Бapбoc (08.11.2025 15:27, просмотров: 2527)Нужен тормозной резистор (если вообще нужен).
Ну, не.
Снова, едва разделавшись с одной непонятной до того ему темы, ваш покорный влип в задачу такую же ему непонятную.
Есть круглая хренобобина диаметром 1 м, весом 100 кг. Установлена на вращающемся столе:
Столом крутит серводвигатель ECMA-30604. Двигателем рулит сервопривод ASD-B0421-A. Это всё производства Delta Electronics, сделано в Китае. Руководство по эксплуатации сервоприводом тоже сделано в Китае. Споткнулся на первом доп. вопросе. Какой нужен тормозной резистор? И нужен ли он вообще, если в столе червячная передача, и тормозить нужно только ротор двигателя?
-
- Вот ещё. Подскажите, кто знает. Как красиво подключить энкодер с
SSI к микроконтроллеру? - Бapбoc(10.11.2025 19:10)
- через диффприемники к SPI? - Anvar(10.11.2025 19:19)
- Это понятно, к SPI или UART в синхронном режиме. А вот готовой
платки с двумя 485-ми на 5 В что-то не нашёл. - Бapбoc(10.11.2025 19:26)
- Счетверенный приемник аля AM26LS32 не подойдет для этих целей? reZident(1 знак., 10.11.2025 21:17, ссылка)
- Платку хоцца, готовую. Бо поделие разовое. - Бapбoc(10.11.2025 21:33)
- Возьмите м/с в DIP-корпусе :-) - reZident(10.11.2025 21:35)
- Платку хоцца, готовую. Бо поделие разовое. - Бapбoc(10.11.2025 21:33)
- Счетверенный приемник аля AM26LS32 не подойдет для этих целей? reZident(1 знак., 10.11.2025 21:17, ссылка)
- Это понятно, к SPI или UART в синхронном режиме. А вот готовой
платки с двумя 485-ми на 5 В что-то не нашёл. - Бapбoc(10.11.2025 19:26)
- через диффприемники к SPI? - Anvar(10.11.2025 19:19)
- И ваще. Мне только кажется, или я правильно понимаю суть этого
вашего частотного регулирования? 1. Моментом на валу можно
управлять, но при скалярном управлении нужна обратная связь через
энкодер. 2. При уменьшении частоты момент может быть постоянным,
уменьшается лишь мощность (тут бы формулу какую, для слабых умов
понятную, не нашёл). 3. Не понял, почему при частоте выше
номинальной для двигателя момент изменяется обратно пропорционально
частоте. - Бapбoc(09.11.2025 10:52)
- Насколько я понял, у Вас не частотник с асинхронным двигателем, а
сервопривод с синхронным двигателем на постоянных магнитах. Но
принципы там похожи. 1. Моментом можно управлять и без энкодера,
используя сигналы от встроенных датчиков тока и вычисления по
формулам векторного управления. Но на низких оборотах порядка
нескольких герц в силу ряда физических ограничений это работает
неважно, поэтому с энкодером намного лучше. 2. Момент определяется
допустимым током Yurasvs(1494 знак., 09.11.2025 20:08 - 10.11.2025 22:02)
- Спасибо. - Бapбoc(10.11.2025 19:08)
- Насколько я понял, у Вас не частотник с асинхронным двигателем, а
сервопривод с синхронным двигателем на постоянных магнитах. Но
принципы там похожи. 1. Моментом можно управлять и без энкодера,
используя сигналы от встроенных датчиков тока и вычисления по
формулам векторного управления. Но на низких оборотах порядка
нескольких герц в силу ряда физических ограничений это работает
неважно, поэтому с энкодером намного лучше. 2. Момент определяется
допустимым током Yurasvs(1494 знак., 09.11.2025 20:08 - 10.11.2025 22:02)
- А посчитать? Берем энергию запасенную в маховике =(((угловая
скорость)^2)*(момент инерции механизма)) /2 , делим на время
торможения, умножаем на КПД механизм-мотор-ключи, получаем мощность
резистора. Дельты, с которыми я общался, снабжены внутренним
тормозным резистором, для большинства применений его хватает.
Правильно вырусь говорит, запустите без резистора, если будет
выбивать ошибку, ставьте резистор. - IBAH(08.11.2025 19:58)
- Тут есть нюанс, что считать мощностью резистора. В кратковременном режиме (а торможение и есть кратковкрменный режим) реальная мощность правильного проволочного резистора может в десятки раз превышать номинал. Огромный резистор не нужен. - Yurasvs(08.11.2025 23:11)
- Ну, дык. Всё прям так, как вы сказать изволили. Но. Есть одна
тонкость. Нет встроенного резистора, до четырёхсот ватт не
положено. - Бapбoc(08.11.2025 20:08)
- В старом советском журнале "Радио" 90х годов писали, как сделать
внешнюю приблуду для ПЧ, в котором не предусмотрен тормозной ключ.
