caxapa.ru :: ПУЭ. запрет паянных соединений в силовых проводах.

про скрутку LordN(1 знак., Вчера, 16:32, ссылка)

А можно выжимку сути, для тех, у кого нет инстаграмма. - Nikolay_Po(Вчера, 17:29)
- выжимку проще поглядеть живьем при наличии микроомметра или набора мощный БП+нагрузка+микро/милливольтметр LordN(263 знак., Вчера, 18:05)
  - фотки LordN(1 знак., Вчера, 18:07, ссылка)

Давеча задали вопрос: как правильно удлинить провод к запальному устройству от генератора напряжения 15 кВ. На НПЗ факел для сжигания продувочных газов, на котором должны гореть пилотные горелки от природного газа. Проблема в том, что эти горелки могут потухнуть, например, от осадков при сильном ветре или при подаче инертных газов на сдувку. То есть, периодически возникает необходимость их зажечь для чего ближе к окончанию трубы установлена будка с генератором 15 кВ, bodis(748 знак., 18.12.2025 09:46, картинка, картинка)

вопщем тема разделила на две секты: "пайщики" и "непайщики" LordN(3 знак., 20.09.2022 11:07)

Изолента - наше всё ! Tyмблep(1 знак., 20.09.2022 12:19, картинка)
- Неправильный у тебя бутерброд, дядя Федор!(с) Изолента можеь быть любого цвета при условии, что это синий :)) - MBedder(20.09.2022 14:27)
  - Она и была синяя. Цвет поменяла радиация. - Tyмблep(20.09.2022 19:51)
    - Не, тканевая прорезиненная изначально )) Nikolaj(1 знак., 21.09.2022 07:05, картинка)
      - Изначально да, но сверестественные свойства - у синей :) - symbions(21.09.2022 07:27)
        
        Не подлежит сомнению! )) Nikolaj(30 знак., 21.09.2022 07:32, ссылка)

Скрутка луженых проводов с тонким общим пропаем (скорее прогревом) плюс колпачёк(с небольшим наклоном от выливания респлавленного олова, если позволяет место) это походит. - AнpиAмпep(20.09.2022 08:00,

)

Технический циркуляр: "О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ" Нервно курим, пьем пилюли.. Solo(1 знак., 19.09.2022 18:32, ссылка)

исходник прикрепил General(1 знак., 20.09.2022 09:35, ссылка)
ок, 300 градусов для меди много, потому что расплавится припой. А что будет с изоляцией?! - VLLV(20.09.2022 02:09)
- силиконы держат. стекловолокно тоже, фторопласт и т.д. LordN(82 знак., 20.09.2022 07:24)
  - Конечно, ПВХ изоляция канула в историю, а про теплопроводность меди мы на минуточку забыли. В этажном щитке провод голый сантиметров на 15, и только дальше поплавленная изоляция. Не встречали? - maik-vs(20.09.2022 11:57)
    - в этажных щитах какого только дерьмища не увидишь LordN(3 знак., 20.09.2022 15:10)
  - Дык, кто мешает сделать хороший контакт, чтобы не грелось? Скрутить по феншую и залить припоем. - mse homjak(20.09.2022 10:23)
    - Собсна, в обсуждаемом документе так и написано: нельзя пропаивать без механической фиксации. Так это называется "присопливить" (или SMD 8-D ) maik-vs(162 знак., 20.09.2022 12:01)
    - Я так и делал у себя в доме, чтобы потом не искать окислившиеся скрутки. А сын пригласил настоящего электрика сделать разводку, и тот варил, все соединения в коробках. Так что мы тут ничего не понимаем. - VLLV(20.09.2022 11:24)
      - у меня был клиент, который из щита, до каждого потребителя кидал целый кабель. вся коммутация - только в щитах на клеммниках. по дому НИ ОДНОЙ РАСПРЕДКОРОБКИ LordN(48 знак., 20.09.2022 15:13)
        
        Ну это бред. Даже ПУЭ не запрещает распайки. Главное что бы ответвлений небыло от розетки к розетки. - Ckiff(23.09.2022 20:47, )
        
        В квартире практически так и сделал. На каждую розетку - свой автомат. Каждая нагрузка в ванной комнате - свой дифавтомат. - LightElf(20.09.2022 19:47)
        
        в гофре ? очень удобно менять, добавлять не силовую коммуникацию - Aleksey_75(20.09.2022 16:18)
        
        Наблюдал старые дома. Очень старые. ASDFS(110 знак., 20.09.2022 19:31)
        
        Ещё и без изгибов? Из два раза согнутой гофры хрен вытащишь. И главное: maik-vs(401 знак., 20.09.2022 18:20)
        
        да, из гофры хрен вытащишь, а вот из хорошо сделанной трассы из металлической трубы - вообще без проблем. в инстаграмме много таких видел, аж завидно насколько там все это продумано и красиво - LordN(22.09.2022 08:44)
        
        твой клиент больной, а ты не заметил. - m16(20.09.2022 16:15)
        
        хе, он совсем не больной. LordN(60 знак., 22.09.2022 08:45)
        
