s_h_e (11.05.2020 17:35, просмотров: 569) ответил Kceния на Не так всё просто. Здесь, я думаю, ситуацию следует оценивать по
экономическому эффекту, сравнивая затраты на импортозамещение с
ценой произведенной продукции. Например, я сама пиццу пеку :), а
готовую не покупаю - так выходит не только в разы дешевле, но и
качественнее (вкуснее), т.к я больше грибов кладу :). Но это с
учетом того, если считать мой труд дармовым. Тем не менее, здесь
себестоимость "самоделки" с ценой покупного продукта одного
порядка. Другой пример: в-
- "техническое творчество поддерживалось" - вы про что? Кем
поддерживалось? ЕСЛИ БЫ поддерживалось, то продавали (раздавали) бы
массу деталей, плат и проч. Оно "поддерживалось" воровством деталей
с заводов и НИИ. - Лaгyнoв(11.05.2020 18:17)
- Посмотреть бы в какой жопе вырос Лагунов. Вот у нас в райцентре за
мою душу боролись три конкурирующие организации: радиоклуб ДОСААФ,
радиокружок Дома пионеров и станция юных техников. Все бесплатные.
Про авиамоделирование и судостроение пусть другие расскажут. В
четырёх "гражданских" магазинах секции радиодеталей. Поступив в
радиокружок, узнал, что в губернском центре магазин типа
московского Пионера - там продавалась некондиция, не прошедшая
пятую приёмку, ну и обрезки Kpoк(152 знак., 12.05.2020 09:32)
- Некондиция? И у нас такой магазин был. Вот только зачем мне
некондиция? Мне нужны новые детали, новые блоки, чистые платы. И
при чем тут детские кружки, когда тебе больше 18 лет? - Лaгyнoв(12.05.2020 15:37)
- Когда тебе больше 18 лет - твори на кафедре. Платы продавались
чистые. Некондиция после 5 приёмки - это огого кондиция. А новые
блоки - это что? НАТО? - Kpoк(12.05.2020 20:13)
- хренушки тебе продадут после 5 приемки. Я был на преддипломной
практике. Утилизировали опытные образцы оптических взрывателей. Там
движки были ДПМ-20. Всё это - под пресс. Мы с горящими глазам - "ну
дай хоть движок отвинтить!" Фигвам... Ну с точки зрения "творить" я
же не про радиоинженеров. У нас-то можно было порезвиться. Я ж о
простых людях. А знаменитая поговорка? "Не всякий вор
радиолюбитель, но всякий радиолюбитель - вор!" - Лaгyнoв(13.05.2020 14:34)
- Это принцип изоляции брака. Хороший, кстати, принцип. Иначе брак
может снова попасть в техпроцесс. - my504(17.05.2020 07:44)
- какой техпроцесс, если просто выбросить на свалку? Там дело
исключительно в секретности. Конструкция неконтактного взрывателя! - Лaгyнoв(17.05.2020 08:41)
- Секретных узлов в изделиях очень мало, а в изолятор брака попадает вообще все, что не проходит ОТК и ПЗ. Просто кучей. Без разбора. При некотором "блате" можно было поиметь немного из изолятора. Кстати, туде попадет, в том числе, элементная база, которая не прошла входной контроль, а так же узлы общей функциональности, из которых никаких выводов о назначении вообще сделать нельзя. - my504(17.05.2020 12:33)
