LordNфилософ (27.10.2025 07:37, просмотров: 8352)ЛН
-
- Еще одна тема - частотники с входом одна фаза. Неожиданно оказалось
что для мелких нагрузок они существенно дешевле. На что размен? - Cкpипaч(01.11.2025 16:17)
- 600вольтовые модули в них дешевле 1200вольтовых. Кое-что из обвязки
тоже. Минусов 2. Самый главный - сильно нелинейный потребляемый ток
с низким пауэрфактором, нагружающий сеть гораздо сильнее, чем
обычный потребитель аналогичной мощности. При слабой сети, или если
таких ПЧ висит много на одной фазе, это приводит к искажению формы
синусоиды, она превращается в трапецию с плоскими вершинами. Второй
минус - существенно бОльшая просадка и пульсации DC шины ПЧ под
нагрузкой, что Yurasvs(642 знак., 01.11.2025 20:14)
- 600В модули не всегда и не везде в однофазных, в том же данфосе, в vlt51, в одном типоразмере стояли одни и те же модули/ и пох, одна или три фазы. ток-напруга вообще не отличались насколько я помню. вся разница забивалась программно. ну могабыть емкость/кол-во кондеров отличалась как-то, тож не помню. - LordN(02.11.2025 10:34)
- Понятно. Спасибо. А что скажите о постановке задачи загалом? Разместить 30шт частотников на 1м рамы, с суммарной мощностью
нагрузки 30кВт? Cкpипaч(1 знак., 02.11.2025 10:00, ссылка)
- Siemens в конструкции крана сталелитейного цеха предпочёл шины dc. saifullin(109 знак., 15.11.2025 18:36)
- Именно на сталелитейном заводе в Колпино видел 500 тонный кран на постоянке. 300 и 350 были трёхфазные. - Бapбoc(16.11.2025 10:43)
- на больших мощностях питание пч постоянкой - обычное дело. LordN(169 знак., 16.11.2025 09:49)
- Должно работать, тепловой поток не такой уж большой. Однако
подводящий трехфазный кабель для питания всей этой машинерии
понадобится приличный. Навскидку, если каждый из киловаттных
моторов постоянно нагружен на номинал, он жрет примерно 1,25кВт, с
учетом КПД частотника потребление из сети будет где-то 1.3кВт. 30
приводов - 39кВт. Если бы это была обычная активная нагрузка, ток
по каждому из трех фазных проводов составил бы 39000/3/220=59А. Но
поскольку у нас пауэрфактор в Yurasvs(764 знак., 02.11.2025 21:52)
- Спасибо! Особенно в части понимамия арифметики этого хозяйства по
мощности. - Cкpипaч(02.11.2025 22:05)
- еще добавляй на температуру. все типовые расчеты по кабелям справедливы для Токр +25°С и Ткабеля +70°С - LordN(03.11.2025 09:24)
- А если использовать ПЧ с однофазным входом, то ещё и ноль отгорит из-за перегрузки. - Nikolay_Po(03.11.2025 08:46)
- Спасибо! Особенно в части понимамия арифметики этого хозяйства по
мощности. - Cкpипaч(02.11.2025 22:05)
- Лингвистический оффтопик. Мне просто интересно. Загалом и взагали
это синонимы или просто однокоренные слова? - reZident(02.11.2025 11:09)
- Просто однокоренные. Загалом - в общем, взагалі - вообще-то. Cкpипaч(124 знак., 02.11.2025 12:17)
- ОК. Спасибо! - reZident(02.11.2025 12:48)
- Просто однокоренные. Загалом - в общем, взагалі - вообще-то. Cкpипaч(124 знак., 02.11.2025 12:17)
- Siemens в конструкции крана сталелитейного цеха предпочёл шины dc. saifullin(109 знак., 15.11.2025 18:36)
- скажи, плз, насколько входные ЭМС-фильтры способны выравнивать ситуацию с хуевой формой тока для ПЧ? или это все не так и они нужны для другого. - LordN(02.11.2025 09:31)
- Движки должны быть 220/380, а не 380/ххх - Nikolay_Po(01.11.2025 17:40)
- Это понятно. Речь идет о мелких движках, 0,5...1,5кВт. - Cкpипaч(01.11.2025 18:19)
- 600вольтовые модули в них дешевле 1200вольтовых. Кое-что из обвязки
тоже. Минусов 2. Самый главный - сильно нелинейный потребляемый ток
с низким пауэрфактором, нагружающий сеть гораздо сильнее, чем
обычный потребитель аналогичной мощности. При слабой сети, или если
таких ПЧ висит много на одной фазе, это приводит к искажению формы
синусоиды, она превращается в трапецию с плоскими вершинами. Второй
минус - существенно бОльшая просадка и пульсации DC шины ПЧ под
нагрузкой, что Yurasvs(642 знак., 01.11.2025 20:14)
- По поводу КУЧИ мелких частотников. Хочу сделать "холодный/горячий
коридор". Покритикуйте. Cкpипaч(294 знак., 31.10.2025 22:26)
- Еще вспомнил. Когда так "упаковывают" оборудование, стремясь сократить объем, обязательно автоматическое пожаротушение. Иначе сгорит все. У меня на ЦОДе было именно так, загорелся блок питания кондиционера APC (Шнейдер) горячего коридора. Но сразу сработало газовое пожаротушение и кроме блока питания ничего не сгорело. - Anvar(12.11.2025 06:54)
- опасайся котов LordN(756 знак., 12.11.2025 06:38, ссылка)
- Б/у серверный шкаф со встроенным кондиционером, но не очень дешево.
