Evgeny_CD, Архитектор (07.06.2020 03:35, просмотров: 1060) ответил Evgeny_CD на [Lead Acid Свинцовые аккумуляторы] Сводный системный.Новые методы зарядки [Zero Delta Voltage (ZDV) и Current Interrupt (CI)] найдено с подачи Yurasvs. Народ вот так взял и на аккумуляторах со 150 циклами выжал 700 циклов.
Вложены данные по аккумулятору из статьи.
https://www.optimabatteries.com/en-us/technology/sli-deep-cycle
Пример цен у нас
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/avtomobilnye_akkumulyatory-c1724/optima/
Chargin…ng_Lead_Acid_Batte.pdf
OPTIMA-COMMERCIAL-DATASHEET.pdf
-
- Я ссылку на алгоритм работы зарядного устройства Silvertel тут 20 раз давал. Его принципиальное отличие лишь в том, что они не пытаются кипятить аккумулятор (держать под напряжением в "буферном" режиме, ибо напряжение не угадаешь, всегда будет или недозаряд или кипячение, причём на разных банках по разному). Ты упомянул про баланс, но баланс нужен не только при заряде, но и при разряде. Иначе "слабая" банка оказывается переполюсована и дохнет. И давал элементарную идею: для fk0(285 знак., 09.06.2020 10:08)
- Круто. Правда, мощный зарядник увеличит стоимость того же упса. Это
хорошо подходит для упсов с реверсивным постоянно работающим
инвертором. - Yurasvs(07.06.2020 09:22)
- А вариант с постоянно работающим инвертором - он самый правильный
для сколько-нибудь заметной мощности. Самый надежный. Самое высокое
качество питания на выходе. - Evgeny_CD(07.06.2020 13:52)
- Речь не об онлайн упсе с двойным преобразованием (сеть в DC-шину с помощью ККМа, затем из DC-шины постоянно работающим инвертором на выход). В такой схеме зарядник обычно независимый (напряжение батарей обычно ниже DC-шины у упсов средней мощности, потому аккумуляторы подключены к DC-шине через повышающий DC-DC, а для зарядки требуется понижающий зарядник). Я имел в виду случай, когда этот повышающий DC-DC и понижающий зарядник объединяют в один реверсивный Yurasvs(433 знак., 07.06.2020 14:28)
- А вариант с постоянно работающим инвертором - он самый правильный
для сколько-нибудь заметной мощности. Самый надежный. Самое высокое
качество питания на выходе. - Evgeny_CD(07.06.2020 13:52)
- Вот аккумуляторы [Delta GX], которые, похоже, даже больше циклов выдержат. А уж если это число
раза в 3 увеличить, то они вообще вечными станут. Evgeny_CD(136 знак., 07.06.2020 04:19, ссылка, ссылка)
- Аккумуляторы Delta поставленные в APC упс дохнут быстрей чем
изначально там стоявшие при покупке. Чем они особенные? - fk0(09.06.2020 10:15)
- Паленые? - s_h_e(09.06.2020 10:32)
- Из "Микроники" которая закрылась. Где они их брали х.з. - fk0(09.06.2020 10:44)
- Паленые? - s_h_e(09.06.2020 10:32)
- Delta немного дешевле, но у нее заметно выше внутреннее сопротивление. Например, для 55А*Ч у нее 5.8 мОм, у оптимы 2.8 - Evgeny_CD(07.06.2020 04:28)
- Аккумуляторы Delta поставленные в APC упс дохнут быстрей чем
изначально там стоявшие при покупке. Чем они особенные? - fk0(09.06.2020 10:15)
- Скрипач, там ключевая вещь описана - контроль AGM, GEL аккумулятора
по весу, знать, сколько воды из него свалило. Очень перспективно! Evgeny_CD(228 знак., 07.06.2020 03:53)
- А дальше что, система капельного долива? И взвешивать каждую банку по-отдельности? Ты видел когда-либо дохлый аккумулятор? Обычно это одна дохлая банка. ОДНА. Из-за которой всё встало. Можно даже просверлить дырочку, долить электролита и работает. Практически система балансировки по электрической ёмкости была бы проще и рациональней. Какая разница сколько там испарилось. Куда интересней использовать каждую банку до конца и избегать её кипячения или переполюсовки (в сильно fk0(91 знак., 09.06.2020 10:18)
