Andreas (07.06.2020 21:33, просмотров: 20856)-
- UPD В итоге может и хорошо, что нет других решений, удалось прийти к
компромиссу с заказчиком: SPI контроллер и развязка оптронами. Это
оказалось возможно согласовать с некими сертифицирующими органами. - Andreas(10.06.2020 12:54)
- если не секрет SPI на чем будет реализован (вопрос косвенный,
основной вопрос какую пропускную способность хотите/сможете выжать
из ETH) - klown1(10.06.2020 21:30)
- Надеюсь на enc28j60, но пока точно не знаю, устроит ли 10мбит. Andreas(356 знак., 10.06.2020 22:58)
- Хотелось бы подробнее узнать про эти сертифицирующие органы. - evgeniy1294(10.06.2020 13:09)
- если не секрет SPI на чем будет реализован (вопрос косвенный,
основной вопрос какую пропускную способность хотите/сможете выжать
из ETH) - klown1(10.06.2020 21:30)
- В любом крупном компьютерном магазине этого добра как говна за баней. Но оптика это всегда не дешево. - Codavr(09.06.2020 19:55, ссылка)
- Ethernet и так трансформатором развязан, хотя по опыту могу
сказать, что при грозах это не спасает. Скорость какая? если 10
мегабайт, оптикой можно, если 100, то чипы от Силабс или Тексас.
Если Гиг, только трансы. - Visitor(08.06.2020 19:24)
- для грозы можно добавить разрядники - =L.A.=(11.06.2020 09:59)
- Там разрядники будут размером побольше самого девайса. - BlackPrapor(11.06.2020 11:11)
- Это же не подстанция, речь про наводки с линий. Дивайс делаем для работы с телефонными каналами, штук больше 500 ушло, в ремонт после гроз прислали 10.. 20 лет за 6. И самый злобный прикол, что я понял спалив несколько процев, что при разряде происходит искра с контактов реле на обмотку, горит транзистор BCR108 так что на пин проца 12 В прилетает. В 18 ом году переделал плату с маниакальной защитой, разрядники по всем линиям и тройная защита эзернет, куча защитных сборок. В Visitor(26 знак., 11.06.2020 18:08)
- А для мобилок - зарядники. ;О) - mse homjak(11.06.2020 10:02)
- Там разрядники будут размером побольше самого девайса. - BlackPrapor(11.06.2020 11:11)
- для грозы можно добавить разрядники - =L.A.=(11.06.2020 09:59)
- Наведите справки. Возможно, есть уже подобранный исполнитель и у него есть решение вопроса опторазвязки. Специально под этого исполнителя и добавили конкретное требование - чтобы неугодных отсеять. - Nikolay_Po(08.06.2020 14:28)
- гуглится по ключевым словам media converter или по русски - AЦП(08.06.2020 14:16,
) - Там речь не идёт о взрывозащите? - General(08.06.2020 12:27)
- Нет, скорее о безопасности и излучениях наружу. - Andreas(08.06.2020 12:46)
- очень
сранностранно. Военные с таким интерфейсом обычно неохотно связываются. Ничего не зная, но предположил бы, что хотят устранить излучение собственных помех в изделии, что-то типа высокочувствительного приемника или похожее. Если так или близко, по каким причинам не применить доп. экранирование непонятно и/или подобрать спец.трансы. Настораживает собственно, что толкают как минимум на патент изобретения, ибо промышленных образцов такой реализации не klown1(132 знак., 09.06.2020 19:55)- Как сказать, делал плату для релейки, там для связи 2 порта:
синхронный эзернет, видимо Е1, поток не знаю, это в ФПГА внутри
реализовано и оптика. - Visitor(09.06.2020 20:03)
- оптика видимо традиционная FTTx... через sfp модуль. а тут требуют
опторазвязку (О!!!). klown1(330 знак., 09.06.2020 20:12)
- А черт его знает, какой сказали, такой воткнул: LS34-A3S-PI-N Apac
Opto. Я просто плату развел. А, кстати, через оптику теперь и
питание развязывают, Эфо предлагает вариант: ПП лазер, оптоволокно
и фотовольтаический приемник, мощность несколько ватт, КПД слабый. - Visitor(09.06.2020 20:25 - 20:33)
- нуда, стандартный одномод. Вот коллеге видимо надо разобраться как он работает и гнать данные напрямую со своего контроллера сразу в такой (или аналогичный) модуль. Получится опторазвязка и без трансформаторов. :)) Главное технологически реализуемо, существующее в пром. исполнении. А то скоростные оптопары да на каждую сигнальную линию.... проект тянет на пару-тройку патентов как минимум. - klown1(09.06.2020 20:35)