Вообще если посчитать КПД не менне 95% для 50 ПЧ на 1 кВт получаем
всего 2.5 кВт тепла - с таким тепловым потоком справится самая
примитивная схема принудительной подачи воздуха с хорошим входным
фильтром (+ еще циклон от цемента). - Chip_n_Go_21(01.11.2025 15:45,
)
- Не понял зачем под углом, возникает неравномерность потоков, там и
без этого не все шоколадно. Без хорошей изоляции и организации
потоков, там чудеса происходят. Надежда на то , что все само
организуется не оправдываются. Неравномерность может быть десятки
градусов. Задача обеспечить равномерное пониженное давление в горячем коридоре и повышенное в холодном,
остальное делают вентиляторы оборудования. А это значит что
вентиляторы кондея должны быть больше. Иначе Anvar(588 знак., 01.11.2025 08:37)
- Идея сделать не совсем "коридор" (узкое сечение), а стойку посреди
комнаты и существенные объемы перед- и за частотниками. В нелепой
надежде что передавливания не будет происходить по причине
отсутствия перепада давления от частотника к частотнику. Cкpипaч(12 знак., 01.11.2025 08:59)
- Я бы такое не городил из-за 50кВт. Еще про датацентр, там в
коридорах и "шторки" индивидуальной настройки для потоков. Поменял
оборудование, надо перестраивать. Если что не так, возникают
колебания температуры. - Anvar(01.11.2025 09:10)
- А предложите идею, как разместить 50шт частотников на стене шириной
1м? Все помещение не более чем 1х2м и кроме частотников там
распределительный щит, щит автоматики и у входа столик, небольшой.
Чисто замок и ключи положить. Cкpипaч(27 знак., 01.11.2025 12:15)
- Что-то мне вообще не нравится такой вариант, они же 1. друг на
друга будут влиять 2. Если сгорит, то сразу все 50? Опять же
расскажу историю: Anvar(268 знак., 01.11.2025 12:22)
- Насчет взаимного влияния.... а как это? с чего вдруг? На них
выставляется режим конвееров, норий и прочего всякого. Просто как
режим. Никаких аналоговых датчиков и прочего, что может быть
подвержено. - Cкpипaч(01.11.2025 12:30)
- А вентиляция там есть? Точнее должна быть. Сделать вытяжку из под
ПЧ куда-то вне помещения. Кондей мне кажется лишним усложнением. - Anvar(01.11.2025 12:55, +1)
- Вытяжку сделать несложно, с притоком жопа. Разве что поднять вверх трубу, метров на двадцать пять и засасывать оттуда. - Cкpипaч(01.11.2025 15:02)
- Плюс один. Если есть условно чистый приток, то я за вентиляцию, а
не за кондиционирование. Разве что, в случае высокой запылённости,
почистить пару сплитов проще, чем 50шт частотников. Nikolay_Po(289 знак., 01.11.2025 12:58)
- это называется фрикул - LordN(01.11.2025 13:24)
- фрикулинг это охлаждение теплоносителя при низкой температуре воздуха. Охлаждение вентиляцией это другое - Anvar(01.11.2025 13:35)
- фрикул - это свободное охлаждение, тоисть без значительных затрат
энергии на перенос джоулей из среды в среду. используя для этого
исключительно энтропию. LordN(203 знак., 02.11.2025 09:35 - 13:52)
- ...кагда само остывает, после выключения нагревателя - тоже фрикул
:) - Cкpипaч(02.11.2025 09:51)
- да, но это уже другое. LordN(3 знак., 02.11.2025 10:25)
- ...кагда само остывает, после выключения нагревателя - тоже фрикул
:) - Cкpипaч(02.11.2025 09:51)
- фрикул - это свободное охлаждение, тоисть без значительных затрат
энергии на перенос джоулей из среды в среду. используя для этого
исключительно энтропию. LordN(203 знак., 02.11.2025 09:35 - 13:52)
- фрикулинг это охлаждение теплоносителя при низкой температуре воздуха. Охлаждение вентиляцией это другое - Anvar(01.11.2025 13:35)
