=L.A.= (10.05.2020 09:54, просмотров: 46901)-
- а что, по прошествии 40 лет элементы Пельтье всё еще в ходу? У нас
ребята их использовали в 1981 году в одном мед. приборе для
исследования анализов. И вроде они там меняли стабильный ток для
изменения температуры. - Лaгyнoв(11.05.2020 07:37)
- Водяной кулер офисный. Как думаете, чем водичку охлаждают? :) - Ralex(13.05.2020 15:15)
- Холодильным компрессором, нередко. Производительность лучше, чем у Пельтье. - Nikolay_Po(13.05.2020 16:22)
- А нас в Башкирии мужики до сих пор баб любят... - De_user(12.05.2020 22:45)
- И резисторы до сих пор не отменили. Ретрограды. - SciFi(11.05.2020 09:08)
- и катушки проволочные - LordN(11.05.2020 09:24)
- и лампы уакуумные... - mse homjak(11.05.2020 10:58)
- конденсаторы воздушным диелектриком - LordN(11.05.2020 11:38)
- Лучше КСО - Бoмж(11.05.2020 23:02)
- И провода до сих пор медные, а не YBaCuO в жидком азоте. Каменный век. - Toчкa oпopы(11.05.2020 12:06)
- Да... Отсталые мы люди, не развиваемся совсем :) - =L.A.=(11.05.2020 11:13)
- конденсаторы воздушным диелектриком - LordN(11.05.2020 11:38)
- и лампы уакуумные... - mse homjak(11.05.2020 10:58)
- и катушки проволочные - LordN(11.05.2020 09:24)
- Водяной кулер офисный. Как думаете, чем водичку охлаждают? :) - Ralex(13.05.2020 15:15)
- Очень важна механика: чистота и плосткостность поверхности радиатора, термопаста, обдув радиатора. Пельтье не любят большой разницы температур. VLLV(220 знак., 10.05.2020 18:47, ссылка)
- -> - Evgeny_CD(10.05.2020 16:25, ссылка)
- У Пельте динамическое сопротивление обычно достаточно большое, т.е.
ток в некоторых пределах можно регулировать через регулировку
напряжения. Evgeny_CD(373 знак., 10.05.2020 16:04, ссылка)
- Неоднократно использовал. Грубый аналог Пельтье - это стабилитрон + резистор последовательно, причём напряжение стабилитрона зависит не только от температуры холодного спая, но так же и от разницы температур. Изменяется до ±10%. Если температура фиксированная, то достаточно подобрать напряжение в конечной точке, и игнорировать небольшое превышение рабочего тока при включении. - De_user(10.05.2020 16:47)
- У "столбиков", из которых собран элемент, разброс параметров до 20%
обычное явление. В модуле, в сборке разброс меньше, порядка 10% даже при одинаковом токе. Хотите одинаковые - заказывайте поставщику или отбирайте в
магазине. При параллельном включении можно последовательным
резистором (под)(вы)равнять. - De_user(10.05.2020 15:34)
- Напишите чуть подробнее что именно требуется? Температура или скорость охлаждения? - De_user(10.05.2020 15:43)
- Ток. полупроводники работают на токе. Есть дэцл с эффектом поля и
Холла, но если может течь ток, то устанавливать нужно ток, а не
напряжение. Такъ победимъ! - mse homjak(10.05.2020 14:57)
- Тоже чую, что надо ориентироваться на ток. :) Литературу бы
серьёзную по теме почитать. Пока нашел только научно популярные
обзоры. - =L.A.=(10.05.2020 15:01)
- учебники по физике полупроводников, физике твердого тела.. LordN(54 знак., 11.05.2020 09:26)
- Это в наше время методички были толковые, а сейчас - херня. Между
прочим, для работы закупили в Томске термометр TERMEX. Хороший. - =L.A.=(11.05.2020 11:32)
- ну, добрые методички не меняются вообще никогда, разве что печатается для восполнения проебанных LordN(101 знак., 11.05.2020 11:41)
- не-не... mse homjak(55 знак., 11.05.2020 11:03, ссылка)
- Премного благодарен. =L.A.=(732 знак., 11.05.2020 11:28, картинка)
- Это в наше время методички были толковые, а сейчас - херня. Между
прочим, для работы закупили в Томске термометр TERMEX. Хороший. - =L.A.=(11.05.2020 11:32)
- учебники по физике полупроводников, физике твердого тела.. LordN(54 знак., 11.05.2020 09:26)
- Тоже чую, что надо ориентироваться на ток. :) Литературу бы
серьёзную по теме почитать. Пока нашел только научно популярные
обзоры. - =L.A.=(10.05.2020 15:01)
- Перенос тепла осуществляет ток. Но - при увеличении разности
температур требуется и бОльшее напряжение на элементе (т.е.