- Можно все сделать без супертехнологий. Evgeny_CD(778 знак., 08.06.2020 02:03)
- Есть более простой вариант измерения малых отклонений веса. Исход
но конструкция выравнивается противовесом, типа такого Потом можно
смотреть отклонения. Механика очень дешевая и надежная, в отличии
от прямого измерения полного веса. - AlexBi(08.06.2020 10:29, картинка)
- Если говорить про условно копеечный UPS, то килограмовый свинцовый противовес значительно прибавляет к стоимости транспортировки -- такое никому не нужно. - fk0(09.06.2020 10:20)
- YES! Спасибо! Надо продумать, но выглядит перспективно! - Evgeny_CD(08.06.2020 10:38)
- Женя! Как ни крути, измеритель веса должен быть прецизионным и стабильным. Просто так, закрепив датчик на полку стального стеллажа, решить вопрос не выйдет. Nikolay_Po(84 знак., 08.06.2020 08:58)
- Цену механики себе представили? - Cкpипaч(08.06.2020 08:55)
- + 4 анкерных болта в комплекте для крепления устройства к полу :-) - il-2(08.06.2020 09:03)
- Уверен, что он имел ввиду встройку измерителя прямо в конструкцию
стеллажа с АКБ. А стеллажи и так анкерными болтами крепятся. - Nikolay_Po(08.06.2020 09:06)
- На фоне цены прецизионной рычажной системы, как-то пофиг. - Cкpипaч(08.06.2020 11:52)
- +1 - Evgeny_CD(08.06.2020 10:08)
- Уверен, что он имел ввиду встройку измерителя прямо в конструкцию
стеллажа с АКБ. А стеллажи и так анкерными болтами крепятся. - Nikolay_Po(08.06.2020 09:06)
- + 4 анкерных болта в комплекте для крепления устройства к полу :-) - il-2(08.06.2020 09:03)
- При наличии хороших и недорогих ИМС емкость -> код типа FDC1004, FDC2112, FDC2114, FDC2212, FDC2214, AD7745, AD7746 и прочих емкостной датчик малых перемещений выглядит как самый разумный. - Evgeny_CD(08.06.2020 02:57)
- Есть более простой вариант измерения малых отклонений веса. Исход
но конструкция выравнивается противовесом, типа такого Потом можно
смотреть отклонения. Механика очень дешевая и надежная, в отличии
от прямого измерения полного веса. - AlexBi(08.06.2020 10:29, картинка)
- Никто из "конкурентов" контроль веса не предлагает. Хотя подложить
под низ аккумулятор - элементарно. - Cкpипaч(07.06.2020 18:35)
- Хинт: под аккумулятором - весы. Типа кухонных из Икеи. Но
аккумулятор стоит не на весах, а на рамке, весов не касаясь. Для
измерения веса, срабатывает соленоид и приподнимает весы так, что
на них становится аккумулятор. Получаем возможность калибровки нуля
при каждом измерении. Nikolay_Po(78 знак., 08.06.2020 09:04)
- Соленоид на 20Кг будет стоить дороже аккума :). А вот шаговик,
который крутит гайку винтового домкрата, уже реальнее. Evgeny_CD(27 знак., 08.06.2020 10:11)
- Архимеда забыл. Какой ход у соленоида? Для взвешивания 1-2мм
достаточно. - Nikolay_Po(08.06.2020 10:23)
- Нас скорость не волнует, шаговик с винтом винтового домкрат и его
гайкой на том же рычаге выглядит разумнее. - Evgeny_CD(08.06.2020 10:40)
- Согласен. У шаговика с винтом металлоёмкость ниже. Как выше
предложили, шаговиком с винтом гирьку на рычаге двигать. А двумя
концевиками (правда, с малым усилием нужны) фиксировать
перевес/недовес. Nikolay_Po(394 знак., 08.06.2020 14:22)