- А черт его знает, какой сказали, такой воткнул: LS34-A3S-PI-N Apac
Opto. Я просто плату развел. А, кстати, через оптику теперь и
питание развязывают, Эфо предлагает вариант: ПП лазер, оптоволокно
и фотовольтаический приемник, мощность несколько ватт, КПД слабый. - Visitor(09.06.2020 20:25 - 20:33)
- оптика видимо традиционная FTTx... через sfp модуль. а тут требуют
опторазвязку (О!!!). klown1(330 знак., 09.06.2020 20:12)
- Как сказать, делал плату для релейки, там для связи 2 порта:
синхронный эзернет, видимо Е1, поток не знаю, это в ФПГА внутри
реализовано и оптика. - Visitor(09.06.2020 20:03)
- Может конечно я чего-то не понимаю, но развязка MII/RMII/SPI не
даст ничего из этого. Только оптоволокно - evgeniy1294(08.06.2020 13:27)
- Да я тоже не совершенно понимаю, но это желание клиента и про оптоволокно в подобии ТЗ не было ничего, поэтому и пытался найти простое решение. Похоже самое простое это SPI контроллер, далее развязка MAC-PHY, и на самый краний случай пара стандартных медиаконверторов. Я надеялся, что есть еще варианты, но похоже их нет. - Andreas(08.06.2020 13:47)
- очень
- Нет, скорее о безопасности и излучениях наружу. - Andreas(08.06.2020 12:46)
- POF спасет тебя. DP83822IF + MCU с двумя Ethernet. SAM9X60 хватит, обойдешься только встроенными 64к ОЗУ, без внешней памяти. - Evgeny_CD(08.06.2020 03:20, ссылка, ссылка)
- Как ниже подсказали - медиаконвертеры - OlegPowerC(08.06.2020 00:05)
- Ну а если сами хотите , то ставьте Phy с возможностью подключить
трансивер на волокно ну или SFP - OlegPowerC(08.06.2020 00:07)
- Как-то очень избыточно и дорого выходит, надеялся на более простое
решение. Опторазвязка - это просто странная хотелка большого
начальства, но ее надо выполнить. Похоже проще всего на 6 быстрых
оптронах и нескольких медленных развязать физику, хотя не очень
понятно как MDIO развязать. пока просматриваются только решения для
I2C. И одновременно пытаться уговорить среднее начальство на SPI
контроллер инета. - Andreas(08.06.2020 09:24)
- Может, не странная, может, там проброс по высоковольтным линиям
электропередач или прокладка рядом с линиями ВЧ высокой мощности.
Или место проклятое и молнии шарахают постоянно именно туда. - BlackPrapor(08.06.2020 09:34)
- Скорее странности безопасников, о грозозащите нет упоминаний и
простая оптронная развязка устраивает. А трансформаторная на адуме
- нет. - Andreas(08.06.2020 09:57)
- Шота я тогда не понял. Причем тут Адум, в медном эзернете
трансформатор сам по себе стоит, но если она не устраивает, то это
жжжжж неспроста, может, вы недопоняли задачу и всё именно так, как
я написал выше? - BlackPrapor(08.06.2020 10:52)
- Нет, оптроны от молний не защитят, да и по стойкости к импульсам и
грозозащите нет требований. просто сказано об опторазвязке ethernet
и все. - Andreas(08.06.2020 11:41)
- Ну хз. Под "опторазвязкой Ethernet" лично я бы сразу подумал про
оптику, про оптроны даже мысли не шевельнулось - BlackPrapor(08.06.2020 11:43)
- +1 - Nikolay_Po(08.06.2020 12:33)
- Ну хз. Под "опторазвязкой Ethernet" лично я бы сразу подумал про
оптику, про оптроны даже мысли не шевельнулось - BlackPrapor(08.06.2020 11:43)
- Нет, оптроны от молний не защитят, да и по стойкости к импульсам и
грозозащите нет требований. просто сказано об опторазвязке ethernet
и все. - Andreas(08.06.2020 11:41)
- Шота я тогда не понял. Причем тут Адум, в медном эзернете
трансформатор сам по себе стоит, но если она не устраивает, то это
жжжжж неспроста, может, вы недопоняли задачу и всё именно так, как
я написал выше? - BlackPrapor(08.06.2020 10:52)
- Как защитят оптроны от молний и ВВ линий? Оптоволокно рулит... - Гyдвин(08.06.2020 09:51)
- Оппаньки. Зачем же их ставят? - VLLV(08.06.2020 10:29)
- Гудвин прав - оптроны только для защиты от низкоэнергетических
помех и разностей потенциалов. - General(08.06.2020 11:15)