- какой техпроцесс, если просто выбросить на свалку? Там дело
исключительно в секретности. Конструкция неконтактного взрывателя! - Лaгyнoв(17.05.2020 08:41)
- Бюджетные организации таким же образом мат ценности списывают. Так же сначала все должно быть комплектным, с платами, винчестерами и т.д., а потом подгоняют трактор и... - Boвa(14.05.2020 15:47)
- Это принцип изоляции брака. Хороший, кстати, принцип. Иначе брак
может снова попасть в техпроцесс. - my504(17.05.2020 07:44)
- хренушки тебе продадут после 5 приемки. Я был на преддипломной
практике. Утилизировали опытные образцы оптических взрывателей. Там
движки были ДПМ-20. Всё это - под пресс. Мы с горящими глазам - "ну
дай хоть движок отвинтить!" Фигвам... Ну с точки зрения "творить" я
же не про радиоинженеров. У нас-то можно было порезвиться. Я ж о
простых людях. А знаменитая поговорка? "Не всякий вор
радиолюбитель, но всякий радиолюбитель - вор!" - Лaгyнoв(13.05.2020 14:34)
- Когда тебе больше 18 лет - твори на кафедре. Платы продавались
чистые. Некондиция после 5 приёмки - это огого кондиция. А новые
блоки - это что? НАТО? - Kpoк(12.05.2020 20:13)
- Так то Масква... В глубинках именно так как писал Лагунов. Только
там даже НИИ не было. Либо ждать пол-года когда пришлёт Посылторг,
либо грабить неработающие игральные автоматы в ДК :) - Mebius(12.05.2020 12:17)
- Ты вроде как из Симбирска? В моем детстве там вполне можно
прикупить разных деталюшек и радиоконструкторов. Что и делал
изредка. Ну и даже в моей деревне были радио и авиамодельный
кружки. Чуть позже с логикой и контроллерами было конечно похуже.
Но логику можно было приобрести в магазинчике возле центрального
рынка, а контроллеры - в хибарках возле строящегося УЦМ ;) - Гyдвин(12.05.2020 13:16)
- Мой двоюродный брательник, который жил в Академгородке, хз из каких
деталюх в 80-х сам лазер собрал. Твердотельный на рубине. Где он
эти детали достал - не знаю, но достал. Я ж говорю, Лагунов в
каком-то параллельном Новосибирске жил :) - Звepoящep(12.05.2020 20:31)
- "достал"? Я где-то возражал против этого термина? Даже в
Новосибирске? В СССР все и всегда "доставали". Потому так и жили.
:-) - Лaгyнoв(13.05.2020 11:43)
- Какая рабская приверженность процедуре купли-продажи. - Kpoк(13.05.2020 13:50)
- кстати о купле/продаже и токарях. Классика. Подходишь и просишь
что-то сделать. Сразу вопрос - "тебе для себя или по работе?"
Потому что по работе - оформляй официально. А для себя - сразу
сделает. :-) - Лaгyнoв(13.05.2020 14:26)
- Естественно - ему наряды закрывают по официально изготовленным железкам. _volkanaft_(97 знак., 13.05.2020 14:42)
- кстати о купле/продаже и токарях. Классика. Подходишь и просишь
что-то сделать. Сразу вопрос - "тебе для себя или по работе?"
