Nikolay_Po (27.05.2020 23:18, просмотров: 667) ответил OlegPowerC на Передача данных из контейнера , (металического) есть идеи? Сверлить
нельзя и желательно ничего не крепить на него так как их могут
стекировать , причём и сверху и снизу и со всех сторон-
- Данных мало и редко - но батарея должна жить 2 месяца а устройство
быть маааааленьким - OlegPowerC(28.05.2020 00:28)
- Взять: 1) ручную радиостанцию где можно выстаить малую (~100мВт
например) мощность. 2) вторую радиостанцию с показометром (S-метр)
или радиоприёмник. Попробовать их размещать: передатчик на
некотором расстоянии от одной из стенок контейнера (подобрать, от
нуля до пары десятков сантиметров), приёмник рядом с
соответствующими (распространение волны вдоль плоскости стенки)
щелями (между стенок). Соблюдать одинаковую поляризацию антенн,
учитывать, что с антенны типа "штырь" fk0(808 знак., 28.05.2020 12:29)
- А есть опыт работы с низкими скоростями около килобита? При этом
даже кварц с 10ррм не проходит по стабильности, TXCO в каждый
девайс ставить? - Andreas(28.05.2020 13:04)
- У меня нет. Я уже давно в гребцы переквалифицировался. Но у кварца
нет долговременной стабильности же -- так "Стрижи" и работают. Им
стабильность нужна лишь на время передачи посылки. А у приёмника
полоса широченная, мимо не промажешь. Там всю полосу пишут и на
компе обсчитывают: ищут на какой частоте пошла передача и
декодируют. С трансивером так не проканает, да... Либо TXCO, либо
сложный компьютерный приёмник. Либо какой-то вариант с
широкополосной (Lora) передачей, где fk0(22 знак., 28.05.2020 13:46)
- "Я уже давно в гребцы переквалифицировался" неинтересно же... - OlegPowerC(29.05.2020 11:45)
- Во многих недорогих трансиверах есть полоса 1,2к и больше, которую стабильно без извратов на 868 не получить. Поэтому и интересен реальный опыт, выходило ли у кого. Лору начинаю использовать, но это дорого. - Andreas(28.05.2020 14:11)
- У меня нет. Я уже давно в гребцы переквалифицировался. Но у кварца
нет долговременной стабильности же -- так "Стрижи" и работают. Им
стабильность нужна лишь на время передачи посылки. А у приёмника
полоса широченная, мимо не промажешь. Там всю полосу пишут и на
компе обсчитывают: ищут на какой частоте пошла передача и
декодируют. С трансивером так не проканает, да... Либо TXCO, либо
сложный компьютерный приёмник. Либо какой-то вариант с
широкополосной (Lora) передачей, где fk0(22 знак., 28.05.2020 13:46)
- А есть опыт работы с низкими скоростями около килобита? При этом
даже кварц с 10ррм не проходит по стабильности, TXCO в каждый
девайс ставить? - Andreas(28.05.2020 13:04)
- Вернусь домой, сделаю фото модемов, которые били сквозь городскую
застройку на километры, при отсутствии прямой видимости. Частота
868МГц, полоса в эфире 100Гц. Мощность 10мВт, скорость 100бит/с,
модуляция DBPSK. Базовая с полосой >>100Гц чтобы захватить
все сигналы модемов с учётом нестабильности дешёвых кварцев,
оптимальный приём. Бюджет линка >140дБ. - Nikolay_Po(28.05.2020 09:41)
- Это довольно хреновое решение для не особо больших партий. Очень тяжко и дорого принимать и нет обратного канала. Закопайте уж стрижа. Лучше лора: она хоть и подороже для передатчика выходит, но по энергетике не хуже, есть обратный канал и готовые чипы. - Andreas(28.05.2020 11:36)
- Спасибо - буду благодарен. - OlegPowerC(28.05.2020 11:26)
- См. вложения Nikolay_Po(60 знак., 28.05.2020 21:52, картинка, картинка)
- Спасибо! это ж вроде SiLabs EZ-Radio прикольная штука - OlegPowerC(29.05.2020 11:34)
- См. вложения Nikolay_Po(60 знак., 28.05.2020 21:52, картинка, картинка)
- Модемы, по плану, должны были жить 3-5 лет на батарейке при двух посылках в.день. - Nikolay_Po(28.05.2020 09:42)
- Взять: 1) ручную радиостанцию где можно выстаить малую (~100мВт
например) мощность. 2) вторую радиостанцию с показометром (S-метр)
или радиоприёмник. Попробовать их размещать: передатчик на
некотором расстоянии от одной из стенок контейнера (подобрать, от
нуля до пары десятков сантиметров), приёмник рядом с
соответствующими (распространение волны вдоль плоскости стенки)
щелями (между стенок). Соблюдать одинаковую поляризацию антенн,
учитывать, что с антенны типа "штырь" fk0(808 знак., 28.05.2020 12:29)
- Стенки контейнера таки железобетонное прямо таки препятствие, не
пробиваемое. Другое дело, что стенки у него не бесконечные, а имеют