        Клиент пусть больной, лишь бы с деньгами - Kpoк(20.09.2022 18:28)
        
        ПУЭ немножко про другое. А это про снипы - ASDFS(20.09.2022 15:46)
        
        Это про развод на бабки. - maik-vs(20.09.2022 18:20)
        
        Это просто удобно. Хоть и непрактично ASDFS(17 знак., 20.09.2022 19:27)
Еще про "оловяные усы" можно вспомнить. Для силы это может и не смертельно, отгорит и не было "уса", но эффект неприятный - Evgeny_CD(19.09.2022 18:56)
- При плохом контакте клеммы и её нагреве паянный провод вываливается на расплавленном припое легко и не принужденно. Один раз видел такое на самодельной ТВЧ. Обжатый будет дымиться, но стоять. - БAPMAЛEЙ(19.09.2022 19:57)
спасибо тебе, добрый человек, ты снял с моей души огромный груз, LordN(157 знак., 19.09.2022 18:51)
Ндя. Я эти новшества уже не застал. Надо почитать штоль новое издание. Но как представлю опять этот талмуд листать... ужос. - Codavr(19.09.2022 18:42)
Вздохнули с облегчением :) Спасибо. На самом деле, я видел за свою жизнь достаточное количество треснувших точек пайки. В слаботочке, естественно, не приведи господь такое в силовых цепях лицезреть. - Cкpипaч(19.09.2022 18:41)
- В силовых и не такое встречается. Как бы тебе понравилось КЗ между фазами в кабеле 120 квадрат. Производственный дефект. Перехлестнули два провода при изготовлении. - Codavr(19.09.2022 18:50)
- Так не надо сплавом Розе что то паять, он от одного чиха отваливается:-) - Visitor(19.09.2022 18:47)
  - не, пайка на силе - гавно полное. LordN(37 знак., 19.09.2022 18:49)
    - РМ 14, РМ 18 паяем, никто пока не жаловался. Лет за 5. Остальное наконечники и винтовые клеммники. - Visitor(19.09.2022 19:44)
      - что такое рм14/18? - LordN(22.09.2022 08:42)
        
        Кондовые советских времен разъемы с винтовым соединением. Отечественные не приятных денег стоят, так Китайцы подсуетились и аналоги выпустили, даже маркировку менять не стали, кроме хвостовиков:-) - Visitor(23.09.2022 17:40)
    - А чо не гавно? Скрутки раскручиваются, сжимы-обжимы разжимаются. Сварка ... да тоже чонить найти можно. - Codavr(19.09.2022 18:58)
      - При сварке там образуется не то окисел, не то ещё какое говно, но в результате с виду нормальный сварной шарик на конце, а в действительности какая-то хрупкая фигня. Или даже шарик нормальный, а жила к шарику соплёй соединяется. Ещё результат сварки сильно от квалификации зависит. - mr-x(21.09.2022 22:38)
        
        +1. в 70-х с батей поехали на ижаке на рыбалку. m16(224 знак., 21.09.2022 23:09)
      - скрутка, даже на люмине, выполненная правильно - никогда не раскрутится и не ослабнет. длина скрутки не менее 50-60мм, обязательная протяжка скрутки пассатижами и сворачивание в кольцо или хотябы пополам LordN(261 знак., 19.09.2022 19:10)
        
        Работающее для PD 240W соединение крохотных разъемов USB Type C смотрит на все эти потуги с неподдельным изумлением :)) - MBedder(19.09.2022 21:35)
        
        Если ваше изумление помножить на наше удивление получится полное оху..ние. Tyмблep(2 знак., 20.09.2022 12:58, картинка, картинка)
        
        Ага чертеж глянул, расхотелось. В смартфонах они стоят что бы ломались чаще. Перепаять как? Все пины под корпусом. Еще у кого то дети кабель такой попортили, и мне приносят, там в тощем кабеле 24 или 26 проводов. Без матов на предложение починить "это" ответить не смог. - Visitor(19.09.2022 22:16)
        
        Правильная скрутка Tyмблep(1 знак., 19.09.2022 20:57, youtube)
        
        А нагрев соединения куда денется? - Visitor(19.09.2022 19:45)
        
        Рассется в окружающую Вселенную. - Codavr(19.09.2022 19:48)
        
        площадь соединения большая - нагрева не будет LordN(31 знак., 19.09.2022 19:47)
        
        Рано или поздно окислится, и будет нагрев. Сварка или пайка вне конкуренции. - Yurasvs(20.09.2022 01:57)
        
        пайка-пайке рознь. вот если паять меднофосфорным припоем с 5, или больше, % серебра - то да. а если это свинцово-оловянный - то нет. - LordN(20.09.2022 07:25)
        
        Серебра лучше 15%, но 10 из них в припой не класть. - Kpoк(20.09.2022 08:51)
        
        А поверх - опаять! - Kpoк(19.09.2022 19:22)
        
        Сварить, а потом опаять. - Codavr(19.09.2022 19:46)
  - Так не паяйте. Я - эксплуатационщик, мне чужое разгребать приходится. - Cкpипaч(19.09.2022 18:49)