Потому что по работе - оформляй официально. А для себя - сразу
сделает. :-) - Лaгyнoв(13.05.2020 14:26)
- Какая рабская приверженность процедуре купли-продажи. - Kpoк(13.05.2020 13:50)
- В НИИ Пульсар молодых специалистов привлекали к конкурсам на электронные изделия для населения. Помнится делал приставку для записи телефонного разговора на магнитофон. С включением по снятию трубки и выключению по коротким гудкам. Всё на рассыпухе. Получил вторую премию в 80руб. Микросхемы выделялись из запасов лаборатории. _volkanaft_(115 знак., 13.05.2020 10:37)
- я думаю, он уже тогда был асоциален, поэтому вещи, легко доступные
нормальным людям, были для него за семью печатями. Там, где мне
токарь без разговоров вытачивал нужную деталь по эскизу от руки,
его просто посылали. - Kpoк(12.05.2020 20:39)
- а то мне токарь не вытачивал (без всяких эскизов) тонкостенную
алюминиевую воронку из цилиндра 150 мм диаметром. Толщина стенок -
около 5 мм. :-) - Лaгyнoв(13.05.2020 11:46)
- Отчего ж тогда такие негативные воспоминания о токарях? - Kpoк(13.05.2020 13:35)
- да где ж у меня негатив про токарей??? Или речь про неких "работяг"? Это совсем другое дело. - Лaгyнoв(13.05.2020 14:28)
- Отчего ж тогда такие негативные воспоминания о токарях? - Kpoк(13.05.2020 13:35)
- Не каждый способен загипнотизировать токаря. - s_h_e(12.05.2020 22:24)
- Легко! Достаточно несложного алхимического заклинания! :-) _volkanaft_(62 знак., 13.05.2020 10:41)
- Вот-вот, а рассуждаете про коммунизм. - s_h_e(13.05.2020 10:55)
- А что, при коммунизме сухой закон будет? Я тогда против! - Kpoк(13.05.2020 11:33)
- Надо было этот вопрос в 1917 прояснить. Глядишь, меньше бардака
было бы. - SciFi(13.05.2020 14:04)
- Вопрос - проще пареной репы! Как беспрерывное матюгание лишает ругательство смысла, так и "чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью"! :-) - _volkanaft_(13.05.2020 14:36)
- так 1917 год и случился из-за сухого закона. Такое в 20 веке два раза и было - 1917 и 1991. :-) - Лaгyнoв(13.05.2020 14:29)
- +1 :-) - _volkanaft_(13.05.2020 14:02)
- Надо было этот вопрос в 1917 прояснить. Глядишь, меньше бардака
было бы. - SciFi(13.05.2020 14:04)
- А что, при коммунизме сухой закон будет? Я тогда против! - Kpoк(13.05.2020 11:33)
- Вот-вот, а рассуждаете про коммунизм. - s_h_e(13.05.2020 10:55)
- Легко! Достаточно несложного алхимического заклинания! :-) _volkanaft_(62 знак., 13.05.2020 10:41)
- Видимо, хотел странного и изъяснялся пространно :) - Звepoящep(12.05.2020 21:49)
- а то мне токарь не вытачивал (без всяких эскизов) тонкостенную
алюминиевую воронку из цилиндра 150 мм диаметром. Толщина стенок -
около 5 мм. :-) - Лaгyнoв(13.05.2020 11:46)
- "достал"? Я где-то возражал против этого термина? Даже в
Новосибирске? В СССР все и всегда "доставали". Потому так и жили.
:-) - Лaгyнoв(13.05.2020 11:43)
- Я ходил в Дворец Пионеров в радиокружок. Но там детали были только
для программы обучения, который разработал руководитель кружка.
Никаких вариаций. Да, магазины были. Но почему-то там была ну
ооочень скудная номенклатура. Видимо действительно реализовывался
неликвид местных двух заводов, один из которых был радиоламповый :) - Mebius(12.05.2020 13:20)
- Теплые ламповые времена детства 70-ых. Анодное хватал не помню сколько раз раз руками :) А в магазинчике на Автозаводской возле вокзала УльяновскIII лежали всяческие КПЕ, МП42, Д9, "Сверчки" и иже с ними ;) И даже в "Юности" поблизости тоже быль отдельчик... - Гyдвин(12.05.2020 13:37)
- И что, он был таким жлобом. что не поощрял самодеятельность? Ну это
просто не повезло. Я нашего всегда буду помнить. - Kpoк(12.05.2020 13:33)
- Мне тоже не шибко понравился радиокружок - сходил раза три, собрал приемник из набора и забил. Вот в авиамодельный 3 года ходил - там руководитель был энткзиастом этого дела. Было интересно. - Гyдвин(12.05.2020 13:41)
- Да поощрял конечно. И сам пытался что-то новое придумать. Но ему тоже было тяжко с деталюхами. - Mebius(12.05.2020 13:39)
- Мой двоюродный брательник, который жил в Академгородке, хз из каких
деталюх в 80-х сам лазер собрал. Твердотельный на рубине. Где он
эти детали достал - не знаю, но достал. Я ж говорю, Лагунов в
каком-то параллельном Новосибирске жил :) - Звepoящep(12.05.2020 20:31)
- 1050 километров от Москвы. Ростовская область - Kpoк(12.05.2020 13:03)
- Ты вроде как из Симбирска? В моем детстве там вполне можно
прикупить разных деталюшек и радиоконструкторов. Что и делал
изредка. Ну и даже в моей деревне были радио и авиамодельный
кружки. Чуть позже с логикой и контроллерами было конечно похуже.