Всего-то компаратор с гистерезисом, настроенный на нужное
напряжение шины (немного ниже порога защиты, но выше рабочего
напряжения), и ИЖБТ ключ. Ну еще быстрый диод с коллектора на +
шины для гашения выбросов от индуктивности проводов. Как только DC
шина подскакивает при торможении, компаратор это видит и включает
ИЖБТ ключ с резистором, шина Yurasvs(142 знак., 08.11.2025 23:21)
- Ключ есть, резистора нет. - Бapбoc(09.11.2025 10:43)
- Есть обороты, есть максимальный допустимый момент, отсюда имеем
мощность. Мощность больше четырехсот ватт? Да -> ставим
резистор, который поглощает мощность. - Tech_(08.11.2025 20:48)
- Спасибо. "Мне осталась одна забава" -- счесть момент. Не, это уже
не вопрос, просто так. - Бapбoc(08.11.2025 20:53)
- Развиваемый двигателем момент, к резистору не имеет никакого отношения. Самое сложное посчитать момент инерции. Хотя для такой железяки это должен быть паспортный параметр. Чтото типа момент инерции приведенный в входному валу. Если есть еще редуктор, разделить на квадрат коэф передачи и добавить момент инерции мотора. Умножать соответственно на угловую скорость мотора. IBAH(112 знак., 08.11.2025 21:39)
- Спасибо. "Мне осталась одна забава" -- счесть момент. Не, это уже
не вопрос, просто так. - Бapбoc(08.11.2025 20:53)
- В старом советском журнале "Радио" 90х годов писали, как сделать
внешнюю приблуду для ПЧ, в котором не предусмотрен тормозной ключ.
Всего-то компаратор с гистерезисом, настроенный на нужное
напряжение шины (немного ниже порога защиты, но выше рабочего
напряжения), и ИЖБТ ключ. Ну еще быстрый диод с коллектора на +
шины для гашения выбросов от индуктивности проводов. Как только DC
шина подскакивает при торможении, компаратор это видит и включает
ИЖБТ ключ с резистором, шина Yurasvs(142 знак., 08.11.2025 23:21)
- я хз как там в стервоприводах че куда рассеивается, а в обычных асинхронах типа вента высокого давления с колесом полтора метра и весом в пару тонн, чтоб его остановить достаточно быстро, типа десяток-два секунд, нужен резистор хотябы киловатт 15 примерно. желательно с обдувом. LordN(71 знак., 08.11.2025 18:29)
- Энергия вращающегося тела должна куда-то уходить. Например на
разрушение червячной передачи. Останавливать вращение нужно плавно
снижая обороты двигателя, так чтобы небыло удара. Но, возможно, там
многозаходный червяк (или косозубая передача) и инерцию можно
гасить двигателем. А может быть в передаче есть демпфер. Tech_(224 знак., 08.11.2025 18:02)
- В интернетах пишут, что на картинке редуктор с гипоидной передачей.
Тогда тормозить можно двигателем. - Tech_(08.11.2025 18:09)
- Ик. Гипоидная, значит. Этого мне только не хватало. Ушёл за пивом. - Бapбoc(08.11.2025 18:36)
- Есть максимальный крутящий момент, при торможении его не следует превышать. От этого и пляшем. - Tech_(08.11.2025 18:13)
- В интернетах пишут, что на картинке редуктор с гипоидной передачей.
Тогда тормозить можно двигателем. - Tech_(08.11.2025 18:09)
- При отсутствии тормозного резистора энергия торможения идет на
дозарядку конденсаторов DC шины выше рабочего напряжения, но ниже
допустимого (примерно 750В для приводов с трехфазным питанием и
400..450В для однофазного питания 220В). При превышении этих
пределов привод отключится и выдаст ошибку по перенапряжению DC
шины. В промежутках между торможениями энергия потребляется либо
блоком питания ПЧ, либо мотором, если сразу идет опять разгон.
Соответственно играет роль Yurasvs(987 знак., 08.11.2025 16:54, +1)
- Не будет-ли более экологично слить эту энергию обратно в сеть, при
наличии конечно технической возможности инвертора? - NeoPower______(09.11.2025 00:30)
- Для этого вместо простецкого диодного моста, который стоит в 99.9% частотников, придется ставить сложный и дорогой реверсивный активный выпрямитель или ККМ. Мы выпускаем частотники с ККМмом, но не реверсивным. В планах есть задумка выпустить более мощные модели с реверсом энергии, но из-за войны других забот хватает по разработке, отодвинули пока на неопределенное будущее. - Yurasvs(09.11.2025 08:26)
- Спасибо. Метод тыка -- годно. Не знал про защиту по перенапряжению. Ой, знал и забыл. - Бapбoc(08.11.2025 17:43)
- Не будет-ли более экологично слить эту энергию обратно в сеть, при
наличии конечно технической возможности инвертора? - NeoPower______(09.11.2025 00:30)
- Рассматривайте с точки зрения энергии. Обычно тормозной резистор
применяют если есть внешний момент, который надо компенсировать,
например крановые двигатели при спуске груза. Т.е. если у вас
энергия, которую ваш привод ДОЛЖЕН принимать, то ее надо где-то
рассеивать - Anvar(08.11.2025 16:20)
- Да. До такого додуматься мне не позволил слабый ум и экология. - Бapбoc(08.11.2025 16:43)
- Вот ещё. Подскажите, кто знает. Как красиво подключить энкодер с
SSI к микроконтроллеру? - Бapбoc(10.11.2025 19:10)