- Смею утверждать, что те самые низкоэнергетические помехи и разности
потенциалов и являются последствиями молний, только не прямого
попадания. - VLLV(08.06.2020 13:12)
- Пример - между землями зданий может быть разность потенциалов в десятки вольт из-за разных суммарных утечек неидеальной изоляции x ненулевое сопротивление заземления. Сталкивался со случаями, когда по водопроводным трубам между зданиями шарашил уравнивающий ток в десятки ампер. - General(08.06.2020 15:51)
- А молния в громоотвод в 250 метрах от проводов это "кривое"
попадпние? :) При этом оптроны практически гарантированно говорят
"чик"... - Гyдвин(08.06.2020 13:18)
- И что, даже если всё - по металлоконструкциям, с перемычками
уарванивания потенциалов, тоже оптрон гарантированно сгорит? Nikolay_Po(344 знак., 08.06.2020 14:26)
- Медный ethernet, растянутый в трубах и с прочими ухищрениями по
территории объектов, которыми мы занимаемся, при юлизком попадпнии
молнии горит. Посему уже 10 лет только оптика. Ну и из опыта
токовой петли лет 20 назад: на предприятии была протянута токовая
петля 2400 бод длиной около 2 км. Протянута в телефонных
многопарных кабельных линиях. Два раз перепаивал адаптеры после
сильной грозы... - Гyдвин(08.06.2020 14:42)
- Потому что оптопары тоже нужно защищать от чрезмерного перекоса,
например варистором на локальную PE. - VLLV(08.06.2020 15:07)
- А бывает что нету PE, батарейное устройство. Или автомобиль. - General(08.06.2020 15:53)
- Потому что оптопары тоже нужно защищать от чрезмерного перекоса,
например варистором на локальную PE. - VLLV(08.06.2020 15:07)
- Медный ethernet, растянутый в трубах и с прочими ухищрениями по
территории объектов, которыми мы занимаемся, при юлизком попадпнии
молнии горит. Посему уже 10 лет только оптика. Ну и из опыта
токовой петли лет 20 назад: на предприятии была протянута токовая
петля 2400 бод длиной около 2 км. Протянута в телефонных
многопарных кабельных линиях. Два раз перепаивал адаптеры после
сильной грозы... - Гyдвин(08.06.2020 14:42)
- Ничего не доказывает, беспредметный спор. - VLLV(08.06.2020 14:00)
- И что, даже если всё - по металлоконструкциям, с перемычками
уарванивания потенциалов, тоже оптрон гарантированно сгорит? Nikolay_Po(344 знак., 08.06.2020 14:26)
- Смею утверждать, что те самые низкоэнергетические помехи и разности
потенциалов и являются последствиями молний, только не прямого
попадания. - VLLV(08.06.2020 13:12)
- Гудвин прав - оптроны только для защиты от низкоэнергетических
помех и разностей потенциалов. - General(08.06.2020 11:15)
- Никак не защитят. А при чём тут оптроны? - BlackPrapor(08.06.2020 09:54)
- -> - Гyдвин(08.06.2020 09:57)
- Оппаньки. Зачем же их ставят? - VLLV(08.06.2020 10:29)
- Скорее странности безопасников, о грозозащите нет упоминаний и
простая оптронная развязка устраивает. А трансформаторная на адуме
- нет. - Andreas(08.06.2020 09:57)
- Может, не странная, может, там проброс по высоковольтным линиям
электропередач или прокладка рядом с линиями ВЧ высокой мощности.
Или место проклятое и молнии шарахают постоянно именно туда. - BlackPrapor(08.06.2020 09:34)
- Как-то очень избыточно и дорого выходит, надеялся на более простое
решение. Опторазвязка - это просто странная хотелка большого
начальства, но ее надо выполнить. Похоже проще всего на 6 быстрых
оптронах и нескольких медленных развязать физику, хотя не очень
понятно как MDIO развязать. пока просматриваются только решения для
I2C. И одновременно пытаться уговорить среднее начальство на SPI
контроллер инета. - Andreas(08.06.2020 09:24)
- Ну а если сами хотите , то ставьте Phy с возможностью подключить
трансивер на волокно ну или SFP - OlegPowerC(08.06.2020 00:07)
- Как вариант пошариться у марвела Zoro(174 знак., 07.06.2020 23:54, ссылка)
- Ставьте внешний преобразователь оптика - медь. - evgeniy1294(07.06.2020 22:23, ссылка)
- +1. Кроилово всегда приводит к попадалову... - Гyдвин(07.06.2020 22:26)
- Скорость какая нужна? - Evgeny_CD(07.06.2020 22:12)