увеличивается затрачиваемая мощность). Все как в термопаре
наоборот. il-2(1250 знак., 10.05.2020 12:19)
- "В идеале пельтье надо питать током. ... Если померить ток через
пельтье, запитанное напряжением, то в первые 3-5секунд он будет
большим (10А), затем из-за образования разности температур от
переноса тепла ток уменьшится в 3-5 раз(2-3А)" - такое возможно только у микроэлементов. От 10Вт спокойно
питаются напряжением, уменьшение тока в конечной точке менее 20%. - De_user(10.05.2020 18:11)
- Я делал измерения на элементе 6В, размером 3х6см (ориентировочно - модель не помню). Было это больше года назад. Вспомнил еще такую деталь - при проведении измерений элемент у меня просто лежал на столе, придавленный к небольшой металлической пластине для охлаждения. Т.е. - 1. Он нагревался, 2. Разность температур получалась достаточно большой. Возможно из-за этого и получалось уменьшение тока в разы. Реальное уменьшение тока будет зависеть от условий работы. Если разность il-2(331 знак., 11.05.2020 12:54)
- как я понял, напряжение желательно увеличивать плавно? - =L.A.=(10.05.2020 15:24)
- Можно и так. Но уж если делать какую-то регулировку, то тогда лучше
сделать источник тока. А если для питания пельтье используются
какие-то модульные источники напряжения, то лучше не париться а
просто коммутировать его (релюшкой или полевиком). В конце концов
пельтье и рассчитаны на такую работу, и простая коммутация надежней
самопального регулируемого источника. Кстати - регулировка
низкочастотным ШИМом очень вредна для пельтье. Нужен либо
высокочастотный ШИМ (десятки мс), il-2(117 знак., 10.05.2020 16:55)
- Скааазки... Период ШИМ 1 с - на ура - VLLV(11.05.2020 07:33)
- Ну значит тепловая постоянная времени много больше 1с, вот и нет
проблем. И все-же, сделать ШИМ в десятки мс не проблема. А если уж
сделали ШИМ 1с, то токи не мешает посмотреть. Смотрели? Должны быть
горизонтальные полочки, без явных переходных процессов. Тогда все
нормально. - il-2(11.05.2020 12:22)
- Все было ок, может быть из-за достаточно плавного открытия-закрытия транзистора. - VLLV(11.05.2020 12:53)
- Ресурс при этом какой? - Kpoк(11.05.2020 08:01)
- Выпущена сотня приборов за 20 лет, цикл непрерывной работы прибора
несколько суток, ни одной рекламации по пельтье. - VLLV(11.05.2020 08:20)
- Мощность элементов какая? начиная с ~70 Ватт, как одиночные, так и
многокаскадные, механически и акустически заметно хрустят в ответ
на прямоугольное питание. - De_user(11.05.2020 15:42)
- Ватт 70 и было. Хруста не слышал, когда работает пельтье, шумят
вентилятор на радиаторе. Фото собранной конструкции для охлаждения
реактива VLLV(1 знак., 11.05.2020 16:56, картинка)
- Конструкция не жёсткая - поэтому и не хрустит - и это хорошо. - De_user(12.05.2020 00:09)
- Кстати, непонятно, в чом проблема сделать импульсный источник тока
и поиметь какой-никакой КПД и управление, в придачу - mse homjak(11.05.2020 15:56)
- 100-230В без переключателя? Задача посложнее всего остального
проекта будет :) - VLLV(11.05.2020 16:42)
- мы обо што гутарим? Если об модулях Пельтье, то они, как правило,
12В на 100500 ампер. Мож я отстал от жизни, но в природе есть
контроллеры для степ-даунов со внешними полевиками под ключ и
выпрямитель. При чом тут 230В? - mse homjak(11.05.2020 23:52)
- :) -> - Evgeny_CD(11.05.2020 23:53, ссылка)
- >:F источники тока можно прекрасно параллелить же? --> - fk0(12.05.2020 00:08, ссылка)
- Вдогонку, для запараллеливания нужен high side current sence в
каком-то виде. Можно поступить как описывается в статье по ссылке.
Смысл в том, что измерять ток на "минусовом" проводе после
запараллеливания невозможно. Вообще есть спец. сборки транзисторов
типа ZDS1009 специально для таких задач. Есть конечно и спец.