- Но есть нюанс :) Если резьба нарезана более-менее регулярно, то подсчитав число шагов наговика можно измерить вес в лоб :) или дельту веса очень точно. - Evgeny_CD(08.06.2020 15:37)
- Спасибо! Идея классная, подумаем. - Evgeny_CD(08.06.2020 15:30)
- Вместо концевика оптопару с открытым каналом. - Evgeny_CD(08.06.2020 15:29)
- Согласен. У шаговика с винтом металлоёмкость ниже. Как выше
предложили, шаговиком с винтом гирьку на рычаге двигать. А двумя
концевиками (правда, с малым усилием нужны) фиксировать
перевес/недовес. Nikolay_Po(394 знак., 08.06.2020 14:22)
- Нас скорость не волнует, шаговик с винтом винтового домкрат и его
гайкой на том же рычаге выглядит разумнее. - Evgeny_CD(08.06.2020 10:40)
- Архимеда забыл. Какой ход у соленоида? Для взвешивания 1-2мм
достаточно. - Nikolay_Po(08.06.2020 10:23)
- Соленоид на 20Кг будет стоить дороже аккума :). А вот шаговик,
который крутит гайку винтового домкрата, уже реальнее. Evgeny_CD(27 знак., 08.06.2020 10:11)
- Вот это и интересно. Что не предлагают, хотя идея довольно любопытная. - Evgeny_CD(07.06.2020 21:38)
- ИМХО нереально. Неучтенные усилия от толстых проводов дадут большую
погрешность. - Yurasvs(07.06.2020 19:18)
- Надо калиброваться после установки и искать очень медленные
изменения веса - ASDFS(07.06.2020 19:32)
- +1. Там в статье есть потеря веса. Не вижу фантастики детектировать
такие величины. - Evgeny_CD(07.06.2020 21:24)
- И какие же это величины, в процентах от веса? Я вот тут, по
совместительству, весовщик. И у самых популярных преобразователей
веса, тензодатчиков, иногда нормируется ползучесть. На интервале,
скажем, полчаса, в контролируемых условиях точность в десятую
процента обеспечить не сложно. За полчаса показания могут уползти,
допустим, на 0.025%. Nikolay_Po(119 знак., 07.06.2020 21:44)
- Можно сформулировать задачу иначе. Есть 200 банок, выявить теряющие
вес быстрее остальных. Поиск аномалий. Но это не про тензодатчик,
насколько я помню. Повторяемость на них еще более редкий случай чем
стабильность. - Cкpипaч(07.06.2020 22:22)
- На Салюте-7 окончание зарядки определялось датчиками давления по
началу газовыделения. Отказ такого датчика кстати и привел к
известной аварийной ситуации, когда станция ошибочно отключила
зарядку, высосала все батареи, обесточилась и замерзла. Но все
равно это лучше, чем мерить вес. - Yurasvs(07.06.2020 23:31)
- Т.е. заложиться на герметичность банок? Ее не будет. - Cкpипaч(08.06.2020 08:56)
- Особенно на орбите :) - Evgeny_CD(08.06.2020 01:02)
- Измерение массы в невесомости давно решенная задача. Космонавты
регулярно взвешиваются после физических упражнений. Всего-то
образуют пружинный маятник с грузом-человеком и меряют частоту
колебаний. Дешево и сердито. - Yurasvs(08.06.2020 16:51)
- Верно. Но из аккумулятора такой маятник сделать сильно сложнее. - Evgeny_CD(08.06.2020 16:52)
- Измерение массы в невесомости давно решенная задача. Космонавты
регулярно взвешиваются после физических упражнений. Всего-то
образуют пружинный маятник с грузом-человеком и меряют частоту
колебаний. Дешево и сердито. - Yurasvs(08.06.2020 16:51)
- На Салюте-7 окончание зарядки определялось датчиками давления по
началу газовыделения. Отказ такого датчика кстати и привел к
известной аварийной ситуации, когда станция ошибочно отключила
зарядку, высосала все батареи, обесточилась и замерзла. Но все
равно это лучше, чем мерить вес. - Yurasvs(07.06.2020 23:31)
- 100г на 20Кг. - Evgeny_CD(07.06.2020 21:48)
- 100г на 20кг это 0.5%. 100г это порог или желаемое разрешение?