Медь с алюминием не паяется, как то скрутку в армии сделал из за отсутствия винтовых коробок. Потом заштукатурили и обои поклеили, обои за месяц - два потемнели и свет моргать начал. Пришлось штукатурку долбить, и нашли мне винтовые соединители:-) Кстати, я почти без потерь переехал, так, мелочи найти не могу, типа пакета джамперов:-) Провод в керамических гирляндах нашел, так что заезжай на неделе и дивайс свой с 485 вези. - Visitor(19.09.2022 18:26)

да все как-то не получается у меня. то одно то другое - LordN(19.09.2022 19:18)

Приснилось - Codavr(19.09.2022 18:02)

пункт 2.1.21 ПУЭ, для соединения электрических проводов и кабеля может использоваться один из способов: опрессовка, сварка, пайка, болтовые или винтовые соединения. - Cкpипaч(19.09.2022 17:58)

вроде где-то когда-то было уточнение со ссылкой на какой-то СП или еще что-то такое, что пайка допустима только в виде облуживания соединений опрессованных гильзой. LordN(43 знак., 19.09.2022 18:11)
- Нас на НПЗ этим ПУЭ так дрючили, что если бы такое было, то это был бы один из любимейших вопросов у экзаменаторов. Но нет. - Codavr(19.09.2022 18:16)
  - щас пообщался с дедом, бывший инспектор томского технадзора LordN(119 знак., 19.09.2022 18:23)
    - Вобля... а я велел электрику, разводившему мой дом, сделать все соединения пайкой по скрутке - MBedder(19.09.2022 18:38)
      - Ну и прекрасно. Если рассуждать, что вот, от нагрева такое соединение расплавится, то быстрее расплавится изоляццыя и провода замкнут в стене. - mse homjak(19.09.2022 23:10)
        
        На проводах без физповреждения лишнего тепла нет, автомат за этим следит. ASDFS(219 знак., 19.09.2022 23:28)
        
        Имана таг! Аффтамат следит. Что касаемо "стыка проводников", то плотное обжатие гарантирует пятно контакта выше сечения провода, а заливка припоем, предохраняет контакт от проникновения газов и влаги. Ну и дополнительно увеличивает пятно контакта. - mse homjak(20.09.2022 10:22)
        
        га, а если припой и провод меж собою немного не алё и меж ними образуется тонкий слой вещества не проводящего ток? LordN(3 знак., 26.09.2022 06:42)
        
        То есть вот скрутили две моножилы и збс. А если их сверху покрыть припоем (без кислоты!), то будет хуже? Вся борьба против пайки идёт для снижения требований к персоналу. Это общая тенденция: набери таджиков и чтобы смогли. Засунуть провода в ВАГУ гораздо однозначней, чем пайка: каким припоем, режим прогрева, принесут суки кислоту, выльют тигель за шиворот, учёт расходников и т.д. и т.п. У меня друг владелец электромонтажной фирмы, он подтвердил. - maik-vs(19.09.2022 23:36)
        
        фантазёр, она тебя называла... LordN(242 знак., 20.09.2022 11:05)
        
        Нет, если мы о проводах со свалки говорим, то конечно... Купленный в магазине провод честно лудится с канифолью (можно кусковой!) паяльником 100вт, а лучше в тигле. Про "всё равно" писал уже: да, оно такое. - maik-vs(20.09.2022 12:06)
        
        Поправка, не снижения требований к персоналу а к контролируемости и снижению тяжести последствий. ASDFS(384 знак., 19.09.2022 23:46)
      - сколько лет прошло? - LordN(19.09.2022 18:50)
        
        12 - MBedder(19.09.2022 18:51)
        
        есть смысл залезть в парочку коробок и провести ревизию. если все норм - то и хусым. если появятся подозрения - принять меры. LordN(84 знак., 19.09.2022 18:58)
        
        Ну да, придется - MBedder(19.09.2022 19:04)
        
        Я прошлой осенью сделал ревизию - нормально всё, 13 лет на тот момент было. symbions(34 знак., 19.09.2022 19:25)
    - Я с ним согласен. Спаивать провода встык хоть и можно, но не нужно. Не говориться относительно активных флюсов и посему публика не задумываясь использует кислоты, а это коррозия уменьшение сечения провода в этом месте. Поэтому проще ебать, чем следить чтобы все было сделано правильно. - Codavr(19.09.2022 18:38)
      - В яблочко! А шины луженые, более 70 лет не нуждаются в профилактике - БopяH(18.12.2025 06:32, )
      - о том и речь! в ПУЭ по поводу пайки сказано дословно: LordN(534 знак., 19.09.2022 18:44)
        
        Дык даже способ диагностики неисправностей такой был потыкать в компоненты палочкой :) - Codavr(19.09.2022 18:56)
        
        меня деды в телеателье учили пинцетом ноги продёргивать. LordN(295 знак., 19.09.2022 19:15)
Больше ПУЭ - хороших и разных! - Kpoк(19.09.2022 18:02)

Кибернетика, автоматика, протоколы