микросхемы, но тут же за три копейки хочется. fk0(213 знак., 12.05.2020 00:49, ссылка, картинка)
- Жаль ZDS1009 уже не купить. - Evgeny_CD(12.05.2020 01:17)
- один на 10-15А будет дешевле 10-15 по 1А. Даже, наверное, чем 4-5 по 3А. Но ХЗ во скока 10-15А дрочель обойдёцца. - mse homjak(12.05.2020 00:25)
- Вдогонку, для запараллеливания нужен high side current sence в
каком-то виде. Можно поступить как описывается в статье по ссылке.
Смысл в том, что измерять ток на "минусовом" проводе после
запараллеливания невозможно. Вообще есть спец. сборки транзисторов
типа ZDS1009 специально для таких задач. Есть конечно и спец.
микросхемы, но тут же за три копейки хочется. fk0(213 знак., 12.05.2020 00:49, ссылка, картинка)
- >:F источники тока можно прекрасно параллелить же? --> - fk0(12.05.2020 00:08, ссылка)
- :) -> - Evgeny_CD(11.05.2020 23:53, ссылка)
- мы обо што гутарим? Если об модулях Пельтье, то они, как правило,
12В на 100500 ампер. Мож я отстал от жизни, но в природе есть
контроллеры для степ-даунов со внешними полевиками под ключ и
выпрямитель. При чом тут 230В? - mse homjak(11.05.2020 23:52)
- 100-230В без переключателя? Задача посложнее всего остального
проекта будет :) - VLLV(11.05.2020 16:42)
- Ватт 70 и было. Хруста не слышал, когда работает пельтье, шумят
вентилятор на радиаторе. Фото собранной конструкции для охлаждения
реактива VLLV(1 знак., 11.05.2020 16:56, картинка)
- фронты заваливаешь или так? - LordN(11.05.2020 09:28)
- Не ускоряю. Там мост на p- и n- MOS (может и греть), в качестве драйвера LM324. - VLLV(11.05.2020 09:50)
- Мощность элементов какая? начиная с ~70 Ватт, как одиночные, так и
многокаскадные, механически и акустически заметно хрустят в ответ
на прямоугольное питание. - De_user(11.05.2020 15:42)
- Выпущена сотня приборов за 20 лет, цикл непрерывной работы прибора
несколько суток, ни одной рекламации по пельтье. - VLLV(11.05.2020 08:20)
- Ну значит тепловая постоянная времени много больше 1с, вот и нет
проблем. И все-же, сделать ШИМ в десятки мс не проблема. А если уж
сделали ШИМ 1с, то токи не мешает посмотреть. Смотрели? Должны быть
горизонтальные полочки, без явных переходных процессов. Тогда все
нормально. - il-2(11.05.2020 12:22)
- "Регулировка низкочастотным ШИМом очень вредна для Пельтье" - и тем не менее, даже при таком управлении годами сохраняют работоспособность ... Если не 100 Вт и больше, разумеется. Самые мощные механически "хрустят" при подаче прямоугольных импульсов. - De_user(10.05.2020 18:14)
- "простая коммутация надежней самопального регулируемого источника".
Фигасе заявление. Мы тут ымбеддеры или радиогубители? Уже источник
тока делать разучились? - SciFi(10.05.2020 16:58)
- Есть гипотеза (моя), что источники тока здесь делает 1% присутствующих - Kpoк(11.05.2020 08:04)
- Это проблема баланса между необходимым минимализмом и перфекционизмом :-) Либо ключ на полевике, либо ключ на полевике + дроссель, либо еще что-то понавороченнее. Выбор очевиден :-) - il-2(10.05.2020 17:20)
- Скааазки... Период ШИМ 1 с - на ура - VLLV(11.05.2020 07:33)
- Можно и так. Но уж если делать какую-то регулировку, то тогда лучше
сделать источник тока. А если для питания пельтье используются
какие-то модульные источники напряжения, то лучше не париться а
просто коммутировать его (релюшкой или полевиком). В конце концов
пельтье и рассчитаны на такую работу, и простая коммутация надежней
самопального регулируемого источника. Кстати - регулировка
низкочастотным ШИМом очень вредна для пельтье. Нужен либо
высокочастотный ШИМ (десятки мс), il-2(117 знак., 10.05.2020 16:55)
- "В идеале пельтье надо питать током. ... Если померить ток через
пельтье, запитанное напряжением, то в первые 3-5секунд он будет
большим (10А), затем из-за образования разности температур от