Но логику можно было приобрести в магазинчике возле центрального
рынка, а контроллеры - в хибарках возле строящегося УЦМ ;) - Гyдвин(12.05.2020 13:16)
- Некондиция? И у нас такой магазин был. Вот только зачем мне
некондиция? Мне нужны новые детали, новые блоки, чистые платы. И
при чем тут детские кружки, когда тебе больше 18 лет? - Лaгyнoв(12.05.2020 15:37)
- Оно изначально поддерживалось. Потом, конечно, деградировало
постепенно, но какие-то кружки все равно были. - s_h_e(11.05.2020 18:22)
- Я понял! Оно поддерживалось дефицитом готовой аппаратуры в
магазинах. :-) Кстати, в 70-е годы я в нашей ГПНТБ зависал на
импортной периодике. Там в ихних журналах столько всего было из
полуфабрикатов! Платы, детали и проч. И я думал - что ж они сволочи
не радиолюбительствуют???? А просто - и так всё есть готового в
магазинах. - Лaгyнoв(11.05.2020 19:06)
- Какой именно аппаратуры? - Kpoк(12.05.2020 09:37)
- любой, дело не в ее присутствии/отсутствии на прилавке, а в
стоимости в несколько месячных окладов. - Лaгyнoв(12.05.2020 15:41)
- Понеслась. А начинали с дефицита. Теперь уже дороговизна.
Магнитофон 2 класса 200 рублей, усилитель ламповый Прибой - 60,
Другие усилки - 150-300 руб, Арктур 006 - 200 рублей. - Kpoк(12.05.2020 20:12)
- как легко раскидываем месячными окладами! :-) Тем более, что
Комета-212 (2 класса) - 346 рублей. А нормальный 3-моторный аппарат
- от 1000 руб и выше. - Лaгyнoв(13.05.2020 14:36)
- Так и магнитофоны не каждый месяц покупали. - Kpoк(13.05.2020 15:16)
- как легко раскидываем месячными окладами! :-) Тем более, что
Комета-212 (2 класса) - 346 рублей. А нормальный 3-моторный аппарат
- от 1000 руб и выше. - Лaгyнoв(13.05.2020 14:36)
- В старых журналах Радио (кои я коллекционирую в электронном виде)
видела инструкцию по сборке компьютера «Радио-86РК». Не застали ли
вы это время? Можете ли сказать, по силам было тогда самодельщикам
его собрать или детали были дефицитны и дороги? - Kceния(12.05.2020 16:01)
- Мы с коллегой (после 90-го это было) разработали, паяли и даже
немного продавали платы памяти и контроллеры дисководов для
"Поиска" (почти совместимый с PC/XT комп). "Поиск" у меня был
самодельный, на "фирменной" плате. Детали - почти все с Одесского
радиобазара. Да, 86РК у меня то же был, "лапшой" спаянный. Быстро
отказался от него в пользу "Синклера" - Cидopгeк(13.05.2020 18:30)
- Ага, ничего не украдено. Всё купил на базаре. А откуда они там взялись - не мое дело. :-) - Лaгyнoв(14.05.2020 08:13)