Будет дороговато... - Nikolay_Po(07.06.2020 22:15)
- Порог. - Evgeny_CD(07.06.2020 22:19)
- Там в статье наглядное кортинко с тепловизора, хорошо видно место
дефекта в батарее (замыкание пластин). ИМХО это самый простой и
удобный метод контроля, о чем и говорилось с самого начала. - Yurasvs(07.06.2020 23:23)
- Когда пластины коротнули, то это уже финиш. Хочется найти способ диагностики состояния АКБ до того, как оно придет к финишу. Evgeny_CD(178 знак., 08.06.2020 01:06)
- Там в статье наглядное кортинко с тепловизора, хорошо видно место
дефекта в батарее (замыкание пластин). ИМХО это самый простой и
удобный метод контроля, о чем и говорилось с самого начала. - Yurasvs(07.06.2020 23:23)
- Порог. - Evgeny_CD(07.06.2020 22:19)
- 100г на 20кг это 0.5%. 100г это порог или желаемое разрешение?
Будет дороговато... - Nikolay_Po(07.06.2020 22:15)
- Можно сформулировать задачу иначе. Есть 200 банок, выявить теряющие
вес быстрее остальных. Поиск аномалий. Но это не про тензодатчик,
насколько я помню. Повторяемость на них еще более редкий случай чем
стабильность. - Cкpипaч(07.06.2020 22:22)
- И какие же это величины, в процентах от веса? Я вот тут, по
совместительству, весовщик. И у самых популярных преобразователей
веса, тензодатчиков, иногда нормируется ползучесть. На интервале,
скажем, полчаса, в контролируемых условиях точность в десятую
процента обеспечить не сложно. За полчаса показания могут уползти,
допустим, на 0.025%. Nikolay_Po(119 знак., 07.06.2020 21:44)
- +1. Там в статье есть потеря веса. Не вижу фантастики детектировать
такие величины. - Evgeny_CD(07.06.2020 21:24)
- Надо калиброваться после установки и искать очень медленные
изменения веса - ASDFS(07.06.2020 19:32)
- Хинт: под аккумулятором - весы. Типа кухонных из Икеи. Но
аккумулятор стоит не на весах, а на рамке, весов не касаясь. Для
измерения веса, срабатывает соленоид и приподнимает весы так, что
на них становится аккумулятор. Получаем возможность калибровки нуля
при каждом измерении. Nikolay_Po(78 знак., 08.06.2020 09:04)
- По аналогии с контроллерами @model gauge@. DSP считает каждую
"капельку" заряда\разряда. . По-моему это очередные ссаные потуги
сохранить рынок от экспансии семейства литиевых АКБ. Почему 30лет
спустя для свинца не замутили BMS с полным алгоритмом тренировок? В
этом случае наверняк мог тягаться с фелезякой и титаном по кол-ву
циклов З\Р. В случае работы в авто есть ещё ряд негативных факторов
вандальной эксплуатации. А авторы гоняли в "тепличных" условиях. - saifullin2(07.06.2020 16:09)
- Все равно проиграют по киловатт*часам/килограмм. - Yurasvs(07.06.2020 17:48)
- Интересно, производители свинцовых батарей уже скинулись на устранение главной угрозы своему бизнесу? - Evgeny_CD(07.06.2020 03:52)