переноса тепла ток уменьшится в 3-5 раз(2-3А)" - такое возможно только у микроэлементов. От 10Вт спокойно
питаются напряжением, уменьшение тока в конечной точке менее 20%. - De_user(10.05.2020 18:11)
- Напряжение -- это потенциал(ьная возможность), ток -- практическая работа. При отсуствии тока никакой работы не может быть совершено. - fk0(10.05.2020 12:17)
- Давеча смотрел это видео, познавательно пропельтье. Moлoдoй кoллeгa(5 знак., 10.05.2020 11:33, ссылка)
- Спасибо! Вот чего бы ему не написать нормальную статью! Какой же
мудацкий этот формат видеороликов при передаче по сути
сложнотехнических текстов. - Evgeny_CD(10.05.2020 12:25)
- Если бы вы не были так заняты, то увидели бы, что статья, таки,
есть. ;О) Я ему даже пару советов дал, как там что. И топикпастеру
она не поможет. Но то такэ... - mse homjak(10.05.2020 23:46 - 11.05.2020 01:19)
- А где статья-то? - Evgeny_CD(10.05.2020 23:47)
- Ага, вот она - Evgeny_CD(11.05.2020 00:10, ссылка)
- Там под "ещо" куча сцылок на всякое. И есть сцылка на статью у него
на сайте. Там и первая часть есть. - mse homjak(10.05.2020 23:54)
- Рассказы про поколение пепси и клипово-ярлыковое мышление играют красками, так сказать >>> - SciFi(10.05.2020 23:57, ссылка)
- А где статья-то? - Evgeny_CD(10.05.2020 23:47)
- а я думал, что Evgeny_CD - писатель :) - =L.A.=(10.05.2020 15:19)
- Это ты к чему? Человек описал достаточно интересное решение
оптимизационной задачи в части термоэлектрического охлаждения. Было
бы интересно почитать во вменяемом формате. - Evgeny_CD(10.05.2020 15:33)
- Поколение пепси, клипово-ярлыковое мышление. Им так проще и нагляднее :-) il-2(410 знак., 10.05.2020 17:11)
- Это ты к чему? Человек описал достаточно интересное решение
оптимизационной задачи в части термоэлектрического охлаждения. Было
бы интересно почитать во вменяемом формате. - Evgeny_CD(10.05.2020 15:33)
- Если бы вы не были так заняты, то увидели бы, что статья, таки,
есть. ;О) Я ему даже пару советов дал, как там что. И топикпастеру
она не поможет. Но то такэ... - mse homjak(10.05.2020 23:46 - 11.05.2020 01:19)
- Спасибо! Вот чего бы ему не написать нормальную статью! Какой же
мудацкий этот формат видеороликов при передаче по сути
сложнотехнических текстов. - Evgeny_CD(10.05.2020 12:25)
- управляй отдельно каждым. эта херня деградирует постоянно, потому
при последовательном можешь получить жопу - LordN(10.05.2020 11:14)
- кто-то писал, что Пельтье деградируют от ШИМ - не нравятся им
пульсации. - =L.A.=(10.05.2020 15:26)
- а так же от перегрева, от избыточного тока, неравномерного
охлаждения, механических перегрузок - LordN(11.05.2020 09:23)
- Впрочем, это касается любых компонентов :-) - Kpoк(11.05.2020 10:56)
- отож LordN(3 знак., 11.05.2020 11:42)
- Впрочем, это касается любых компонентов :-) - Kpoк(11.05.2020 10:56)
- а так же от перегрева, от избыточного тока, неравномерного
охлаждения, механических перегрузок - LordN(11.05.2020 09:23)
- кто-то писал, что Пельтье деградируют от ШИМ - не нравятся им
пульсации. - =L.A.=(10.05.2020 15:26)
- Думаю - ток. Подтверждений не искал. - Toчкa oпopы(10.05.2020 11:05)
- Я в этх делах не разбираюсь, просто предположу: элменты не отличаются по количеству последовательно соединённых спаев конструктивно. А вот по площади - могут. Если площадь спаев у сборки больше, при равном напряжении будет больше ток - больше производительность. В общем, равный ток через равное количество спаев при их различающейся, но близкой, площади, даст одинаковую производительность. ПМСМ, равный ток предпочтительнее равного напряжения. - Nikolay_Po(10.05.2020 11:05)
- а что, по прошествии 40 лет элементы Пельтье всё еще в ходу? У нас
ребята их использовали в 1981 году в одном мед. приборе для
исследования анализов. И вроде они там меняли стабильный ток для
изменения температуры. - Лaгyнoв(11.05.2020 07:37)