- Три машины собрал. Спаял на макетках МГТФом. Одноплатку(с программированием в hex), модификацию Микро-80 и собственное развитие Микро-80. Последнее уже печатные платы. Дальше только покупал. Из микросхем в дефисите был ГФ24, но обошлись без него. - _volkanaft_(13.05.2020 11:11)
- Тогда уже Митька вовсю работала (правда, называлась она Тушино). За исключением процика можно было достать всё А процик мне друзья подогнали. - Kpoк(12.05.2020 20:09)
- я уже раньше на работе собрал похожую штуку со своим видеоадаптером к ТВ. Но прошивку от 86РК использовал. :-) - Лaгyнoв(12.05.2020 16:29)
- Да. Дефицитны и дороги. Поэтому для меня первым собранным был "Специалист" в 88, который был на "рассыпухе". Проц и память подогнал знакомый, который жил в более цивильных местах и где-то неликвиды мог достать. К слову сказать у проца был прогиб в 1 мм - так тогда отечественные корпусировали ;) - Гyдвин(12.05.2020 16:13)
- Мы с коллегой (после 90-го это было) разработали, паяли и даже
немного продавали платы памяти и контроллеры дисководов для
"Поиска" (почти совместимый с PC/XT комп). "Поиск" у меня был
самодельный, на "фирменной" плате. Детали - почти все с Одесского
радиобазара. Да, 86РК у меня то же был, "лапшой" спаянный. Быстро
отказался от него в пользу "Синклера" - Cидopгeк(13.05.2020 18:30)
- Понеслась. А начинали с дефицита. Теперь уже дороговизна.
Магнитофон 2 класса 200 рублей, усилитель ламповый Прибой - 60,
Другие усилки - 150-300 руб, Арктур 006 - 200 рублей. - Kpoк(12.05.2020 20:12)
- любой, дело не в ее присутствии/отсутствии на прилавке, а в
стоимости в несколько месячных окладов. - Лaгyнoв(12.05.2020 15:41)
- С чего вы взяли, что они не радиолюбительствуют? - s_h_e(11.05.2020 19:10)
- ну да, признаю. Раз платы продают, значит кто-то покупает и использует. - Лaгyнoв(12.05.2020 09:12)
- Какой именно аппаратуры? - Kpoк(12.05.2020 09:37)
- Я понял! Оно поддерживалось дефицитом готовой аппаратуры в
магазинах. :-) Кстати, в 70-е годы я в нашей ГПНТБ зависал на
импортной периодике. Там в ихних журналах столько всего было из
полуфабрикатов! Платы, детали и проч. И я думал - что ж они сволочи
не радиолюбительствуют???? А просто - и так всё есть готового в
магазинах. - Лaгyнoв(11.05.2020 19:06)
- Посмотреть бы в какой жопе вырос Лагунов. Вот у нас в райцентре за
мою душу боролись три конкурирующие организации: радиоклуб ДОСААФ,
радиокружок Дома пионеров и станция юных техников. Все бесплатные.