края. Не прилегающие друг к другу. И как я понимаю, волна может
распространяться прямо по стенке и переползать на другую сторону. И
переизлучаться в районе щелей. И стальные стенки, кстати, хуже
медных поэтому (проводимость хуже, потери). - fk0(27.05.2020 23:28)
- Я верю в то, что стальная стенка, сколько там, вроде 1.5-2мм? Не
сможет обеспечить ослабление излучения, условно, изотропного
излучателя 868МГц на более чем 120дБ. Пусть даже это будет шар,
сваренный из двух стальных половинок толщиной 2мм сплошным швом. Nikolay_Po(45 знак., 27.05.2020 23:42)
- " One full wavelength in the conductor requires 2π skin depths, at
which point the current density is attenuated to e−2π (-54.6 dB) of its surface value. The wavelength in the conductor
is much shorter than the wavelength in vacuum, or equivalently, the
phase velocity in the conductor is very much slower than the speed
of light in vacuum. For example, a 1 MHz radio wave has a
wavelength in vacuum λ0 of about 300 m, whereas in copper, the
wavelength is reduced to fk0(337 знак., 28.05.2020 01:36, ссылка)
- Спасибо. Убедительно. Тогда да, остаётся надежда на негерметичность
контейнера с точки зрения ВЧ. - Nikolay_Po(28.05.2020 07:56)
- Волшебное слово - пассивный репитер. Кусок кабеля и два диполя.
Ворота контейнера всегда позволяют зажать без проблем кабель
диаметром 3...4 мм. Груз содержит трансивер, возможно даже
недоступный снаружи поддона. А антенны репитера можно закрепить на
магнитном основании внутри и струбциной снаружи контейнера в районе
смыкания ворот контейнера... - my504(28.05.2020 18:24)
- а если перевозчик использует контейнер для нескольких клиентов одновременно и ворота будут открываться по пути для частичной погрузки/разгрузки ? Представляете картину и лица грузчиков ? что - то типа "О!, а это что за хуйня тут висит ?" оторвут и выбросят. Ну это как вариант. - klown1(28.05.2020 21:27)
- Волшебное слово - пассивный репитер. Кусок кабеля и два диполя.
Ворота контейнера всегда позволяют зажать без проблем кабель
диаметром 3...4 мм. Груз содержит трансивер, возможно даже
недоступный снаружи поддона. А антенны репитера можно закрепить на
магнитном основании внутри и струбциной снаружи контейнера в районе
смыкания ворот контейнера... - my504(28.05.2020 18:24)
- Спасибо. Убедительно. Тогда да, остаётся надежда на негерметичность
контейнера с точки зрения ВЧ. - Nikolay_Po(28.05.2020 07:56)
- Всю жизнь считал, что электромагнитная волна в толщу металла -- не
распространяется, гасится. Если она не короче порядка десятков
нанометров, что есть рентген. И распространяться может только разве
что вдоль проводника. И причём толщина скин-слоя в каких-то
микрометрах, а в сантиметрах там уже ни единый электрон не
шелохнётся. Я так думаю. Есть эффект распространения радиоволн в
сильных магнитных полях (в металлах), но это уже какая-то научная
экзотика. Как что-то из fk0(33 знак., 28.05.2020 00:16)
- Объясняю тебе как. 2-мя 3-мя способами. 1. Падающая на ферромагнитную стенку B компонента э.м. волны наводит в стенке магитное поле. Стенка как магнитопровод проводит м.поле. С обратной стороны м. поле снова переизлучает волну. 2. Всё то же самое, только с токами в стенке. 3. Контейнер можешь представлять как замкнутый виток идуктивности. Соответственно, замкнутый виток отнимает энергию э.м. волны, но отнюдь не всю, потому что для этого он должен быть с ней идеально RxTx(639 знак., 28.05.2020 22:50)
- Ну, чисто теоретицки, если дуть на стену НЧ магнитным полем, то при
достаточной его силе и недостаточной толщине стенки, токи,
протекающие по стенке, выйдут наружу, где их можно будет
детектировать. Оно-ж затухает не просто "скин слой и фсио", а,
таки, скин-слой, это затухание в "е" раз. Получится такой симулятор
связи с подводной лодкой в Атлантике: НЧ, интересные способы
модуляццыи, микромощности... - mse homjak(28.05.2020 00:40)
- A смысл пытаться пропихнуть с дикими усилиями волну через 2 см
металла, когда поверхностная волна прекрасно распространяется вдоль
(параллельно) поверхности, которая отнюдь не бесконечная и не
замкнутая (заваренный шар). - fk0(28.05.2020 01:20)
- Ну, контейнер обычно заварен. - mse homjak(28.05.2020 10:09)
- Сварное все кроме дверей. - OlegPowerC(28.05.2020 11:22)
- Чо тогда за проблема? вывести миллиметр-другой антенны в шель .
