Бoмж (09.05.2020 12:28, просмотров: 8227)Столкнулся с необыкновенным. ОУ типа TS914ID самовозбуждается на
600 кГц, если на вход подать от 0 до 1.2 Вольт
memento mori
Блокирующий конденсатор 100 nF имеется. Ну как такое может быть?
-
- Всем большое спасибо за советы. Помог резистор 1к с выхода на
массу. Но ОУ всё равно надо будет заменить на что-то более
стабильное. Схему разрабатывал другой человек, я
просто разместил объявутолько программу пишу. - Бoмж(09.05.2020 19:15) - Операционник счетверенный - а ну-ка глянь, сокристальнички-то не хулиганят? - MBedder(09.05.2020 15:44)
- А нужно питание больше 5В? Если нет, лучше взять ОУ с бОльшим запасом по фазе. Например, у TLV4313 65 градусов, и это типичная цифра. У TS914 необычно малый запас. - йцyкeн(09.05.2020 15:32)
- Причиной возбуда может быть и работа выходного каскада на около-нулевую нагрузку, когда для отработки обратной связи меняется знак выходного тока, и соответственно работают по очереди то верхнее, то нижнее плечо выходного каскада. Попробуй подтяжку к +питания на выходе (если выходной сигнал около нуля), чтобы ток через подтяжку был 200...500мкА. - il-2(09.05.2020 15:29)
- Проблема вызвана с особенностями фазо-частотных характеристик
усилителя на высоких частотах, подбирающихся к частоте единичного
усиления. И проблема усугубляется, как верно Anvar ниже пишет,
именно при единичном усилении. В документации могут указывать на
стабильность ОУ в таком случае (unity gain stable). Суть в том, что
на высоких частотах (но не выше частоты единичного усиления) есть
фазовая задержка в усилителе, и когда она превышает 180 градусов
усилитель превращается fk0(507 знак., 09.05.2020 15:06, ссылка, ссылка)
- Припоминается включение древних LF357 - Figure 48, 49 --> Vit(115 знак., 09.05.2020 16:13, ссылка)
- Это неизбежные изъёбы из-за того, что у 357 AVmin = 5 и полоса 20
МГц. AVmin = 5 кричит о том, что эти ОУ нехер использовать при Ку <= 5, а GBW = 20
МГц - о том, что возбуждаться он может на близкой к этому частоте
(вот и у Бомжа - орет на 0.6 МГц при GBW = 0.8 МГц) - MBedder(09.05.2020 19:40 - 10.05.2020 11:52)
- Можно изебнуться с коррекцией в цепи обратной связи и заставить ОУ
не генерить при Ку=1, но проще взять другой ОУ. ЗЫ Если уменьшить
емкостную составляющую нагрузки, включив параллельно емкости
нагрузки активное сопротивление то генерить повторитель перестает. - Boвa(10.05.2020 12:11)
- Вы не услышали. Таки да - другой ОУ магёт. Но вопрос не о любом - Vit(10.05.2020 17:42)
- Я на место К140УД20 ставил uA747 и пару uA741 - звенели, лечилось так же. При этом К140УД6 (MC1456) не звенели, но их сдвоенных тогда не было, а схемы/платы (разрабатывал не я) были довольно плотными. Звон у КМ1401УД2 (вроде как LM124 с ракообразным питанием) был ещё менее ожидаем. - Vit(09.05.2020 19:59)
- Можно изебнуться с коррекцией в цепи обратной связи и заставить ОУ
не генерить при Ку=1, но проще взять другой ОУ. ЗЫ Если уменьшить
емкостную составляющую нагрузки, включив параллельно емкости
нагрузки активное сопротивление то генерить повторитель перестает. - Boвa(10.05.2020 12:11)
- Меня всегда прикалывали эти весёлые картинки. Вот зачем извращения, когда есть LF356? - йцyкeн(09.05.2020 17:18)
- Это неизбежные изъёбы из-за того, что у 357 AVmin = 5 и полоса 20
МГц. AVmin = 5 кричит о том, что эти ОУ нехер использовать при Ку <= 5, а GBW = 20
МГц - о том, что возбуждаться он может на близкой к этому частоте
(вот и у Бомжа - орет на 0.6 МГц при GBW = 0.8 МГц) - MBedder(09.05.2020 19:40 - 10.05.2020 11:52)
- По даташиту (график 11 и 13) на частоте единичного усиления запас по фазе составляет не меньше 22 градусов при минимальном напряжении питания и около 45 при 10 В. Boвa(244 знак., 09.05.2020 15:27)
- Припоминается включение древних LF357 - Figure 48, 49 --> Vit(115 знак., 09.05.2020 16:13, ссылка)
- Ёмкостная нагрузка? Резистор последовательно с выходом. - General(09.05.2020 13:47)
- Резистор 470 ом пробовал, не помогает. На выходе ADC - Бoмж(09.05.2020 13:58)