Про авиамоделирование и судостроение пусть другие расскажут. В
четырёх "гражданских" магазинах секции радиодеталей. Поступив в
радиокружок, узнал, что в губернском центре магазин типа
московского Пионера - там продавалась некондиция, не прошедшая
пятую приёмку, ну и обрезки Kpoк(152 знак., 12.05.2020 09:32)
- У вас при слове СССР глаза кровью наливаются, а потому не видят,
что высказанные мысли не имеют ничего общего с охаиванием СССР. - Kceния(11.05.2020 17:58)
- Нет, вы просто неверно оцениваете суть явлений. Во многих процессах
экономическая эффективность (краткосрочная, по крайней мере)
находится на втором плане, хотя и ее полезно оценивать. - s_h_e(11.05.2020 18:12)
- Дык потому у нас и экономика хромает, что экономическая
эффективность находится на последнем плане, а на первом, как
всегда, политика. - Kceния(11.05.2020 18:15)
- Нет, не поэтому. У нас как раз все хотят заработать прямо сейчас, а
не выходит - конкуренция большая. s_h_e(154 знак., 11.05.2020 18:20)
- Как раз выгодно. BlackMorda(206 знак., 11.05.2020 19:28)
- Приходилось слышать некоторых руководителей т.н. хайтека, s_h_e(227 знак., 11.05.2020 19:48)
- Полный антипод частнику. BlackMorda(125 знак., 11.05.2020 20:09)
- Приходилось слышать некоторых руководителей т.н. хайтека, s_h_e(227 знак., 11.05.2020 19:48)
- Вы намекаете, что у наших чиновников отсутствие близкой перспективы
компенсируется наличием далекой? Как бы не так! В данном случае
(Эльбруса) не отечественное производство создавали, а заказную
микросхему за государственные деньги на зарубежной фабрике
изготовили и себя не обидели. А самое обидное, что эта микросхема
собственно никому и не нужна, раз ее приходится практически
насильно втюхивать. - Kceния(11.05.2020 18:41, ссылка)
- Я про чиновников ничего не знаю, но наверно они тоже хотят сейчас)
Кроме этого, эльбрус, скорее всего, пилят чисто для войны. И
наверно на экспорте вундервафель он тоже не отобьется никогда. s_h_e(120 знак., 11.05.2020 18:54)
- И как вы полагаете, в бою он сильно нам поможет? :) - Kceния(11.05.2020 18:56)
- Конечно, он же на -60. Огромного боевого человекоподобного робота
зимой в Якутии не придется прогревать, если остальные детальки
вокруг эльбруса сдюжат. - s_h_e(11.05.2020 19:01)
- Его не надо выключать - процессор сам греется, как зверь :) Kceния(92 знак., 11.05.2020 20:13)
- Это только Интел такой) - s_h_e(11.05.2020 20:21)
- Детальки то сдюжат. Вопрос в том как, заманить "солдат НАТО в
Якутию"? - BlackMorda(11.05.2020 19:32)
- Это же ясно - сделать Якутию везде. А вот для этого есть РВСН - symbions(12.05.2020 12:52)
- Его не надо выключать - процессор сам греется, как зверь :) Kceния(92 знак., 11.05.2020 20:13)
- Конечно, он же на -60. Огромного боевого человекоподобного робота
зимой в Якутии не придется прогревать, если остальные детальки
вокруг эльбруса сдюжат. - s_h_e(11.05.2020 19:01)
- И как вы полагаете, в бою он сильно нам поможет? :) - Kceния(11.05.2020 18:56)
- Я про чиновников ничего не знаю, но наверно они тоже хотят сейчас)
Кроме этого, эльбрус, скорее всего, пилят чисто для войны. И
наверно на экспорте вундервафель он тоже не отобьется никогда. s_h_e(120 знак., 11.05.2020 18:54)
- и что потом (после стажировки и окончании вуза) происходит ? - klown1(11.05.2020 18:30)
- Как раз выгодно. BlackMorda(206 знак., 11.05.2020 19:28)
- Нет, не поэтому. У нас как раз все хотят заработать прямо сейчас, а
не выходит - конкуренция большая. s_h_e(154 знак., 11.05.2020 18:20)
- Дык потому у нас и экономика хромает, что экономическая
эффективность находится на последнем плане, а на первом, как
всегда, политика. - Kceния(11.05.2020 18:15)
- Нет, вы просто неверно оцениваете суть явлений. Во многих процессах
экономическая эффективность (краткосрочная, по крайней мере)
находится на втором плане, хотя и ее полезно оценивать. - s_h_e(11.05.2020 18:12)
- "техническое творчество поддерживалось" - вы про что? Кем
поддерживалось? ЕСЛИ БЫ поддерживалось, то продавали (раздавали) бы
массу деталей, плат и проч. Оно "поддерживалось" воровством деталей
с заводов и НИИ. - Лaгyнoв(11.05.2020 18:17)