Даже чтобы наружу не торчало и всё. - mse homjak(28.05.2020 11:31)
- Попробуем но хотелось на спутник передавать данные ну и плюс
контейнеры заставлены друг другом - OlegPowerC(28.05.2020 11:33, картинка)
- Чуть позже выяснится, что подводная лодка тоже это всё должна
получать :-) - SciFi(28.05.2020 12:39)
- Точно :-) - OlegPowerC(29.05.2020 11:35)
- Тогда всё плохо. Для тех кто снизу -- вообще без вариантов. Тогда разумный вариант во-первых установка "маяка" снаружи контейнера, во-вторых организация mesh-сети, чтоб нижние передали верхним, а верхние уже видят небо непосредственн. Существующие готовые трекеры для контейнеров крепятся снаружи (из первых нагугленных). - fk0(28.05.2020 12:36)
- Чуть позже выяснится, что подводная лодка тоже это всё должна
получать :-) - SciFi(28.05.2020 12:39)
- Попробуем но хотелось на спутник передавать данные ну и плюс
контейнеры заставлены друг другом - OlegPowerC(28.05.2020 11:33, картинка)
- Чо тогда за проблема? вывести миллиметр-другой антенны в шель .
Даже чтобы наружу не торчало и всё. - mse homjak(28.05.2020 11:31)
- Сварное все кроме дверей. - OlegPowerC(28.05.2020 11:22)
- Ну, контейнер обычно заварен. - mse homjak(28.05.2020 10:09)
- A смысл пытаться пропихнуть с дикими усилиями волну через 2 см
металла, когда поверхностная волна прекрасно распространяется вдоль
(параллельно) поверхности, которая отнюдь не бесконечная и не
замкнутая (заваренный шар). - fk0(28.05.2020 01:20)
- Ну если его проклевали дятлы или бакланы - OlegPowerC(28.05.2020 00:30)
- Так и есть стандартный - такой: там написано - толщина стенок 3 мм. - OlegPowerC(28.05.2020 00:15, ссылка)
- " One full wavelength in the conductor requires 2π skin depths, at
which point the current density is attenuated to e−2π (-54.6 dB) of its surface value. The wavelength in the conductor
is much shorter than the wavelength in vacuum, or equivalently, the
phase velocity in the conductor is very much slower than the speed
of light in vacuum. For example, a 1 MHz radio wave has a
wavelength in vacuum λ0 of about 300 m, whereas in copper, the
wavelength is reduced to fk0(337 знак., 28.05.2020 01:36, ссылка)
- Я верю в то, что стальная стенка, сколько там, вроде 1.5-2мм? Не
сможет обеспечить ослабление излучения, условно, изотропного
излучателя 868МГц на более чем 120дБ. Пусть даже это будет шар,
сваренный из двух стальных половинок толщиной 2мм сплошным швом. Nikolay_Po(45 знак., 27.05.2020 23:42)
- Данных мало и редко - но батарея должна жить 2 месяца а устройство
быть маааааленьким - OlegPowerC(28.05.2020 00:28)