- А обратную связь брать за резистором? - VLLV(09.05.2020 14:27)
- Резистор 470 ом пробовал, не помогает. На выходе ADC - Бoмж(09.05.2020 13:58)
- Если есть что-то под рукой, попробуйте поставить аналог. Если будет возбуд - дело не в ОУ и более того где-то очевидная проблема, легче будет найти. А если не будет возбуда - можно и поломать голову над какой-то тонкой особенностью вашего ОУ. - Ralex(09.05.2020 13:30)
- Так это , коэффициент петлевого усиления больше 1 и сдвиг фаз
кратен 360градусов. PlainUser(93 знак., 09.05.2020 12:40)
- Закоротил 100к на входе, ничего не изменилось. И на входе чистый постоянный ток. - Бoмж(09.05.2020 12:58)
- попадались ОУ, которые при ёмкости на входе без защитного диода после первого выключения деградировали по входу. - Vit(09.05.2020 12:37)
- Может конденсатор генерит? - BlackMorda(09.05.2020 12:33)
- На входе чистый постоянный ток - Бoмж(09.05.2020 12:48)
- "Extremely low input bias current: 1 pA typical" - у этих всё не
"как у людей" ! Нужен или низкоимпедансный источник сигнала или
всякие там охранные кольца, пазы в плате, лакировка и прочая,
прочая. Я бы оба сопротивления уменьшил бы на порядок и понаблюдал. - De_user(09.05.2020 12:57)
- И ещё: негоже такому ОУ на выход немытым щупом осциллографа
напрямую тыкать! Можно через резюк последовательный (1 кОм), или
через буфер на обычном ОУ - De_user(09.05.2020 13:04)
- Хотя бы используя щуп 1:10. - Boвa(09.05.2020 13:05)
- 1:10 нужно использовать всегда, кроме случаев, когда это почему-то не приемлимо. - fk0(09.05.2020 15:08)
- Щуп переключил на 1:10 ничего не изменилось - Бoмж(09.05.2020 13:24)
- Бова, Вы не умеете их готовить. - De_user(09.05.2020 13:09)
- Нормальный щуп 1:10 как-то лучше чем ваши п(р)оделки с резистором. - Boвa(09.05.2020 13:16)
- Осциллографу - да, лучше. Такому ОУ любая реактивная нагрузка на
выходе не в тему. - De_user(09.05.2020 13:25)
- Да. Что там дальше на выходе, сверх означенных в ДШ 100 пФ? - Toчкa oпopы(09.05.2020 13:46)
- ADC вход S9KEAZ64AMLK - LQFP-80 - Бoмж(09.05.2020 14:04)
- Да. Что там дальше на выходе, сверх означенных в ДШ 100 пФ? - Toчкa oпopы(09.05.2020 13:46)
- Поставил вместо 100к резистор на 10к и между 6 и 7 тоже 10к. Вот
что из этого получилось Бoмж(1 знак., 09.05.2020 13:21, картинка)
- Забавно. И частота упада. А никакой нагрузки на выходе не висит? Boвa(125 знак., 09.05.2020 13:45)
- По питанию 100 nF. Другие сейчас получают 0 Вольт на входе, ну и 0
Вольт на выходе. Нагрузку на выходе пробовал. Ставил 10к, 4к7, 1к -
всё без изменений. - Бoмж(09.05.2020 14:01)
- странно, но попробовал ещё раз, 1к помог - Бoмж(09.05.2020 19:16)
- A напряжение питания ОУ существенно поднять можешь? - fk0(09.05.2020 15:19)
- Могу до 12 Вольт, попробую. - Бoмж(09.05.2020 15:45)
- По питанию 100 nF. Другие сейчас получают 0 Вольт на входе, ну и 0
Вольт на выходе. Нагрузку на выходе пробовал. Ставил 10к, 4к7, 1к -
всё без изменений. - Бoмж(09.05.2020 14:01)
- Забавно. И частота упада. А никакой нагрузки на выходе не висит? Boвa(125 знак., 09.05.2020 13:45)
- Осциллографу - да, лучше. Такому ОУ любая реактивная нагрузка на
выходе не в тему. - De_user(09.05.2020 13:25)
- Нормальный щуп 1:10 как-то лучше чем ваши п(р)оделки с резистором. - Boвa(09.05.2020 13:16)
- Хотя бы используя щуп 1:10. - Boвa(09.05.2020 13:05)
- И ещё: негоже такому ОУ на выход немытым щупом осциллографа
напрямую тыкать! Можно через резюк последовательный (1 кОм), или
через буфер на обычном ОУ - De_user(09.05.2020 13:04)
- "Extremely low input bias current: 1 pA typical" - у этих всё не
"как у людей" ! Нужен или низкоимпедансный источник сигнала или
всякие там охранные кольца, пазы в плате, лакировка и прочая,
прочая. Я бы оба сопротивления уменьшил бы на порядок и понаблюдал. - De_user(09.05.2020 12:57)
- На входе чистый постоянный ток - Бoмж(09.05.2020 12:48)
- Всем большое спасибо за советы. Помог резистор 1к с выхода на
массу. Но ОУ всё равно надо будет заменить на что-то более
стабильное. Схему разрабатывал другой человек, я
