телескопах сделать систему отключения
питания, если гроза близко) у меня есть релюшки. На долбанутом
модбасе, правда, ну и Eddy_Em(1139 знак., 02.10.2025 22:04)
- Любопытно, а что именно в статье смутило? Статья, как я понял, о
возможности переделки в Ардуину, в роли которой он вроде-бы вполне
интересен... - Cкpипaч(30.09.2025 09:17)
- поиск дает наводку что мол это клоны мицубиси LordN(148 знак., 30.09.2025 08:26)
- NE555 сняли с производства? - Yurasvs(29.09.2025 19:24)
- Любой ПЛК. - Cкpипaч(29.09.2025 19:06)
- Вопрос к пользователям простых ПЛК, можно ли имея простой ПЛК (в
моем случае это овен ПР100) и обычный NTC терморезистор 10к,
подключив терморезистор ко входу 4-20мА (с дополнительным
постоянным резистором, что бы получить ток 4мА), получить измерение
температуры в диапазоне +10..+20гр с точность 2гр и разрешающей
способностью 1гр? Или не стабильность питающего напряжения на
выходе 4-20 даст слишком большую ошибку? Терморезистор в этом
диапазоне будет меняться от 12 до 18кОм AlexBi(1 знак., 01.10.2025 23:13, Cyber, полностью)
- Статья почти в тему: Visitor(1 знак., 02.10.2025 17:30, ссылка)
- Задействовать 2 входа - на 1вх термистор, на 2вх образцовый
резистор. Обрабатывать отношение 1вх/2вх - argus98(02.10.2025 11:43)
- P.S. увидел - ток 4мА формируется отдельным резистором, можно не
читать. Ralex(273 знак., 02.10.2025 11:40)
- сделай повторитель на транзисторе LordN(120 знак., 02.10.2025 09:30)
- С такой погрешностью у меня отлично справляется самопальный
контроллер вентиляторов в домашней "файлопомойке": там четыре NTC в
виде делителя с 10к резисторами (0.1%). Подключены к аналоговым
входам STM32F072. Т.к. флоаты он не умеет, я использовал
кусочно-линейную интерполяцию, предварительно откалибровав по
платиновым термисторам. Как раз в районе 1-1.5℃ получается
погрешность в диапазоне 20÷60℃. Eddy_Em(80 знак., 01.10.2025 23:29, ссылка)
- Не понял насчёт флоатов. Кто не умеет, STM32F072? Софтовая
реализация чем плоха? - mr-x(02.10.2025 11:24)
- Софтовая реализация медленная. Они ведь даже деление не умеют! Куда
уж тут флоаты? Eddy_Em(544 знак., 02.10.2025 11:29)
- Не может вычислять температуру 1000000 раз в секунду. Это никуда не
годится! SciFi(15 знак., 02.10.2025 11:27)
- У меня были мысли насчёт частоты опроса термометра, но я из от себя
гнал. - mr-x(02.10.2025 11:29)
- Есть в природе платиновые термопары представляющие из себя волосок
кварцевого стекла с напыленной на кончике термопарой. У них
постоянная времени порядка миллисекунды и если не пиздят то даже до
сотен микросекунд. - Codavr(02.10.2025 11:36)
- Частота там небольшая. Уж не помню. DMA загоняет данные в массив, а
когда они тебе нужны, вычисляется медиана по 9 последним
измерениям, а дальше уже температура. Eddy_Em(80 знак., 02.10.2025 11:34)
- 1 МГц - частота семплов? А как же здравый смысл? И меряя на большой
частоте ты вносишь дополнительную ошибку за счёт большего тока по
входу АЦП, буфера на входе явно нет. mr-x(330 знак., 02.10.2025 11:41 - 12:18)
- 239.5 сэмплов же, так что, куда меньше частота. Ну и пусть себе
молотит: DMA же этим занимается! А я просто из памяти беру нужные 9
значений, считаю их медиану (алгоритм из numerical receipies), а по
этому значению вычисляю температуру. - Eddy_Em(02.10.2025 12:17)
- 48 кГц и 239.5 семплов чота не очень соотносятся. Я понимаю, что у
тебя всё хорошо работает и задача решена, но мы же тут о
представлении о прекрасном трындим. Я бы исходил из условий
необходимого и достаточного. DMA убрал, всё повесил на прерывание
раз в милисекунд эдак 10. Может быть даже усреднять не стал, ибо
зачем? - mr-x(02.10.2025 12:30)
- Он имел ввиду время выборки УВХ - 239.5 периодов тактового сигнала
АЦП. А значит, выборки будут идти реже - меньше входной ток. - Nikolay_Po(02.10.2025 14:11)
- Нахрена убирать DMA и щелкать программно, когда оно прозрачно в
фоне работает и вообще не мешает? А усреднять обязательно, т.к.