- да сделать приточку с фильтром - Anvar(01.11.2025 13:02)
- это называется фрикул - LordN(01.11.2025 13:24)
- А вентиляция там есть? Точнее должна быть. Сделать вытяжку из под
ПЧ куда-то вне помещения. Кондей мне кажется лишним усложнением. - Anvar(01.11.2025 12:55, +1)
- А чего ему гореть-то? Ну и порошковое тушение повесим с запасом, копейки, на обще фоне. - Cкpипaч(01.11.2025 12:26)
- Насчет взаимного влияния.... а как это? с чего вдруг? На них
выставляется режим конвееров, норий и прочего всякого. Просто как
режим. Никаких аналоговых датчиков и прочего, что может быть
подвержено. - Cкpипaч(01.11.2025 12:30)
- Что-то мне вообще не нравится такой вариант, они же 1. друг на
друга будут влиять 2. Если сгорит, то сразу все 50? Опять же
расскажу историю: Anvar(268 знак., 01.11.2025 12:22)
- А предложите идею, как разместить 50шт частотников на стене шириной
1м? Все помещение не более чем 1х2м и кроме частотников там
распределительный щит, щит автоматики и у входа столик, небольшой.
Чисто замок и ключи положить. Cкpипaч(27 знак., 01.11.2025 12:15)
- Я бы такое не городил из-за 50кВт. Еще про датацентр, там в
коридорах и "шторки" индивидуальной настройки для потоков. Поменял
оборудование, надо перестраивать. Если что не так, возникают
колебания температуры. - Anvar(01.11.2025 09:10)
- Под углом - потому что стандартно частотник забирает строго снизу,
а выбрасывает строго вверх. Cкpипaч(145 знак., 01.11.2025 08:55)
- для доступа к ПДУ сделай их подвижными или ПДУ вынеси, если они
позволяют - LordN(01.11.2025 10:05)
- Смотрю на тех же китайцев что и ты. Так-то доступ к ПДУ совершенно
ни к чему, Modbus решает. Но как-то некузяво, если его
совсем-совсем похерить. - Cкpипaч(01.11.2025 12:34)
- те же азики делают с длинными гибкими хвостами чтобы таскать, втыкать и вытаскивать их по стеллажам. LordN(21 знак., 01.11.2025 13:22)
- Смотрю на тех же китайцев что и ты. Так-то доступ к ПДУ совершенно
ни к чему, Modbus решает. Но как-то некузяво, если его
совсем-совсем похерить. - Cкpипaч(01.11.2025 12:34)
- Ну это без разницы, ориентация коридора просто меняется.))) Вообще расчет начинается с тепловой мощности которую надо удалять из помещения, возможно достаточно вентустановки, с хорошим циклонным фильтром. - Anvar(01.11.2025 09:15)
- для доступа к ПДУ сделай их подвижными или ПДУ вынеси, если они
позволяют - LordN(01.11.2025 10:05)
- Идея сделать не совсем "коридор" (узкое сечение), а стойку посреди
комнаты и существенные объемы перед- и за частотниками. В нелепой
надежде что передавливания не будет происходить по причине
отсутствия перепада давления от частотника к частотнику. Cкpипaч(12 знак., 01.11.2025 08:59)
- норм идея. LordN(900 знак., 01.11.2025 07:41, картинка)
- единственный вопрос - нахера так заморачиваться? неужто у тебя там
этой мелочи под 200кВт установочной мощности? LordN(29 знак., 01.11.2025 07:44)
- Помещение очень маленькое. И полсотни мелких 0,5...1кВт
частотников. Просто повесить на стену шахматкой не поместятся. Cкpипaч(134 знак., 01.11.2025 08:46)
- в принципе ПЧ можно горизонтально установить, на полочках. каждый придвинуть к своей дырке в перегородке. перегородку так-то можно даже из брезента сделать, только дырья в ём заебесси делать LordN(3 знак., 01.11.2025 10:02)
- Так в любом случае, тепловую мощность надо выносить за пределы
помещения, в цементную пыль. На 50кВт тепловой Q, ИМХО, достаточно
обычных штуки 4 по 16кВт тепловой, - Anvar(01.11.2025 09:06)
- полста киловатт установочной ПЧ, это максимум киловатт пять тепла.