- Взять контроллер SPI-Ethernet или USB-Ethernet и развязать оптикой
соответственно SPI или USB. - LightElf(07.06.2020 21:38)
- +1. В Ethernet, начиная с 100BaseTX, сигналы уже не дискретные
двухуровневые, используется алгоритм кодирования данных 4В/5В и
метод физического кодирования MLT-3. MLT-3 Multi Level Transmission
— 3 (многоуровневая передача). Поэтому 10Мбит/с ещё можно развязать
оптронами вкл/выкл, а вот 100Мбит/с - нет. - Nikolay_Po(07.06.2020 21:51)
- Это я к курсе, поэтому и спрашиваю, может есть
еще идиотырешения. - Andreas(07.06.2020 21:55)
- Это я к курсе, поэтому и спрашиваю, может есть
- Предлагал народный enc28j60 и шустрый KSZ8851SNL - пока не выходит
продавить. Хотят проц с MAC и опторазвязку. понимаю, что бред, но
заказчик специфический. - Andreas(07.06.2020 21:49)
- Может такое как-то поможет: TLP2367, APS1551S, HCPL-7723/0723 - Vit(07.06.2020 22:26)
- О, спасибо за конкретику. и цены приемлимые. - Andreas(07.06.2020 22:32)
- Ну тогда PHY с поддержкой оптики, SFP корзинку и пусть едрятся как
хотят. А кстати, зачем им нужна именно опторазвязка? Она дает +80 к
стойкости к ПФЯВ? - LightElf(07.06.2020 21:51 - 21:53)
- "Она дает +80 к стойкости к ПФЯВ?" - да хз, не говорят. Причем даже адумы с индуктивной связью не катят, только опторазвязка. И все равно потом трансы стандартные ставить, но они не считаются за развязку. - Andreas(07.06.2020 22:01)
- Это идеальный вариант. Сейчас SFP-корзинки даже в бытовые маршрутизаторы ставят. - Nikolay_Po(07.06.2020 21:52)
- а подробнее можно? Но на выходе должен быть стандартный RG45 под
витую пару. - Andreas(07.06.2020 21:52)
- Ставите внутри прибора phy и корзинку SFP. На основной плате. На
плате с разъёмом RJ-45 ставите ещё одну корзинку SFP и чип
коммутатора Ethernet с двумя phy, на SFP и RJ-45 соответственно. Nikolay_Po(96 знак., 07.06.2020 21:55)
- Это уже запредельно дорого и габаритно. Уж проще оптронами MAC-PHY
развязать. - Andreas(07.06.2020 21:59)
- А питать PHY и оптроны есть от чего? И какими оптронами нынче
принято 25МГц развязывать? - LightElf(07.06.2020 22:09)
- Питать найдется от чего, полагаю опторазвязка только к сигналам относится. А оптроны Vit подсказал. - Andreas(07.06.2020 22:35)
- Пожалуй, да. За более чем декаду работы в телекоме, множество раз
заглядывал в разные сетевые устройства. И нигде не видел
опторазвязки для медного кабеля Ethernet. Только трансформаторы. Nikolay_Po(436 знак., 07.06.2020 22:05)
- Полностью согласен с Арамисом :-) трансформаторы то чем не угодили ? - OlegPowerC(08.06.2020 00:09)
- "хочет блокировать, допустим, излучение изнутри прибора" - именно это я и предполагаю, но я внизу длинной пищевой цепи и знаю немного. - Andreas(07.06.2020 22:37)
- А питать PHY и оптроны есть от чего? И какими оптронами нынче
принято 25МГц развязывать? - LightElf(07.06.2020 22:09)
- Это уже запредельно дорого и габаритно. Уж проще оптронами MAC-PHY
развязать. - Andreas(07.06.2020 21:59)
- Ставите внутри прибора phy и корзинку SFP. На основной плате. На
плате с разъёмом RJ-45 ставите ещё одну корзинку SFP и чип
коммутатора Ethernet с двумя phy, на SFP и RJ-45 соответственно. Nikolay_Po(96 знак., 07.06.2020 21:55)
- Может такое как-то поможет: TLP2367, APS1551S, HCPL-7723/0723 - Vit(07.06.2020 22:26)
- Взять ethernet по оптике и развязать :) - Make_Pic(07.06.2020 21:47)
- Это слишком примитивно, а тут же хотят странного... - LightElf(07.06.2020 21:49)
- +1. В Ethernet, начиная с 100BaseTX, сигналы уже не дискретные
двухуровневые, используется алгоритм кодирования данных 4В/5В и
метод физического кодирования MLT-3. MLT-3 Multi Level Transmission
— 3 (многоуровневая передача). Поэтому 10Мбит/с ещё можно развязать
оптронами вкл/выкл, а вот 100Мбит/с - нет. - Nikolay_Po(07.06.2020 21:51)
- UPD В итоге может и хорошо, что нет других решений, удалось прийти к
компромиссу с заказчиком: SPI контроллер и развязка оптронами. Это
оказалось возможно согласовать с некими сертифицирующими органами. - Andreas(10.06.2020 12:54)