минимум младшие два разряда шумят. А у NTC 10кОм при температурах
под 80℃ уж очень сопротивление падает. Там реально уже вполне можно
на пару градусов ошибиться, если не фильтровать. Хотя, с другой
стороны, эти 80 градусов - тоже "±лапоть"… А гистерезис обычно
такой, что значительно превосходит все эти шумы. - Eddy_Em(02.10.2025 14:05)
- DMA может не быть. Или быть занятым. А прерывание от таймера по
любому уже есть везде и поэтому бесплатное. Требования к джиттеру
отсутствуют. Что до затрат, то неплохо бы прикинуть, какой процент
займёт эта задача от всей производительности процессора. Уверен,
процент будет ничтожный. - mr-x(02.10.2025 14:55)
- ADC имеет приоритет, поэтому невозможна ситуация, чтобы DMA был
занятым. А чтобы его не было на STM32, ну, это вообще сказка
какая-то! И с какого перепуга прерывание "бесплатное", если при
этом тратится уйма тактов на сохранение контекста, переключение в
другой, а потом возврат предыдущего контекста? Даже если прерывание
тупо инкрементирует счетчик (хотя, да: бывает, что по-другому
никак: тот же SysTick не умеет автоматом что-нибудь
инкрементировать, вот и приходится в Eddy_Em(33 знак., 02.10.2025 16:01)
- Дык и МК может не быть. Тогда придётся смотреть на градусник и
записывать цифры в тетрадку :-) - SciFi(02.10.2025 14:59, +1)
- А есть тут кто работает в Parsec? - OlegPowerC(26.09.2025 10:54, Cyber)
- HART, команда 11. Запрос - 6 байт тэг. Ответ - 12 байт как в
команде 0. Если принят неверный тэг, то какой должен быть ответ?
Спасибо. - ssr(10.09.2025 18:34,
, Cyber, полностью)
- Кто использует взрывозащиту - "q" засыпка кварцевым песком, вопрос
если внутри установлена плата, то какие можно на ней установить
разъемы под кабели, вроде требование стандарта требует, чтобы
отверстия, щели в конструкции были не более 1мм? Кто то использует
PCB разъемы внутри засыпки при взрывозащите "q"? - Make_Pic(17.09.2025 09:19, Cyber, полностью)
- Здравствуйте Товарищи!:)... Требуется помощь пройти процедуру
кондуктивных понятий безопасности! изделия. Добыли прибор-генератор
ИГ-13... И чо им делать? Есть ГОСТ, в ём написано, что надо в
разрыв питания дросселем пиздануть его импульсы (методичка в
ГОСТе), и на шину питания подрачить импульсами и постоянным
повышенным... Как правильно отчитаться? памагите опытные! есть ли
методика? - bnb62(16.09.2025 17:28, Cyber, полностью)
- Любопытный заказчик очень хочет знать что вал шнека крутится. Какой
самый дешевый датчик есть в природе? *Нужен датчик. Готовый. Не
набор "сделай сам". - Cкpипaч(13.09.2025 20:40 - 20:56, Cyber, полностью)
- шнек - это как винт у мясорубки. Любой готовый датчик приближения
(металла) - индукционный, и пусть он чует не вращение вала а
появление-исчезание винтовой части шнека. моргание есть - значит
шнек крутится. собственно датчик например вот, sgmir(186 знак., 13.09.2025 23:01,
)
- У шнека, противоположный от привода, конец вала доступен? Если да,
то вкрутить в торец вала флажок, чтобы махал перед индуктивным
датчиком, что посоветовали тут. И закрыть железной крышкой, чтобы
вес человека выдержала. Чтобы не сшибли и на флажок никого не
намотало. Nikolay_Po(417 знак., 13.09.2025 22:05)
- На вал повесить магнит, и датчиком Холла его ловить. - Бapбoc(13.09.2025 20:52)
- пусть в дырочку пальцем вал шшупает - General(13.09.2025 20:49)
- Геркон + магнит на вал. akz(59 знак., 13.09.2025 20:49)
- Энкодер за нихуя рублей. Какой-то резинкой его вал прижать к шнеку,
пусть импульсы даёт. POV(1 знак., 13.09.2025 20:46, картинка)
- Индуктивный датчик приближения? - reZident(13.09.2025 20:45)
- От мышки оптический? Или там всякая гадость и оптика не пойдет? Eddy_Em(69 знак., 13.09.2025 20:42)
- Honeywell WTS3B4WME/N Touch Button Thermostats for FCU Applications
WTS SERIES LordN(441 знак., 03.09.2025 09:15 - 05.09.2025 10:26, Cyber, ссылка, ссылка, полностью)
- аглицкий кто-нить знает? LordN(64 знак., 05.09.2025 10:31, картинка, картинка)
- Нашел на китайском центре загрузки bodis(2 знак., 03.09.2025 10:54, ссылка, ссылка, +1)
- болвана пинал? POV(1 знак., 03.09.2025 10:18, ссылка, +1)
- Посмотри по аналогии с WTS8/WTS9 bodis(25 знак., 03.09.2025 09:42, ссылка)
- Пиши китайцам. Honeywell слишком большой, для таких маленьких
бумажек. Могут вообще ответить is not for sale in your region. - Cкpипaч(03.09.2025 09:41, +1)