ну если совсем херовые, то шесть. - LordN(01.11.2025 09:59)
- По уточнённым данным, видится 20кВт установочной... 2кВт тепла? - Cкpипaч(01.11.2025 15:01)
- Ну тем более. А движки на большом удалении, с длинными кабелями?? - Anvar(01.11.2025 10:50)
- Движки на расстоянии не больше 100м. Самые мощные - не дальше 30м. - Cкpипaч(01.11.2025 12:27)
- Никак приводные рольганги? - Tech_(01.11.2025 20:55)
- Движки на расстоянии не больше 100м. Самые мощные - не дальше 30м. - Cкpипaч(01.11.2025 12:27)
- полста киловатт установочной ПЧ, это максимум киловатт пять тепла.
ну если совсем херовые, то шесть. - LordN(01.11.2025 09:59)
- Помещение очень маленькое. И полсотни мелких 0,5...1кВт
частотников. Просто повесить на стену шахматкой не поместятся. Cкpипaч(134 знак., 01.11.2025 08:46)
- единственный вопрос - нахера так заморачиваться? неужто у тебя там
этой мелочи под 200кВт установочной мощности? LordN(29 знак., 01.11.2025 07:44)
- Вышедший из строя частотник не поменять на чуть другой по размеру, но вообще идея классная, AlexG(41 знак., 01.11.2025 05:57)
- Были бы Вы не под санкциями, предложил бы наши. Без встроенных
дронов, гарантирую. Yurasvs(1 знак., 28.10.2025 09:55, ссылка)
- это же не нам запрещают покупать, это вам запрещают продавать нам, так кто из нас под санкциями? LordN(3 знак., 01.11.2025 07:38)
- говорят (там в Европе), что всё закончится 15 января 2026 года. - Лaгyнoв(28.10.2025 16:34)
- Когда мы всё будем с жестокого похмелья? Какое коварство! - Kpoк(28.10.2025 18:17)
- Половые Члены? - Kpoк(27.10.2025 08:05)
- почти LordN(3 знак., 27.10.2025 08:15)
- бля, эт какой-то пиздец LordN(28 знак., 27.10.2025 07:50, ссылка)
- "И куда катится мир? ". Как с ними конкурировать? ( - DH(27.10.2025 08:04)
- все намного хуже, негде взять пдфку на русских языках LordN(1 знак., 27.10.2025 08:13, ссылка)
- В вопросах-ответах пишут, что инструкция по настройке на английском
языке прилагается - DH(27.10.2025 09:04)
- о, нашлось на русском LordN(1 знак., 27.10.2025 10:36, ссылка)
- но модбаса там нет - LordN(27.10.2025 10:39)
- Там в твоей ссылке на озоне в ТОПе отзывов написано, что информация
по МОДБАС есть в ролике на ютубе, ищется по ключевому слову: il-2(459 знак., 27.10.2025 10:43)
- что-то нашлось! LordN(2 знак., 27.10.2025 11:07, ссылка, картинка)
- Там в твоей ссылке на озоне в ТОПе отзывов написано, что информация
по МОДБАС есть в ролике на ютубе, ищется по ключевому слову: il-2(459 знак., 27.10.2025 10:43)
- но модбаса там нет - LordN(27.10.2025 10:39)
- о, нашлось на русском LordN(1 знак., 27.10.2025 10:36, ссылка)
- оно еще и с модбасом! LordN(58 знак., 27.10.2025 08:15)
- В вопросах-ответах пишут, что инструкция по настройке на английском
языке прилагается - DH(27.10.2025 09:04)
- все намного хуже, негде взять пдфку на русских языках LordN(1 знак., 27.10.2025 08:13, ссылка)
- "И куда катится мир? ". Как с ними конкурировать? ( - DH(27.10.2025 08:04)
- Еще одна тема - частотники с входом одна фаза. Неожиданно оказалось
что для мелких нагрузок они существенно дешевле. На что размен? - Cкpипaч(01.11.2025 16:17)
